ИВЛ

Ты меня не понял. Я же не спорю, что за несколько лет можно измениться до неузнаваемости) Это само собой разумеется.

Мне не понравилось лишь то, что в данном рассказе этот процесс происходит чересчур быстро и спонтанно. Вот жил жил человек, которого, в принципе, устраивал его лоховской образ жизни, ведь он даже не осознавал того, что он лох и неудачник. И вдруг по мгновению руки (в данном случае после разговора за пивом) он вдруг тут же! решил измениться и начал меняться. Т. е. процесс, который обычно занимает много лет, у него начал происходить за несколько дней.
Причём на человека повлиял лишь первый встречный с которым он попил пивка. Не какая-то сложнейшая жизненная ситуация, которая пошатнула его психику, не какой-то переломный момент, а всего лишь чел с улицы, который парой жёстких фраз повлиял на сознание героя. Вот именно это мне показалоcь слишком нереалистичным.

Я бы ещё поверил в правдоподобность данной истории, если бы у главного героя постоянно, на протяжении долгих месяцев и лет, происходил конфликт с самим собой. Если бы он постоянно и всю жизнь боролся со своими страхами, комплексами, переживаниями. Ненавидел себя одним словом. Но в книге ничего об этом не сказано, в начале по крайней мере (дальше я ещё не читал). Вот в таком случае, даже слова незнакомого человека с улицы могут стать последней каплей, после которой "стакан ненависти" к себе был бы переполнен (что-то вроде как "Достало всё! Пора, блеать, наконец, меняться! Хватит жалости к себе!") Но ничего этого у главного героя не происходило. Из рассказа стало понятно, что его ничего не терзало на протяжении жизни, главный герой жил в зоне своего комфорта, был, одним словом, лохом, даже не осознавая этого.

Вот именно такие люди, ИВЛ, и не способны вдруг резко взять и начать меняться после банального разговора с первым встречным. К этому должны быть обязательно предпосылки (терзания души), о которых я сказал выше. А иначе это выглядит наивно и нереалистично. Вот о чём я.

Сообщение отредактировал Quasar - 18.8.2014, 19:21

Quasar





Такое бывает, но опять же, в подростковом возрасте. то что мужик изменится встретив кого-то на улице, конечно ситуация нереальная :)



В данном случае я не согласен.изменяются люди обычно как раз так. жили как жили и тут вдруг осознали, что все неправильно. Именно в таком ключе будут видны заметные и быстрые изменения. А когда как говно в проруби, типа в жизни какая-то херня, пойду ка я в качалку, то это конечно лучше чем ничего, но принципиально ничего не меняет. Главное для изменений ведь осознание что надо менять и для чего. признавать свои ошибки.

Для упрощения восприятия и создания дополнительной мотивации, там просто пару лет уложили в короткий срок. Или как ты себе представляешь тогда выпуск книги. в томах как война и мир, чтобы каждый день описывать, где удалось продвинуться еще на миллиметр? :)

А теперь расшифруй, что значит "осознали, что всё неправильно"? Подробнее только расшифруй)
Ты сам то понял, что то же самое повторяешь, что и я тебе настрочил выше, только двумя словами это сказал? (Только решил принципиально не согласиться со мной - как и всегда).

Ну ты уж загнул!)
"В подростковом возрасте..." ))
Не знаю. Я не знавал таких умных подростков)) Ты что ли был одним из таких, ИВЛ?)) Ладно ещё взрослый 25-30 -летний молодой человек способен осознать, что живет неправильно и задуматься о будущем...Но чтобы подростки (которые живут сегодняшним днём...) Я уж точно не из таких) Я не был настолько умным и сознательным в подростковом возрасте...

Сообщение отредактировал Quasar - 18.8.2014, 22:42

да, забавно)
я тут с автором не согласен.
он предлагает ломать себя и утверждает, что это принесет результаты.
ну и сколько такой бегун продержится в реальности? месяц? два? хорошо, если он долбаеб, то продержится полгода.
и все.
ведь от себя не уйдешь и не переборишь. ты - это самый сильный противник.
а с сильным противником надо договариваться. не насиловать самого себя, а находить компромисс. Чтобы и ебашить как можно меньше, и получать как можно больше.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 18.8.2014, 22:14

Quasar

Осознание может прийти в любой день, что тут подробно расшифровывать. В какой-то день встаешь в постели и понимаешь, то не то, это не это, надо делать и менять. В такой момент проще будет измениться тому человеку, которому меньше лет. Он еще недостаточно привык и закостенел, легко поддается изменениям.



начнем с того, что подростки (15-17 лет), "тогда и сейчас" разные вещи. Живущие молодые люди на развалах страны (и только-только видевшие его вчера) впитывают то, что видят, во многом это безысходность, отсутствие мотивации и уверенность, что выживем и прорвемся. При этом неважно как. Основная установка выжить. Сегодня ситуация иная. в 2000-м году люди которые родились, развала никогда не видели, и ныне вот уже в свои 14, а вскоре 15 лет, хотят совсем другой жизни. нет у них в головах разрухи, задача стоит не выживать хоть как-то, а добиваться лучшего, понимают они, что для этого надо работать над собой. Многие вещи, которые во время моего детства были нормой, сегодня просто даже не допускаются, уровень намного выше.

Что до изменений, то самое главное человеку понять вот что. Если что-то не работает, то надо пробовать по другому. Для того чтобы понять что что-то не работает, достаточно малейшего анализа ситуации. Сделать это сможет не каждый, но чем быстрее к этому придешь тем будет проще.

4YBAK



Обязательно приносит. Надо только подстраивать под себя степень этого ломания, кому-то надо сразу и все, а кому-то постепенно. В любом случае, это ломание изменяет тебя и в будущем ты не чувствуешь что себя ломаешь. Так детей приучают. Дети хотят сидеть тупить в планшет или комп, а их отдают в спорт, в спорте им промывают мозги, они устают, многие бесятся, но через неск. лет втягиваются и уже сами не видят жизнь без спорта. Конечно, надо учитывать потребности ребенка, чтоб не отдавать в единоборства человека, который хочет греблей заниматься и наоборот.

Ты хорошо говоришь, прям как в мотивирующих американских фильмах. А на практике много ли ты видел 15-17 -летних подростков, которые вдруг осознали, что неправильно живут и вдруг решили измениться? Пусть даже из поколения 2000-х? Если ты о 15-17-летних подростках, то это полный бред. Человек с неокрепшей психикой как раз и не сможет проявить силу воли где нужно, изменить поведение и характер. Он ещё подросток, он ещё слаб морально. Другое дело, что 25-30 летний человек вполне может осознать, что неправильно живёт. Тем более как раз в такое время наступает первый из кризисов возраста - и именно это может стать переломным моментом.


Ну во-первых речи о том, что человек встал рано утром и вдруг всё осознал, нет в книге.
Во-вторых, осознание или желание улучшить себя может приходить хоть каждый день, так же - как и уходить. Важны действия, да и только. Вспомни себя, часто ли тебе по утрам приходило осознание того, что нужно что-то изменить в жизни? Уверен, что часто. А часто ли ты реально менял, что-либо в жизни - на практике? Я уверен что нет (Только не ври, что это не так. Т.к. лукавить на форуме ты вполне способен, уж извини. К сожалению, у меня уже есть предпосылки так считать...)

Чтобы действительно человек на практике начал идти к чему-либо стремительно, для этого мало просто "встать утром и вдруг осознать что-либо" (иначе это осознание как утром придет, так к обеду человек и забудет о нём. Либо, в лучшем случае, его хватит на неделю - максимум. А дальше всё вернётся на круги своя.). Для этого должны быть соответствующие условия (о которых я писал выше, не буду повторяться).

Сообщение отредактировал Quasar - 19.8.2014, 12:33

В финале книги есть определенная доля скептицизма, где подобно автору "Еклизиаста" автор говорит: "И возненавидел я все свои труды, которыми трудился под солнцем... И понял я, что все суета и томление духа..." Автор книги как раз в промежутках между первой и второй версией переживал развод и крушение иллюзий, что отразилось в сюжете. И тут есть повод задуматься. Точка А и точка Б находятся близко друг от друга, но придти из одной в другую можно прямым путем, а можно извилистым. Тот, кто не знает прямого пути, обходит весь мир, чтобы преодолеть небольшой на самом деле отрезок.

Ну и надо как минимум понимать и осознавать, зачем ты делаешь что-то. Вот зачем Резвею бег, если разобраться? Он вроди не с лишним весом был. Причем курил, насколько я помню. И бухал пиво регулярно в баре после работы до ночи. Вот боевые искусства это да, правильное решение.
Так же например и в пикапе, на пикап тренингах в частности. Дают упражнения, а народ тупо не понимает, зачем он его делает и что он им прокачивает. В итоге потом страхи и откаты.
Но все же есть тонкий момент, где ломаешь себя, а где делаешь над собой усилие. Потому как, например, чтобы получить какой-то новый опыт, надо что-то непривычное, новое для себя сделать. А это как правило страшно и вызывает много сопротивления. Но всё равно, пока не сделаешь, опыт не получишь.

Это не научная статья... Первые кирпичи, был отменным, динамичным, почти киношным мотивационным рассказиком. Идея там была по сути одна - хватит быть тряпкой, бери свою жизнь в свои руки и "делай!".

Многим моим знакомым, лет в 17, не плохо помогла. Мне тоже очень понравилась.. Естественно, человеку в 30, этот рассказик будет "опоздавшим" в виду своей наивности, не совместимой с жизненым опытом читателя. Автору самому было лет 20 когда он это написал. Любое произведение следует рассматривать в контексте. А то так и Пинокио - "тонет в потоке чуши"..