Добрый день всем.

ЛТР 7 лет (мне 28, ей 25), девушка абсолютно ведомая, баланс моей значимости зашкаливает. Всегда смотрела на меня снизу вверх. Особых ошибок не допускал. Все ссоры - мирилась она, да и ссор сильных не было. Прошли путь от бедности до более-менее =)

Всегда очень хотела съездить на море, но я никак не мог себе этого позволить, а потом и не мог вырваться с работы. Этим летом отправил её с ЕЁ же родственниками в одну из арабских стран. Ну и по возвращению, сразу же почувствовал что-то не то. Пару часов подумал, посмотрел фотки. Ну и вывел на честный разговор. Оказалось, что переспала не единожды с аниматором. Объяснить причину не может, да и наверное она уже не так важна. Все родственницы от мала до велика тоже естественно хитрили с аниматорами =) Бл*дский гадюшник. Ну я собрал с ней вещи, закинул в машину, отвез ей и стал переживать наедине с собой ночь. Была трудная ночь, так как это был тот человек, с которым я намеревался прожить жизнь, тот человек который ни разу за все время не дал повода усомниться в ней. На следующий день уехал к товарищу на дачу, помогал со строительством. Уже слегка отпустило. Все это время она закидывала смс.

Дальше проходит ещё один день. Она пишет, что все придумала, так как ей хотелось закончить отношения =) но сейчас поняла, что это бред и хочет быть со мной. Ну естественно, это бред. Потом звонит, я уже отошел со всем, могу нормально рассуждать, опять вывожу на откровенный разговор, где она опять сознается, что да, всё было. И она ненавидит себя, но объяснить причину не может.

Далее идет неделя её сообщений в контакте (откуда я её выпилил) и её смс. Везде мольбы о прошении, о втором шансе и так далее. Просит об одной встречи. Я соглашаюсь. Очень много рассказывает, ползает на коленях и т.д. Я вроде как таю немного, с болью. Едем ко мне, просто живем несколько дней, венцом которых становится легкое её избиение =) не совладал, немного синяков оставил. Глупо. Выгоняю. Опять начинаются смс и контакт. Так как не отвечаю, сами собой стихают.

Проходит несколько дней, я снова в норме, строю планы на изменения себя для себя (ну и для женщин). Знакомлюсь с хорошей барышней (полная противоположность во внешности и характере бывшей). Приглашаю провести вместе выходные, которые мы успешно и провели у меня. Моя бывшая снова идет в атаку, начинает просить отдать ей какие-то остатки вещей. Соглашаюсь. Встречаемся, она сразу в слезы. Опять таки местами случайно вспоминаем всякие забавные общие истории. Ну всё как обычно, наверное. Тяжело, но она остаётся у меня. Секс. Он отличный. Как и всегда им был. Ну а дальше факты.

Как я про**ал свою женщину:
- наказывал отказом от секса, так как в силу определенной глупости забыл про данное правило и делал это с регулярным постоянством в последнее время (аккурат перед отъездом), ей прямо таки приходилось меня добиваться. Я не был первым у неё, но особо и никогда не интересовался кто там был до меня. С её слов, чтобы их около 6-8, постоянных два. Секс был муёвый, до меня она была бревнышком =) Со мной она и кончать начала и все виды секса попробовали. Она любит секс и хочет им заниматься. Вот тут я в последнее время и про*бывал. Не знаю почему. Хотел её, но какая-то херь в голову залезла, всё ждал, что она будет завоевывать меня (после 7 лет), ну и пришел тот кто ей дал то, что я недодавал.
- забил болт на такое правило - не отпускать одну на отдых, а тем более с бл*дями родственницами
- немного зарутинил быт

Причины её измены, как мне кажется:
- катализатор алкоголь, который она потребляла на отдыхе в немереных количествах
- что-то новое, новая другая жизнь, легкость, свобода, я далеко...
- она слабая и её можно легко под себя подмять, чем и воспользовалась её тетка и сестра, которые всегда гордятся своими загулами
- влюбленность в загорелого красавца мужчину (влюбленность не отрицает)

Что предпринял сейчас. Обнулил чувства к ней, не полностью, но уже с определенной легкостью её воспринимаю. Предложил ей такой вариант - борьба за меня с другой женщиной, той которая у меня появилась. Просто существовать параллельно. Одна на выходных, вторая на буднях (2 недели). Новая девушка о существовании бывшей не знает и о конкурсе тоже =) Бывшая делает все, чтобы завоевать меня, но при этом бесконечно плачет и ненавидит соперницу. И я не предлагаю попробовать второй раз, не предлагаю с нуля, никогда не прощу, но если она победит, то это будут отношения нового мужчины и новой женщины, без груза тех лет (кстати, все подарки и всё что было с ней связано я либо выкинул, либо подарил знакомым). Понятное дело, что скорее всего будет непросто, но мне представляется это возможным.

И кстати, я изменял ей, она никогда не палила это. Но сейчас я ей сознался... Она достаточно трудно это пережила и до сих пор нет-нет да завоет =). Стала писать мне стихи, никогда за время 7 лет она этого не делала. Плюс секс стал даже лучше чем был, хотя и до этого он был просто великолепным.

Сейчас она запилила из своей жизни бл*дей родственниц, подруг, круг молодых людей, который сразу активизировался узнав о моей уходе =) Хочет сходить в церковь (мама у неё религиозная) и попросить Бога о прощении и дать клятву верности (смайлик ставить неудобно).

Возвращать меня ей как бы непонятно зачем, комфорт со мной достаточно хреновый, так как никаких денег я ей дать не смогу, кроме ума и интересности ничего нет. Но в любом случае я даю ей уверенность и ощущение безопасности со мной, плюс я достаточно легко очаровываю дам при личном общении и в любой компании все равно становлюсь лидером. Ей конечно это импонирует, но вряд ли из-за этого стоит жить со мной. Значит есть что-то большее. Не хочется верить в запасной аэродром и избирательную любовь.

А теперь вопрос. Есть такая вещь как "женщина изменившая единожды, изменит и второй раз" Насколько сей факт всё-таки является 100%? Есть ли у нас шанс с бывшей, если я всё-таки решу её выбрать? Что предпринять в будущем, чтобы избежать повторения такого от неё? Понятное дело, что словам верить нельзя, буду смотреть на поступки, но на что в первую очередь стоит обратить внимание? Если какие-то уточнения требуются буду рад написать.

Upd: Сказал ей, что она победила в соревновании в воскресение вечером. Начала еб*шить на понижение моей значимости =) Вчера вообще заявила, что думает постоянно о нём. На что я сказал - ок. Через минут 15-20 вы*бал её в жопу и кончил в рот =). С утра нахожу записку о том, что как давно ей так не было хорошо и с вопросом о моём имени =)

Upd 2: Вчера она в течении дня звонила и начала ныть про неопределенность. На что я ей сказал, что сделал свой выбор в пользу неё и ждать пока она сама определиться у меня времени нет. Моментально поднял настроение. Она сказала - что всё, хочет быть только со мной. пригласила пожить у неё. Предложение принял.

Остаток дня снабжала меня СМС со всякими приятностями. Отвечал благодарностью. дома наготовила всякого разного и подарила красивый подарок - сделала для меня комплект ключей от своей квартиры.

Но немного разболелась, так как уже несколько ночей не спала. И тут моя ошибка - не вы*бал. Надо было трахнуть, а я че то струхнул в последний момент. Типа в голове испуг, типа не встанет или опадет или типа того. Сегодня с утра чувствую легкий холодок. В метро вообще чувствую теряю над ней контроль. Жопа. Ещё и в какой-то момент заметил - загрузилась. Спросил о чем думает, сказала о нём =) Вымучено улыбнулся и сказал - надеюсь, что только хорошее. Она - да. Выбило это меня слегка =) Но продолжил поцелуи, даже после того как одичавшая бабка сказала нам, что мы животные.

Стал больше писать ей, отвечая на её смс. Не знаю, насколько сча это правильно, так как не могу откалибровать баланс значимости.

Знаю, что сегодня приду и вы*бу сразу.

В пятницу наметил походу по злачным местам города, что очень редко делал с ней. В субботу пока ХЗ. А вот в воскресение съездим на дикие аттракционы, заодно заборю свой страх высоты и прочей ереси.

проверяли уже. пять лет назад - те же слова говорил, ничего не поменчялось.

У меня знакомый помогает школьникам решать задачи по физике, за деньги.. 20 баксов в час берет..
Делает ли это его хоть сколько-нибудь значимым физиком?


Твои теории и выдумки представляют интерес, ровно до тех пор, пока ты не начинаешь бить себя пяткой в грудь, ибо с этого момента ты встаешь в один ряд с квазаром. Тебя вводит в заблуждение эфект статуса "супер гуру", ввергающий вновь приходящих во временное заблуждение. Видишь ли, они опираются на мнимое социальное одобрение твоих знаний, коллективом завсегдаев этого форума. Это пагубно влияет на трезвость твоей самооценки.

Извини, если в очередной раз открою тебе глаза на твою компетентность, но мое оценочное мнение в ее отношении - крайне негативное. То есть, она отсутствует, ибо судя по всему ты диллетант и любитель в любой на выбор области. Не огорчайся. Учись.

KLOD



Не, это то понятно.... вот люди миллионные просмотры на ютубе собирают просто выложив пару котиков, ну, или енотиков. Также и свой канал можно вести, а еще вести свой сайт и даже назваться О О О Школа Клодо-психологии. Только в серьезное место тебя никуда не возьмут, ну, на беляк и по трудовой. Догадаешься с 1 раза почему? :)



Хорошего чтива потому что оно тебе нравится? и что же мы хорошего там читаем, что женщина думает в первую очередь о себе и своей заднице, куда бы ее подоткнуть удобнее? Так это далеко не секрет. Но проблема в том, что ты всегда устраиваешь "суд линча", в любой ситуации тебе не интересно разбираться и разбивать ее по полочкам. надо тупо наказать "виновника", то есть того, кто по твоему мнению виноват в сложившийся ситуации, в целом. Я же предлагаю расценивать ситуацию объективно на том уровне, на котором это возможно. В таком ключе виновных никогда не может быть только 1 человек. Может быть разная степень ответственности, поэтому, уж извиняй если парень накосячил и сам виноват, это никак не отменяет поступка жены. У него своя доля ответственности, у нее своя. Поэтому парень может быть дураком, что не отменяет жены редиски. только так.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.1.2015, 1:51

ИВЛ, а ты считаешь, что за 7 лет кто-то из партнеров не может ошибиться? и ты считаешь, если один ошибся, то надо на этом рвать все и разбегаться? не возможно по-жизни без ошибок, тем более в семейных отношениях, которым не учат 10 лет в школе и 5 в универе.

Тот самый момент когда стоит еще раз прочесть Данинга-Крюгера и много думать.
Кстати, на твое оценочное мнение мне насрать.

Дык, какого ты смотришь на чужую ответственность? Смотри всегда на себя! Отвечай за СЕБЯ! Это везде работает. От рабочих отношений до семейных. а ты ищешь причины всегда в других. Ты жертва результатов чужих поступков. Не хозяин своей жизни. Жертва стихии и обстоятельств.

Администратор



В заголовке есть измена, нужны еще причины? оО

Лавина



В отличие от... я свое мнение не навязываю. Поэтому, если кому-то хочется считать так, или сяк, то пожалуйста. Если же тебе интересно мое мнение, то да, ошибки случаются, разные. И простые и сложные, и фатальные. Оправдывать тут не надо никого, судить тоже не надо. Но измена это не ошибка, это конец пути. Конечно, можно исхитриться, "ошибиться" и затем скрывая годами измену раскачивать отношения в позитив. Я считаю оно всплывет все равно, может лет через дцать, так или иначе. и все вернется к своему началу - разрушатся отношения, но люди потеряют больше времени.



Администратор



Да ну? А как же мое вечное "чувак подумай, посмотри на свою жизнь и разберись в ней" или это не анализ? я просто не считаю возможным продолжать эти "отношения", их надо завершить в любом случае, даже если ты сам видишь свою вину и она прям на лбу у тебя написана. Заверши отношения, разберись в себе, найди причины, улучши жизнь, начни новые отношения.



Для того чтобы выбрать "разную", а не ту же самую, но в профиль, нужен очень серьезный анализ. Люди выбирают по единому шаблону. Вообще, вот у людей у которых я встречал какие-то проблемы в отношениях и им не нравилось что-то в их партнерах обычно одно и то же не нравится - СУТЬ личности, основной стержень, а все остальное мелочи, с которыми можно мириться. Поэтому, какой уж тут гарантированный билет? гарантированно в в большинстве случаев будет получить еще одну такую же.

Кстати, небольшая ремарка. Так как клод у нас как Иисус и ему надо взять на себя все смертные грехи, то он предлагает на этом этапе искать не других, подходящих себе, а менять себя, что ты подходил кому-то. Именно это я считаю неверным в своем корне. Не знаю, может кому-то такой метод подойдет, мне точно нет. И опять, наверное всплывают какие-то бурные "фантазии" на счет того, как может выглядеть тот, кто не меняет себя, валяясь на диване с пивком, да? но я не понимаю, почему так. Человек может меняться, но это должен быть его выбор, не какой-то подруги, друзей или родителей, или работодателя. и он должен развиваться сам по себе, в конце концов, если он окажется слишком плох, то хлеб в этой жизни сполна :)



KLOD



Я смотрю на ситуацию автора, изменили то не мне. Сколько процентов то, что именно он был виновен в измене? Вот повторил бы те же действия с другой и тоже самое бы было? нет, так не бывает. Ситуаций было бы миллион, от счастливой жизни, до скандалов, уходов, разводов. Поэтому оценить его меру ответственности достаточно сложно, а вот меру ее ответственности мы оценить всегда можем за всего один простой поступок :)



Ой, опять причины в других поискали, а не в тех кому ТЕБЕ НАДО. Обидели мышку, написали в норку :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.1.2015, 22:36

Надеюсь что хоть "насрать" ты научился не запачкав предметы одежды.
Данингу с Крюгером осталось лишь портрет твой для эллюстрации повесить, да и то-б не помогло.

Автор,а что за ситуация стрессовая?

И этот человек обвиняет Клода в шаблонном и черно-белом мышлении

ПЦ. Ок перевожу для танкистов. Дык какого автору смотреть на ответственность жены? Смотреть надо автору на себя! Отвечать за себя! Ибо сфера ответственности жены - ему ничего не даст.

А твой подход = "Пусть я говно, зато другие еще хуже"
И что? Дальше что? При таком подходе ты говном как был так и останешься. И в следующий раз ты таким же говном будешь, и в следующий, и в следующий. Какой бы ты супер правильный выбор не совершал.
Разве что выбрать ту, которая на безрыбье согласиться хотя бы на такого. Или на зависимую особу, которая себе нарисует совсем другой образ. Но в этих случаях ты сам сбежать захочешь.

Администратор



Ну тогда можно брать за основу сразу каких-нить фриков, что если они просто фрики и неважно чем они занимаются, как живут, что делают. А я уже говорил оцениваю с позиции стороннего наблюдателя и отсюда много интересного видно и почему плохо что она изменила, несмотря на то что раскаивается, это прям похоже на "люськ, ну извини, нажрался я, не знал что делал, да и не помню ничего" и то что он простил.

Если так рассуждать, что ничего страшного нет, то да, можно и кучу пар вспомнить где друг-другу изменяют и живут же как-то, иной раз не хуже тех кто не изменяет :)



Мое отношение, и что, я не имел права его высказать? :)



С моей позиции надо обязательно. С позиции стороннего наблюдателя - желательно. С позиции "жертвы" может быть как угодно.



Ну это уже кому что ближе, на меня негативная мотивация, запугивания и т.к. прежде всего расцениваются как манипуляция и прочие "запугивания", короче почти не работает. А вот позитивная очень даже. Тот же принцип может быть и верен в отношениях. Если такой как ты не нужен в отношениях и будет становиться только хуже, так может быть в баню такие отношения? Другое дело когда отношения нормальные и ты можешь их улучшить.

KLOD



Автору не следует вставать в позу и бить себя плетками до крови, как ты советуешь. Для него действительно лучше не циклиться на этом, несмотря на все свои эмоции, чувство вины своей (или ее), а смотреть на ситуацию трезво.



А это тебе читать надо было, что я написал, пару раз на той странице:

1.



2.




А теперь посмотрим твои выводы:



То есть, ты изначально считаешь автора упырем, на которого согласиться только полная тварь, да? :) хорошего же ты мнения о нем. Или настолько сильно он не соответствует твоим идеалам, или любое отклонение немедленного опускает его на днище в "пищевой цепи"?

Ок. Пойдем от противного. Чтобы наглядно показать твой уровень.

Допустим я действительно демонстрирую своим поведением эффект Даннинга Крюгера. Одна из характеристик которого
п.2 из четырех
Они не способны адекватно оценивать действительно высокий уровень умений у других;

Стало быть ты намекаешь на действительно высокий уровень своей квалификации? Нет? Чьей? Расскажи нам про свой опыт и познания. НУ или укажи на своего авторитета с действительно высокой квалификацией, уровень которого я оцениваю низко. (полагаю, что Квазар и ИВЛ твои кумиры)

Кстати, дело еще в том, что никто не оценивает уровень твоей квалификации достаточно высоко. В противном случае у тебя был бы уже статус, которого ты так вожделеешь, судя по цепляниям к нему выше.
Так что либо я адекватно оцениваю твой уровень и не подхожу под описание либо, по твоему здесь все с этим эффектом Д-К. (как вариант)

п.4 После обучения у них появляется способность осознать уровень своей прежней некомпетентности, даже если их истинная компетентность после обучения практически не меняется.
Ок. Я готов обучаться! Посоветуй мне, о, светило! Какую мне литературу необходимо прочитать, чтобы я осознал уровень своей некомпетенции! Какие лекции послушать!



Такая ситуация во всех спорах в которые ты влазишь. Не имея возможности процитировать ничего кроме слов дяди и не являясь реальным специалистом в какой либо обсуждаемой теме - ты с готовностью оспариваешь чужую компетенцию, демонстрируя пункт 2. И НИКОГДА не читаешь предложенную тебе литературу или ссылки, то есть не желаешь обучаться, чтобы осознать уровень своей нынешней компетенции. В то время как я и другие твои оппоненты внимательно перечитывали твои ссылки.
Мне было реально смешно, когда ты выложил информацию про ДК.
И сейчас ты представляешь собой мелкого обиженного тролля-пакостника с уязвленным чсв, полностью подходящего под все четыре пункта описанного эффекта.

Да ты просто само изумление.) Ты и тут вертешься как уж на сковородке в попытках перевести стрелки.

Друг мой, болезный, у тебя плохо получается в логику..
Если человек "крест на пузе боевик, слушай сюда, делай как я" где его лишь мнение аксиома, он либо специалист с офигенным самомнением либо балбес с данингом крюгером.
Угадай, под какую категорию ты попадаешь больше?

Что касается меня, то ты несколько погорячился, как всегда потеряв контроль над эмоциями.
Я тут без года 10 лет (и это мой второй юзер) и за все это время я не почувствовал нужды прикреплять к моим словам какие-либо статусы, дабы увеличить к ним кредит доверия. Я не начинаю свои опусы с вагона "да ты знаешь кто я?", чтоб мое мнение принимали, как факт. Мне абсолютно все равно согласятся с моим мнением прихожие, или нет. И мне несколько забавно наблюдать за взрослым мужиком, раздувающий собственное самомнение на основе статуса данного ему лет 10 назад, 20и летним пацаном, по знакомству, за знание аббревиатуры НЛП. Ну в самом деле, парень, возьми себя в руки, если это еще возможно. Жалко лишь людей в отчаяньи, которые ведутся на эту браваду, принимая всякий бред за чистую монету. Те-же кто тебя знает подольше, тем объяснять ничего не надо.

А еще у меня складывается впечатление, что твоя неудержимая потребность в признании твоей квалификации априори, берет свои корни в осознании неполноценности собственного образования. Ты не дурак (в смысле твой ай кю, очевидно выше среднего) но при этом менее образован чем многие твои друзья и знакомые, которых ты считаешь глупее. Отсюда это желание бросить вызов системе, получить признание своей "высокой" квалификации, полученной заочно от прочтения нескольких книг на твой выбор.
Ты не первый на этом пути. Но старт взял крайне плохо. )

Дел. (Отослало дважды)

Сообщение отредактировал Dmith - 13.1.2015, 11:21

ИВЛ, если ты изменишь своей жене, ты сразу разорвешь все отношения с ней? Давай представим такую ситуация чисто гипотетически.

Лавина, логика твоего вопроса примерно такова:
Еслиб ты украл телевизор, ты бы посадил себя в тюрьму?

Означает ли это, что укравшему телевизор место на свободе?

Дмит, логика твоих рассуждений: украл телевизор - сел пожизненно.