от данной темы у меня волосы дыбом встали на голове. Кредитная машина без страховки?? Это как? Банки обвешают доп затратами (страховками), так как они как никто заинтересованы в том, чтобы кредит был выплачен или, если первое не выгорело, было возвращено залоговое имущество. Далее, второй банк выдал еще один кредит? Так что от дохода заемщицы осталось какие-тол 10% в месяц? ни один банк не выдаст такой кредит, так как это 99.9% вероятность, что заемщик кредит не вернет. Далее, она повесила этот кредит в "совместно нажитые семейные обязательства". Т.е., если сейчас супруги разведутся, то супруги разделят ответственность по данному кредиту. Доказать что-то мужу будет очень и очень трудно (но это, конечно, возможно).

в общем, по мне так самое неадекватное в этой истории - отсутствие обсуждения серьезной траты друг с другом. если это просто не вошло в изложение проблемы - то каких, Ивл, ты хочешь комментариев от нас? не согласна с Клодом в той части, что такого рода расходы жены есть проблема мужа.

Давай) Скажи мне что-нибудь в своём репертуаре...
С тебя, наверное, уже 7 шкур содрали, а ты воспринимаешь это как кайф, как должное..)
Всё же никогда не поймём мы друг друга. Нет смысла спорить с тобой впустую)

KLOD



Ты не прав в корне, я никого из них не защищаю. Мужик в той семье такой же дурак (в других вещах.) Но в чем смысл оправдывать эту ТП, объясните, тут уже каждый в ее защиту выступил. Я же не защищаю мужика, я говорю, что то, что она сделала это просто абзац, реально такой глупости мне пока не доводилось встречать среди знакомых. А тут это для всех рядовой случай, еще и по головке ее погладить можно. объясни.

Mrs Vikers




это к теме не относится. ты бы и не смогла взять 2.5 лямов кредитов.



Клода пока вокруг да около ходит в этой теме, и своей позиции не изложил, все что сказал отношения к конкретной теме не имело. Я тоже люблю искать решения. я думаю их все любят искать, вот девушка из темы, например, нашла :)



Не понимаю. ты что считаешь она пришла к нему, сказала что возьмет себе машину, а он пропустил мимо ушей. Выглядело то как раз не так. я же не зря пример с котятами привел. просто один раз она приехала из салона на машине и все.

Makedonskiy



К примеру с кошкой я не дописал как раз позицию родителей. что ребенок априори на низшей ступени развития стоит, а раз он (пока) такой недалекий, а отвечают за него полностью родители, тогда они могут им управлять. Сказать, неси в зад блохастых, или там, еще что-то.

В данном примере она с одной стороны сама за себя, ведь покупала на свои деньги (а вернее долги), но с другой я еще раз говорю. муж же не какой-то зверь, вначале он ее как всегда накормит, затем она у него попросит ну, всякую мелочь, он даст, потом опять попросит, опять даст и так и будет, по сути, все ее истеричные кредиты оплачивать двойные за счет мелких платежей которые будут выливаться в ее ЗП. Ну, или может рявкнуть нет сиди жри еду, сапоги которые я тебе купил и прочее, без развлечений теперь 5 лет. он же так не скажет.

об этом и разговор. а то как он ДОЛЖЕН был поступить так на поверхности и лежит, подойти, приголубить, предложить взять машину, может даже на свои же и деньги, не такую дорогую и остался бы не в дураках в итоге. Но я не понимаю как его действия оправдывают ее действия. Мало ли что кому в голову взбредет у нее своя голова должна быть.

Ты же мужик? Зачем тебе знать что и как должна делать баба? Как тебе это поможет по жизни?

Квазик, ага. Только восемь

Боня



Ну, ситуация именно такая, я не знаю тонкости, может она пригласила подругу которая подписалась. В свое время (лет 5 назад) при мне банк выдал кредиты 20 людям на 20 млн (общей суммы) все 20 человек были почти под одной фамилией и с именами Иван, Саша, Паша, Матвей.... банк тогда наебали и кредиторы пропали, а когда начали копать, оказалось что все доки липа. Банк серьезный, брюс уилис в рекламе сверкал Ну, еще могу припомнить случай, хоть и мелочь, выдали кредит на неоправданно дорогой ноут, самый дорогой который был в магазе и выдали его бомжеватому типу с 1 паспортом, который какой-то "не такой", разбитым носом, не мытой с месяц башкой и перегаром на весь магазин. как только он вышел пошатывающейся походкой сел в какую-то недешевую машину с другими людьми вместе с ноутом и уехал. кредит тоже тогда не был оплачен.

KLOD

всеобщих воссторгов местных не понимаю я. То есть, я так понял большинство сочли ситуацию рядовой, то есть, поведение типа, свойственно женщинам такое. Но как по мне, такое можно ожидать от девиц с проекта Дом2, или тех кто смотрит регулярно это под ягу.

Да нее. Если бы мужик поступал изначально правильно, то такого поведения бы и не было. Видишь ли - тут не так важно какая девушка.
Уважение к доходам мужа - оно не с потолка берется и не врожденное качество. Оно зависит от того насколько мужчина готов становиться защитой семьи. Это за собой несет множество факторов и соответствующее отношение женщины.

Если без заглядывания в прошлое, то
а) надо было ему с ней договариваться при покупке первой машины и участвовать в этом, хотя бы консультациями
б) надо было ему с ней договариваться при покупке второй машины ---------//---------------
в) сейчас тоже надо договариваться.
г) Завтра тоже надо будет

Перспектив у такой семьи очень и очень мало. И отсутствия внимания мужа к жене очевидно и является одной из главных причин всего.

Чёт не понял я твоей дописки.
З.Ы. Такое впечатление, что ты каждый раз додумываешь что написать к тому, что уже написал.



А кто об этом говорит? Говорят, что ты должен нести ответственность за то, что ты МОЖЕШЬ сделать, а не за действия других. Если ты мог, но не сделал в силу малодушия, за это отвечать только тебе.
У тебя есть свой круг влияния. В рамках его ты можешь действовать. А искать кто виноват за что-то там, что не входит в круг твоего влияния - сие есть занятие бестолковое, глупое, бессмысленно и чисто абстрактно умозаключительное. Абсолюта тут найти нельзя, априори. Поэтому всё зависит от точки зрения. "А одной стороны" "Но" "с другой стороны" "Каждый должен иметь свою голову на плечах" и т.д. всё это бесполезное процеживание пустоты через сито.

Таким образом вопрос решается просто (ага!). Не склоняться не в пользу ни одно, ни другого, а взять вообще третий вариант, отрицающий два других.
- Курица или яйцо?
- Петух!

KLOD



Как не важно. Так поступит далеко не каждая. значит разница есть начиная от того кто сделает такое в любом случае и вплоть до того кто не сделает никогда, например, быстрее разведется.



это уже оффтоп от темы, и все же, он должен ее завоевывать по твоему. даже несмотря на то, что она выбрала мужа по "прописке" и сразу побежала искать лучшую партию ибо он "тупой" как она говорит, а ей нужен такой же, но еще и умный :) причем поиски длились несколько лет.... а, ну еще она ему (и всем своим до него) изменяла с позицией "мужики козлы, все равно изменят не сегодня так завтра, не завтра так через 15 лет, а я не буду ждать 15 лет, я лучшее заранее, пока молодая".

вот оно и всплыло кое что интересное я же говорю могу на 6к знаков такого интересного вспомнить за долгие годы упоительных историй, ее падений, обломов и "выигрышей".

Кстати интересный спин офф получился. я думаю ты понимаешь, что это за девушка (насколько она бедная была от идеалов мужиков). Как по твоему достойна она того, чтобы быть "идеальным" с ней. Чтобы она исправлялась и души в тебе не чаяла, не истерила и прочее.

я вот этой вашей добродетели, да, не понимаю. По мне есть хорошие люди и говно :) (ну, можно называть их "слабыми"). То есть, слабый человек тут же поддается на все. Нет денег - украдет, вместо попытки изменить ситуацию, муж\жена пнет - побежит изменять итд. И не понимаю какого фига вы эти отбросы защищаете если они все время от обстоятельств зависят, у них же личности никакой нет, позиции нет, ничего нет. мусор какой-то.

Makedonskiy

По мне невозможно сравнить косяк мужика и бабы в данном случае что бы у них не было до того, ну жили же как-то. Это знаешь как муж пошел изменил, а жена пошла ему яйца отрезала, мужик виноват хуле изменил же, а мог бы жить не тужить. вот такая ваша философия тут. А по мне, он изменил - мудак, а она уголовщина, в тюрьму сразу и все. Есть разница короче в поступках.

Драйф



Ну я могу тебе гарантировать, что у них обычная семейка такая веселая, он ее гоняет за дом2, она матерится за Контр страйк, потом вместе бухнут и норм. короче я к чему, особых то проблем не было для нее, чтобы так срываться. Потому что она любит поплакаться на все, на погоду, на любовника, на мужа, на работу и я постоянно в курсе, что еще там такого "жуткого" произошло в течении последних лет 5+ особо не считал.

Тогда, следуя твоей логике, в этой истории всё просто. Муж - тупой (ибо нашёл такую дуру). Она - дура (ибо дура).

Makedonskiy нет подобное к подобному должно тянуться поэтому обвинять мужа в глупости не так уж разумно.

у клода забавная позиция, свобода и "сила" женщины растет с каждым веком, а ответственность нет :)

Я три раза перечитал. Смысла как не видел, так и не вижу в этом предложении.
Возможно пропущена запятая, возможно пропущена какая-то частица, предлог.

Ну он типа хотел сказать, что.....что типа это самое...что типа...а х его знает, что он хотел сказать...

Сообщение отредактировал Quasar - 2.10.2013, 21:06

Ребята. НАУЧИТЕСЬ ТРЕБОВАТЬ С СЕБЯ в первую очередь.
Вы мужики или кто? Женщина - слабее. У нее всплески гормонов, неустойчивая психика и т.д. И физически почти всегда слабее и морально.

Ты сначала стань идеальным. Хотя бы попробуй.
Если ты выбрал женщину. Сделал выбор - то не надо потом спрашивать, "а правилен ли мой выбор?" "а такая ли она подходящая и т.п."

Надо задавать себе вопрос - КАК СДЕЛАТЬ ЖИЗНЬ СЧАСТЛИВОЙ С ТЕМ, КОГО ВЫБРАЛ!

Makedonskiy
двух запятых там нет.

KLOD



я об этом говорю во всех темах. надо выбирать подходящих кандидатов, чтоб потом не брать ответственность за погоду на марсе на себя, из-за того, что у кого-то вместо мозгов "всплески гормонов" :)

Если выбор был не бездумный, то и не придется задаваться вопросом, правилен ли он.



А вот это интересно. "зачем"?

это как сказать, прежде чем изучать программирование и зарабатывать на должном уровне попробуй стать идеальным курьером, авось что выгорит. надо изначально годную карьеру выбирать, годное жилье, женщину и все прочее, чтобы приходилось меньше работать над последствиями выбора и больше получать положительных эмоций.

а вот этого



как раз делать в уже сложившейся (негативной) ситуации не надо (а в позитивной, практически и не придется). потому что надо предотвращать пожары, а не тушить их.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.10.2013, 8:39

Я наверно туповат немного ибо до сих пор не понял позиции ИВЛа.Во первых, если хочет он быть лидером или равным?Если лидером,то в чем это лидерство заключается?Если он лидер тогда чего он ноет что он должен нести ответственность за женщину?Если он равен с ней,то тогда почему у него она что то должна в соседней теме?

И вот этот пресловутый выбор: как он определяет умная она или хорошая?как он определяет подходит она ему или нет?тест она ему что ли сдает?

Мне кажется он часто меняет свое мнение и очень часто спорит чтобы выиграть,а не чтобы пищу для ума получить.В общем.у меня к тебе конкретный вопрос ИВЛ:объясни конкретно,попунктно кто для тебя женщина?зачем она тебе нужна?и что ты готов делать для ваших с ней отношений?

Погодите,я кажется понял.В общем он как в магазине,выбирает модель продукта,платит за нее оптимальную цену(ухаживания) и уносит ее домой.После этого он думает,что миссия его закончена.потому что он выбрал классную модель продукта и все будет ништяк.Так ИВЛ?

713845



все зависит от человека, которого ты выбираешь и от жизненного пути, который выбираешь ты. Ты сможешь делать что хочешь (в рамках уголовного кодекса), можешь даже ничего не делать, я тут писал про людей, которые дерьмо, можешь быть даже дерьмом, если тебе это комфортно. Можешь брать на себя 200% ответственности и женщину охаживать как нездорового, умственно отсталого, можешь брать 50% и работать на кусок хлеба, а думает о жизни пусть лошадь. Это счастье, что у тебя есть выбор кем стать, с кем встречаться и что делать. Был бы клодом, выбора бы у тебя не было, стал бы роботом (не тем роботом, который хочет нарожать 10 детей).

Поэтому какую позицию ты хочешь узнать. Как я отношусь к описанной в посте ситуации (или любой другой, ведь все они разные, требуют различного подхода)?; где по моему мнению грань между нормой поведения и дерьмом?; то что я выбрал для своей жизни? это все разные вопросы ты и сам запутался между всем этим, фанатичности нет во мне, нет бога поклонения, к которому можно обратиться для решения совершенно любой ситуации, выбирая из раза в раз одну и ту же мантру, как это делают некоторые личности (не будет показывать пальцем кто, ибо уже упоминались раз дцать)



Действительно, я составлял список пожеланий, которые не хитро можно пропихнуть под светскую беседу и узнать отношение человека к различным ситуациям, рассказав пару показательных историй и обращая внимание на реакцию на них. Достаточно лишь уделить в рамках первого свидания мунут 30. Если ты не можешь понять ТП перед тобой или умная женщина, не видишь разницы, тем счастливее тебе, в неведении ведь счастье.



Ну вот, наконец-то конкретный вопрос. Для меня женщина вторая половинка, а значит максимально она должна подходить под некие базовые принципы, основы ментальности своей личности и всего духовного, а то будет как в анекдоте "-девушка, а вы в бога верите? - Шо?". С женщиной которая подходит - приятно проводить не только время, но и жизнь, так как, скорее всего, сменятся года, уйдут бытовые мелочи, но останетесь вы вместе на единой волне духа.

Некоторые понимают "схожесть" буквально. То есть, он альпинист и она альпинистом должна быть, но неверен этот подход, недолговечен он. Мужчина может быть увлечен всю жизнь идеей, тогда как женщина для семьи создана, хочет поскорее обрести семейный покой, очаг и детей. Через некоторое время, отойдет от увлечений она, обращая все внимание на семью, надо быть готовым и иметь ввиду. Итак, по пунктам, как хотел.

-Женщина надежный союзник в делах семейных, утехах и горестях;
-Нужна она для жизни и обретения общности, целостности;
-Для той, что также высоко тебя ценит изначально, можно делать всё.