IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> как похудеть
4YBAK
сообщение 30.1.2014, 13:50
Сообщение #1


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



надо скинуть мелочь, килограмм 5, с 88.
каких-то изнурительные диеты не нужны, ну их в манду.

Как это сделать?
Сколько нужно бегать и нужно ли? Лучше бегать на улице или прыгать на скакалке дома?

Что нужно жрать? Курица - постоянно полюбому. Какой к ней лучше гарнир? Макароны, гречку или рис?
На форумах пишут, что вроде как гречка лучше, т.к. она разваривается хорошо, становица дохуя в обьеме и ее не сожрать такое количество, шоб потолстеть
Но опять же, там пишут, что с гречкой нельзя мясо вообще...
Помню, во времена дистрофии (55кг при росте 190) я кушал гречку с курицей и становился еще тощее. В тридцатник это сработает, или щас надо как-то по-другому?

В общем, нужны проверенные советы.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 30.1.2014, 13:53


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Боня
сообщение 3.2.2014, 15:08
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 4813
Регистрация: 17.5.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4928
Страна:
Пол:



такс, поехали

норма для Чувака (30 лет, тонкокостный, 190 рост, 91 вес)

2734 ккал/сутки (с учетом офисного образа жизни)
белки (гр) 122
жиры (гр) 97
углеводы (гр) 191 до 259

норма воды 3600 гр/сутки

при таком потреблении вес должен быть стабильным.

энергозатраты на бег за 1 час при указанных параметрах сверх общего обмена:

8,5 км/час - 623 ккал
10 км/час - 842 ккал
15 км/час - 1278 ккал

ходьба 1 час

6 км/час - 241 ккал
7 км/час - 296 ккал
8 км/час - 350 ккал
спортивная - 459 ккал

по основным продуктам, которые ты употребляешь на 100 грамм КБЖУ :

Куриный окорочок запеченный 120/20/4/0,1
Макароны отварные 280/11/2/55
Греча отваренная 100/4/1/19
Хлеб (Бородинский или аналог) 230/9/2/45
Огурцы 11/0,7/0,1/2
Томаты 20/0,6/0,2/4,2
Майонез Провансаль 630/3/67/4 - столовая ложка с верхом - это 15 грамм
Масло подсолнечное 900/0/100/0 - столовая ложка 17 грамм
Пиво некое "среднее" 60/0,3/0/7

Чтобы рассчитать твое потребление, нужно точно знать рацион с указанием веса продуктов. Беру цифры с потолка, сам разберешься, поймешь подход. Состав меню - из того, что ты мне написал.



Итого имеем.

Ты употребил (получил с едой) за сутки: + 3560 ккал
Потратил сверх собственного обмена вещества (40 минут бега со скоростью 10 км/час + ходьба 20 минут со скоростью 6 км/час): -(842*40/60+241*20/60)= - 640 ккал
Твой собственный обмен веществ (расход ккал): -2734 ккал/сутки
Итого расход ккал: -640-2734=-3374

Т.е. ты получил больше на 190 ккал, чем потратил ,при этом это день с бегом. Если не побегал - цифры становятся еще хуже. Выходишь в ноль - не толстеешь, не худеешь. при балансе -600 ккал в сутки, за месяц ты скинешь 2-2.5кг, при +600 ккал в сутки, за месяц ты наберешь 2-2,5 кг.

Помимо этого, твоему организму "паршиво" без нормы воды и от дисбаланса витаминов. Отсюда может быть твоя сонливость и невозможность выспаться.

Сообщение отредактировал Боня - 3.2.2014, 16:06


--------------------
Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.

То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим...

Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 3.2.2014, 16:00
Сообщение #3


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Боня @ 3.2.2014, 15:08) *
Помимо этого, твоему организму "паршиво" без нормы воды и от дисбаланса витаминов. Отсюда может быть твоя сонливость и невозможность выспаться.

Сонливость и невозможность выспаться из-за отсутствия физических нагрузок. Могу поспорить на миллион долларов. У меня у самого были подобные проблемы, да и не раз эту тему обсуждали с друзьями. Я не мог выспаться даже за 9-10 часов. После того как начал час выделять каждый вечер на турники, брусья (у меня во дворе стадион есть), буквально через полторы недели всё изменилось: настроение улучшилось, апатия куда-то исчезла напрочь, энергия откуда-то взялась, высыпаться стал даже за 5-6 часов. Я почувствовал изменения даже в голове своей, в мышлении - появился оптимизм ко всему и многое другое)
Вот в чём причина.

Витамины и вода здесь играют далеко второстепенную роль. Сомневаюсь, что 4YBAK ограничивает в питье себя, когда хочет пить. И сомневаюсь, что он питается хуже меня или тебя, Боня. Скорее наоборот. У него жена "фанатка" готовки к тому же. Он ведь сам писал. Вряд ли он ест всякое дерьмо на скорую руку.

Причина в том, что он с его габаритами мало двигается, ведёт практически сидячий (на работе) или лежачий с гитарой (дома) образ жизни. А организм адаптируется к этому образу жизни и ведёт себя соответствующе. Отсюда и бесконечный круговорот из которого выход только один - подвергнуть организм "стрессу" в плане физических нагрузок. У 4YBAKA явно нехватка тестостерона. Плюс жена постоянно дома рядом - доступ к сексу когда хочет, "станок" всегда рядом в постели - а это новые затраты энергии, которой и так нет. Никогда не замечала, что мужчина вступивший в брак и начавший жить с женщиной резко начинает набирать массу? (при условии, что он не занимается спортом). Ежедневный секс, а так же отсутствие дополнительных усилий в плане собственного обслуживания (когда многие вещи, на которые он тратил энергию раньше, теперь выполняет жена) в этом играет также ведущую роль rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Quasar - 3.2.2014, 16:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 3.2.2014, 16:25
Сообщение #4


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 3.2.2014, 17:00) *
Цитата(Боня @ 3.2.2014, 15:08) *
Помимо этого, твоему организму "паршиво" без нормы воды и от дисбаланса витаминов. Отсюда может быть твоя сонливость и невозможность выспаться.

Сонливость и невозможность выспаться из-за отсутствия физических нагрузок. Могу поспорить на миллион долларов. У меня у самого были подобные проблемы, да и не раз эту тему обсуждали с друзьями. Я не мог выспаться даже за 9-10 часов. После того как начал час выделять каждый вечер на турники, брусья (у меня во дворе стадион есть), буквально через полторы недели всё изменилось: настроение улучшилось, апатия куда-то исчезла напрочь, энергия откуда-то взялась, высыпаться стал даже за 5-6 часов. Я почувствовал изменения даже в голове своей, в мышлении - появился оптимизм ко всему и многое другое)
Вот в чём причина.

Витамины и вода здесь играют далеко второстепенную роль. Сомневаюсь, что 4YBAK ограничивает в питье себя, когда хочет пить. И сомневаюсь, что он питается хуже меня или тебя, Боня. Скорее наоборот. У него жена "фанатка" готовки к тому же. Он ведь сам писал. Вряд ли он ест всякое дерьмо на скорую руку.

Причина в том, что он с его габаритами мало двигается, ведёт практически сидячий (на работе) или лежачий с гитарой (дома) образ жизни. А организм адаптируется к этому образу жизни и ведёт себя соответствующе. Отсюда и бесконечный круговорот из которого выход только один - подвергнуть организм "стрессу" в плане физических нагрузок. У 4YBAKA явно нехватка тестостерона. Плюс жена постоянно дома рядом - доступ к сексу когда хочет, "станок" всегда рядом в постели - а это новые затраты энергии, которой и так нет. Никогда не замечала, что мужчина вступивший в брак и начавший жить с женщиной резко начинает набирать массу? (при условии, что он не занимается спортом). Ежедневный секс, а так же отсутствие дополнительных усилий в плане собственного обслуживания (когда многие вещи, на которые он тратил энергию раньше, теперь выполняет жена) в этом играет также ведущую роль rolleyes.gif

ну, не сказать, что оно прямо все так.
всего лишь лет 7 назад у меня была обратная проблема: как из дистрофика, который весит 55 кг при росте 190 и которого просто сдувает ветром превратиться хотябы в какое-то подобие нормального человека.
И сколько я себя не изводил в зале - вес не рос. Стрелка зависла на 55.
Затем начал жрать. Жрать то, что ем сейчас. А не ёгурты по утрам и доширак на обед, как раньше.
За полгода +15 кг.
Кароче, от питания зависит очень многое.
К тому же, если выбирать, как поступить, немного отказать себе в еде, попить побольше воды и т.д. или же хуярить как сучка каждый день на стадионе - я лучше первое выберу. Так как вместо стадиона можно заняца куда более кайфовыми делами.
Стадион конешно полностью никто не отменял. Но нужно бороца с жиром по всем направлениям.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 3.2.2014, 16:26


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 3.2.2014, 16:37
Сообщение #5


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 16:25) *
всего лишь лет 7 назад у меня была обратная проблема: как из дистрофика, который весит 55 кг при росте 190 и которого просто сдувает ветром превратиться хотябы в какое-то подобие нормального человека.
И сколько я себя не изводил в зале - весь не рос.
Затем начал жрать. Жрать то, что ем сейчас. А не ёгурты по утрам и доширак на обед, как раньше.
За полгода +15 кг.
Кароче, от питания зависит очень многое.
К тому же, если выбирать, как поступить, немного отказать себе в еде, попить побольше воды и т.д. или же хуярить как сучка каждый день на стадионе - я лучше первое выберу. Так как вместо стадиона можно заняца куда более кайфовыми делами.
Стадион конешно полностью никто не отменял. Но нужно бороца с жиром по всем направлениям.

Эххх 4YBAK.... rolleyes.gif Да не в еде дело!) Именно в твоём случае - не в этом дело. Я просто отлично знаю наш с тобой тип телосложения.
Не поверишь, но и у меня 6 лет назад была такая же проблема) Я комплексовал по поводу того, что весил 67 кг при росте 186,5 (могу даже пару фоток в личку скинуть, если не веришь). Питался я всегда одинаково. Более или менее хорошо. По крайней мере никогда не жаловался на боль в желудке и т д. И сейчас питаюсь так же. А вес ты начал набирать ( и я тоже) резко потому что так "запрограммированы" (или "настроены" - как угодно можешь понимать это...cуть не в этом...) твои гены. Я тоже с 22-23 лет начал резко набирать вес. Метаболизм изменился с годами. Ничего удивительного в этом нет. При чём тут "начал питаться лучше"? rolleyes.gif Ты прям как моя бабушка твердишь.... rolleyes.gif
Ты "должен" был, начиная с 23-24 лет, резко начать набирать вес.

А ты всё наивно твердишь "дело в еде" - "дело в еде....Да не в еде дело! Даже если бы ты питался дошираками, как и раньше, твоё телосложение начиная с этого возраста начало бы меняться. В любом случае. Ты можешь лишь повлиять в какой-то степени на этот процесс с помощью еды, спорта в лучшую или худшую сторону - и всё. Просто так совпало, что ты типа вроде как начал питаться лучше...Оно было бы так в любом случае! Тощим бы ты не остался. Уж поверь. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Quasar - 3.2.2014, 17:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 4YBAK   как похудеть   30.1.2014, 13:50
- - ИВЛ   Жрать надо меньше в объеме :) вообще организм же ...   30.1.2014, 14:14
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 30.1.2014, 15:14) Жрать надо...   30.1.2014, 14:23
- - Makedonskiy   Неожиданная тема от Чувака. Хотя, следовало ожида...   30.1.2014, 14:23
- - ИВЛ   4YBAK если ты ешь кашу\крупы с вареной кури...   30.1.2014, 14:30
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 30.1.2014, 15:30) 4YBAK ес...   30.1.2014, 14:46
- - 4YBAK   пасиб за подробный ответ. еще пара вопросов: Цита...   30.1.2014, 14:45
- - Боня   Чувак, рост-вес-возраст укажи. время и вид нагруз...   30.1.2014, 14:58
|- - 4YBAK   Цитата(Боня @ 30.1.2014, 15:58) Чувак, ро...   30.1.2014, 17:29
|- - Olyssiya   Цитата(Боня @ 30.1.2014, 17:58) Чувак, ро...   30.1.2014, 18:39
- - givigudze1   А знаете как правильно ? Я отвечу нужно сходить сн...   30.1.2014, 15:49
|- - 4YBAK   Цитата(givigudze1 @ 30.1.2014, 16:49) А з...   30.1.2014, 17:37
- - Боня   и до, и после - все под мед контролем. так что, тв...   30.1.2014, 16:02
- - Боня   Я тебе накидаю пару рационов, когда выдастся минут...   30.1.2014, 17:32
|- - 4YBAK   Цитата(Боня @ 30.1.2014, 18:32) Я тебе на...   30.1.2014, 17:51
|- - Боня   Такс, так как я на больничном, нашлось время разгр...   3.2.2014, 15:39
- - 4YBAK   я понял, откуда взялись 3кг. не курю скоко? 48 дне...   30.1.2014, 17:56
- - NickNAME7   Очень индивидуальный вопрос. Все посты в общем хор...   30.1.2014, 18:47
- - ИВЛ   4YBAK Цитатая понял, откуда взялись 3кг. не кур...   30.1.2014, 19:10
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 30.1.2014, 20:10) 4YBAK Ц...   30.1.2014, 21:15
- - Kryptos   Чувак ты ж тощий был как умудрился стока набрать т...   30.1.2014, 19:17
|- - 4YBAK   Цитата(Kryptos @ 30.1.2014, 20:17) Чувак ...   30.1.2014, 21:19
- - 4YBAK   Цитата(Olyssiya @ 30.1.2014, 19:39) Чувак...   30.1.2014, 21:12
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 30.1.2014, 15:45) а окороч...   31.1.2014, 3:02
- - Миа   Занималась спортом. Тренер мне порекомендовала про...   31.1.2014, 5:56
- - 4YBAK   Цитата(Makedonskiy @ 31.1.2014, 4:02) Нуж...   31.1.2014, 11:11
- - 4YBAK   Цитата(Миа @ 31.1.2014, 6:56) 3) И самое ...   31.1.2014, 11:19
- - robot   Говорили тебе, что жена до добра не доведет. Ищи к...   31.1.2014, 12:04
|- - 4YBAK   Цитата(robot @ 31.1.2014, 13:04) Говорили...   31.1.2014, 13:35
- - 4YBAK   на обед был выбор: - шашлык их свинины (хз где ег...   31.1.2014, 13:39
|- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 31.1.2014, 14:39) на обед ...   31.1.2014, 14:29
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 31.1.2014, 12:11) а сам пр...   31.1.2014, 14:26
- - 4YBAK   Цитата(Makedonskiy @ 31.1.2014, 15:26) То...   31.1.2014, 16:05
- - stels   если бегать хотя бы минут по 30 каждый день, быстр...   1.2.2014, 9:47
- - ИВЛ   4YBAK я недавно перестал есть "вредное...   1.2.2014, 10:04
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 31.1.2014, 17:05) видимо ...   1.2.2014, 13:33
- - 4YBAK   спс. Вчера в обед сожрал довольно мало гречки и х...   1.2.2014, 14:52
- - Makedonskiy   Чувак, ты где ел то?) В столовке общественной? Я с...   1.2.2014, 16:19
|- - Quasar   Цитата(Makedonskiy @ 1.2.2014, 16:19) Я с...   1.2.2014, 18:00
||- - Kryptos   Цитата(Quasar @ 1.2.2014, 19:00) Цитата(M...   1.2.2014, 19:52
||- - Quasar   Цитата(Kryptos @ 1.2.2014, 19:52) Здравст...   1.2.2014, 19:56
|- - 4YBAK   Цитата(Makedonskiy @ 1.2.2014, 17:19) Чув...   1.2.2014, 23:36
- - Dmith   Цитатаа по фотографии вы можете диагноз поставить?...   1.2.2014, 22:48
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 2.2.2014, 0:36) ну, тут ка...   2.2.2014, 8:18
- - ИВЛ   Да, есть такое дело. Вообще, чувак еще раньше помн...   2.2.2014, 11:46
- - 4YBAK   не, эта хня всегда с голодухи. если норм жрать - ...   2.2.2014, 22:19
- - Elizium   Мак дело говорит. Сам помню похудел на 10 кг. Искл...   2.2.2014, 22:22
- - Dmith   Секс, 2 раза в день, по 3 подхода, 700 повторений....   3.2.2014, 12:49
- - Боня   такс, поехали норма для Чувака (30 лет, тонкокост...   3.2.2014, 15:08
|- - Quasar   Цитата(Боня @ 3.2.2014, 15:08) Помимо это...   3.2.2014, 16:00
|- - 4YBAK   Цитата(Quasar @ 3.2.2014, 17:00) Цитата(Б...   3.2.2014, 16:25
|- - Quasar   Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 16:25) всего лиш...   3.2.2014, 16:37
||- - 4YBAK   Цитата(Quasar @ 3.2.2014, 17:37) Цитата(4...   4.2.2014, 10:43
|- - Quasar   Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 16:25) Стадион к...   3.2.2014, 17:27
|- - 4YBAK   Цитата(Quasar @ 3.2.2014, 18:27) Цитата(4...   4.2.2014, 10:48
- - Боня   Теперь, как похудеть. добиться -600 ккал в сутки...   3.2.2014, 15:28
- - Quasar   Занимался бы спортом ежедневно и не нужно было бы ...   3.2.2014, 16:06
- - 4YBAK   большое спасибо за подробный ответ :) многое буду ...   3.2.2014, 16:15
|- - Боня   Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 17:15) большое с...   3.2.2014, 16:21
|- - 4YBAK   Цитата(Боня @ 3.2.2014, 17:21) Цитата(4YB...   3.2.2014, 16:31
|- - Боня   Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 17:31) Цитата(Бо...   3.2.2014, 16:45
- - ИВЛ   4YBAK А что ты сделаешь, когда добьешься видимых...   3.2.2014, 19:04
|- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 3.2.2014, 20:04) 4YBAK А ч...   4.2.2014, 10:56
- - Dmith   Обычно тяжелее слезть с иглы, чем потом подальше о...   3.2.2014, 19:16
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 3.2.2014, 17:15) совершенн...   3.2.2014, 19:45
- - Dmith   Неподготовленному дегустатору, 1 столовая ложка ба...   3.2.2014, 22:06
- - Боня   а еще можно сделать домашний майонез из растительн...   3.2.2014, 22:32
|- - 4YBAK   Цитата(Боня @ 3.2.2014, 23:32) а еще можн...   4.2.2014, 11:09
- - 4YBAK   Цитата(Makedonskiy @ 3.2.2014, 20:45) Газ...   4.2.2014, 11:03
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 4.2.2014, 12:03) как и ска...   4.2.2014, 12:19
|- - 4YBAK   Цитата(Makedonskiy @ 4.2.2014, 13:19) Цит...   4.2.2014, 12:23
- - Makedonskiy   Цитата(4YBAK @ 4.2.2014, 13:23) не постоя...   4.2.2014, 13:59
- - 4YBAK   вчера основательно походил. а чтобы было веселее з...   4.2.2014, 15:34
- - Makedonskiy   По-моему, я когда в фитнесе набеговой дорожке ходи...   4.2.2014, 16:25
- - Боня   Чувак, я тебе кидала расход ккал при физ нагрузке....   4.2.2014, 20:23
- - Olyssiya   Бонь, не в обиду тебе, но блин, если по последнему...   5.2.2014, 5:57
|- - 713845   Цитата(Olyssiya @ 5.2.2014, 8:57) Бонь, н...   5.2.2014, 8:10
- - Боня   Оль, не думала, что это проблемное сочетание. А эт...   5.2.2014, 9:09
|- - Olyssiya   Цитата(Боня @ 5.2.2014, 12:09) Оль, не ду...   8.2.2014, 22:48
- - Сама Независимость   Совершенно потряс научный подход Бони к похуданию....   6.2.2014, 18:12
- - Боня   А если учесть, что я в этом еще и сама разобралась...   6.2.2014, 20:39
- - Сама Независимость   Да какие подвиги, я ж не дочитала твой пост даже д...   8.2.2014, 10:16
- - Боня   Ну что поделать, у кого-то сильнее развита интуици...   8.2.2014, 10:18
|- - Quasar   Цитата(Боня @ 8.2.2014, 10:18) Ну что под...   8.2.2014, 14:11
- - Makedonskiy   Цитата(Боня @ 6.2.2014, 21:39) Это же все...   8.2.2014, 15:23
|- - Боня   Цитата(Makedonskiy @ 8.2.2014, 16:23) Цит...   8.2.2014, 17:32
|- - Quasar   Цитата(Боня @ 8.2.2014, 17:32) Квазар, ид...   8.2.2014, 17:59
- - Боня   Вкуснотища :) а с шоколадом можешь? И это, а зачем...   8.2.2014, 22:59
|- - Makedonskiy   Цитата(Боня @ 8.2.2014, 23:59) Вкуснотища...   9.2.2014, 0:15
|- - Olyssiya   Цитата(Боня @ 9.2.2014, 1:59) Вкуснотища ...   9.2.2014, 7:13
- - Olyssiya   Могу адресок сайта дать, откуда рецепты беру   9.2.2014, 7:15
|- - Боня   Цитата(Olyssiya @ 9.2.2014, 8:15) Могу ад...   9.2.2014, 9:34
|- - Olyssiya   Цитата(Боня @ 9.2.2014, 11:34) Цитата(Oly...   9.2.2014, 10:18
- - 713845   Оба не очень.В окрошку квас нужно добавлять не пор...   9.2.2014, 10:30
- - Quasar   Кексы вкусно выглядят. Только почему с капельками ...   9.2.2014, 14:03
|- - 713845   Цитата(Quasar @ 9.2.2014, 17:03) Кексы вк...   10.2.2014, 8:24
|- - Makedonskiy   Цитата(713845 @ 10.2.2014, 9:24) Цитата(Q...   10.2.2014, 10:28
|- - Quasar   Цитата(713845 @ 10.2.2014, 8:24) У тебя ф...   10.2.2014, 11:29
- - ИВЛ   Мне нравится сайт\блог мужика http://vkusno-i...   10.2.2014, 13:56
- - ELENA.   я в свое время всем рекомендовала диету Кима Прота...   10.2.2014, 13:56
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 23.6.2025, 10:32
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100