Добрый вечер.

Хочу сказать спасибо за форум, почитал жизненные ситуации, почитал советы, изменил свое отношение и уже получил небольшие результаты.
Пожалуй пора рассказать свою ситуацию и спросить конкретно для моего случая.

Итак. Мне 27, моей жене тоже 27, друг у друга были первыми и единственными с кем были и долгие отношения и секс. Мы познакомились в институте, где вместе учились в одной группе. где-то через полтора года, в 18-19 лет, начали встречаться, до этого пол года было непонятно что, то поцелуи, цветы, обнимашки, то я с тобой встречаться не буду, ты мне не нужен и пр. В общем повыносила мне мозг в начале отношений, о чем после всегда сожалела. Через 3 года - в 2009 поженились, она уже созрела к этому моменту и периодически упоминала эту тему и подталкивала меня к этому + я в определенный момент понял что я хочу провести остаток жизни с ней и больше ни с кем. Потом примерно год был очень очень клевый период. Дальше был очень сложный в рабочем плане период в результате чего пришлось менять и жильё и сферу деятельности, мне очень быстро, ей более плавно. В это время нас поддрживали её страший брат с женой - передавали проф. опыт на будущее, помогали с жильем - вместе снимали квартиру.

Так как сфера новая, я часто уходил, когда она еще спала, не всегда приходил раньше, иногда работал по вечерам или выходным удаленно. Ей повезло, ей начальник ей все рассказывал и помогал в профф. плане, свободного времени у неё было больше. Он старше на 6 лет, руководитель отдела, материально обеспечен, много знает и очень хорошо общается (не в плане шуток и пр., в плане качества выражения своих мыслей). В общем через 9 месяцев после устройства на работу и нашей неудачной поездки, где мы переругались, они стали часто переписываться на разные темы, она стала красиво одеваться на работу и мне говорить что ей чего-то со мной не хватает и непонятно чего. До этого я был рад что у неё появился человек с которым еще она сможет пообщаться, так как с друзьями было не очень, как у меня, так и неё, но потом меня стало ужасно бесить её переписывание и я ужасно злился. Еще через 7 месяцев под НГ она сказала что собирается от меня уходить.
В это время я 3 месяца ходил на курсы и все выходные делал домашку, которые в последствие закончились моей новой работой. Мне было все ново и простые вещи казались сложными. Она была очень рада этому, и, возможно, это сыграло свою роль, что она не смогла уйти.

Мы взяли отпуск и слетали на отдых, где незабываемо провели время, нам очень понравилось. После отпуска купили машину. В итоге наши отношения продержались еще 5 месяцев, но потом она ушла к своему руководителю.

Надо сказать что после того как ушла, она очень переживала за меня, говорила и по ней было иногда видно, что она считает что совершила ошибку. Эти метания вгоняли её нового парня в ступор (у него не было опыта отношений как я понимаю) и вообще он её не очень то поддерживал. Мне кажется что совместный быт, отсутствие постоянства и уверенности у него, немного разные цели и отсутствие интереса с его стороны к её увлечениям и целям привели к тому что она неделями! плакала и была подавлена. Она говорила, что у неё не все хорошо и иногда она хотела позвонить мне, чтобы я её забрал вместе с вещами. Он страшно косячил, а она ему прощала. Пару раз по 2 часа сидели в машине около её дома и она выплакивалась. Меня конечно это очень вымораживало, но я продолжал её выслушивать и поддерживать морально.
Через некоторое время мы снова стали вместе ходить на спорт - растяжка, танцы. Стали вместе быть у общих знакомых, даже переночевали вместе. В итоге, сменив уже две временные квартиры, третью они снимали посуточно (во второй было шумно ночью) со второй попытки они расстались по его инициативе.

Я последние пол года был кислый и почти нефига не сделал по работе или в плане развития. Лето прошло почти впустую. Наверное только через 4 месяца меня отпустило и я свог вообще более менее думать об отношениях. В процессе пару раз гулял с девушками ради развлечения. Один из них дама в 3 часа ночи после встречи, будучи подвезенной до дома сообщила что дома у неё никого нет и можно посмотреть кота :) Это произошло через месяц после расставания + барышня была интересным, но недостаточно сексуальным человеком, я понял что мне её киска не интересна.

Итого в остатке:
- Имеем несколько лет отношений.
- Завтра будет 10 дней как она перебралась ко мне, первую ночь не спали практически, потом дня 4 она думала как все вернуть с этим человеком, потом был период что она сделала не так и она дура, потом и сейчас, что он козел и так вести себя нельзя.
- В начале октября нашел ей конкретного психолога и сказал, что ей нужно сходить. Пошла и ходит до сих пор, вижу что ей помогает.
- Сейчас снимаем двушку, платим 57% на 43% - её комната больше. Её занимали соседи, которые съехали на этих выходных. Сегодня договорились снимать на еще 4 месяца.
- Она думает что ей возможно стоит, после того как станет лучше, пожить одной, снять однокомнатную. Тут причины 2: 1 - она думает что она совершила ошибку, что не пожила одна после нашего расстования; 2 - не понятно что со мной; 3 - ей советует наша общая подруга на которую я имею влияние.
- Поговорили по поводу ночевки, вчера мне "разрешили" переночевать вместе на хорошей кровати, сегодня договорились ночевать вместе еще неделю, хотябы потому что одеяло одно и она хочет пока, я так думаю. Не пристаю и не позволяю лишнего, держу в рамках, обнимаю во время сна, она почти не обнимает. Один раз по привычке провел по попе - отморозилась, больше так не делаю.
- Имеем мою сравнительно низкую доминантность в обществе (я сужу по уровню зарплаты, профессии, глубины знаний (2 года в отрасли)) Зарплата меньше в 1.5 раза, менее престижная должность, меньше неё работаю на год почти. Работаем в одном месте, но не связаны рабочими отношениями. Добираемся до работы и обратно вместе. Ей моя работа не интересна, мне её так, средне.
- Имеем общую родню, моя к ней хорошо относилась (сейчас сам не знаю как, наверное не очень), её ко мне относится без особого уважения, средне, есть свои кумиры из семьи.
- Кажется что на этом этапе жизни идеальным мужчиной был брат и поэтому парень был похож на него.
- Считает что в предыдущих отношениях были очень клевые моменты. Я думаю тут можно сказать что качество моментов с ним выше.
- Имею финансовые проблемы - проблемы у матери, взяла кредит на ремонт и сейчас может лишится основного зароботка, надо ей помогать, поэтому денег свободных нет. Отца нет у меня всю жизнь.
- Вместе занимались танцами три года и получили в прошлом году 2-й по очереди класс, что её очень нравится, да и мне тоже. Сейчас есть её идея сделать выступление на корпоративе небольшое. Мне нравится :)
- В принципе по жизни она, как Дон Кихот более меня двигает чем я её, что естественно её как женщине не нравится. Я скорее Бальзак чем Есенин.
- На работе надо шевелить лапками, чтобы остаться на том же месте и еще больше шевелить, чтобы подняли зарплату. Опять нужно время...
- Кажется в наших отношениях я не совсем получал что хотел, был перекос в её сторону. До отношений я бы сказал что в развитии мы были на равных, после я явно проигрывал.
- Сейчас я слышу "Ой, что же мне в тебе не хватало.", "Ты так изменился", "Ты такой хороший", "Какой-нибудь очень мягкий слив, я думаю что тебе надо ....", "Мне опять плохо", """На замечание о том, что не выключила свет - 'Я не выключаю свет' Мой ответ - 'Если не выключаешь свет, то будешь платить сама. """
- На вопрос хочет ли она со мной быть раньше говорила, что не знает и сейчас я не спрашиваю, чтобы не теребить, темболее ответ либо нет, либо я не знаю будет.
- сейчас все еще женаты
- моментами она все еще меня радует и мне приятно с ней, но я вижу что ей не всегда со мной. Хочу аккуратно и незаметно для неё во всем разобраться. Кажется есть небольшие сомнения/страхи/тараканы, что вложусь и потеряю все, что имею сейчас, что потеряю кучу времени, что не построю карьеру, что буду жить не с тем человеком, что не заведу норм. друзей.

Вопросы:
1) Как понять хочу ли я заводить с ней отношения снова? Как вы решаете хотите ли вы быть с девушкой или нет? Сейчас внешне я уверен, но и про любовь и про заинтересованность в наших будущих отношениях я не говорю. Она думает что я её люблю и заинтересован.
2) Как себя вести, чтобы не остаться только другом?
3) Как побороть её апатию, потому что апатия это негатив + меня еще пробирает, даже заболел на день?
4) Как создавать качественные моменты?
5) Сейчас в средствах жестко ограничен. В кафе сходить касарь, на природе уже особо не потусишь. Чем занять?

ps: прочитал "Я ненавижу тебя! Будь со мной! Преодоление кризиса в семье и в жизне." Д. Новиков.

Спасибо.

Проблема в том, что я не знаю чем я хочу заниматся, задаю себе вопрос этот уже давольно давно и не нахожу ответа. Последнее время представляю для себя какой я хочу получить результат и выстраиваю свой день/неделю/месяц в сооствествии с ним, чем больше желания, тем ближе к идеалу результат оказывается. Я понимаю, что это пипец, но живу так. Представление беру из общения с окружающими людьми, чем больше общения, тем более понятны нюансы и больше возможностей. Цели - как жонглерские мячики, ронять можно не самые важные.
Делать для себя - кайф :)

Пипец - в том плане, что не нашел что по настоящему нравится, потому что если найти, то результаты будут во много раз больше, а энергии меньше уходить.

За инверсию большое спасибо, ставил себя на её место, но её на мое нет :)


Знает, не новость, не дура в целом (в целом - это мне хочется так думать). Вот поставил себя на её место, вижу логичный и скольскосволочной подход ко мне иногда, если посмотреть по действиям.
(пропустил почему-то абзац этот прошлый раз)


До разговора о разводе не замечал или, так, лучше, не верил и не принимал дествительность. Сейчас она прямым текстом сказала, что уже все решила, как тут не заметить теперь?


Не думаю, что дойдет до подобного. Тут низкий уровень комфорта для неё получается, скорее квартиру снимет, не бедная. Вот и Лавина так считает :)


Совет основан на предыдущих мыслях про пешее путешествие девушки. Я почти всегда с другими не против попробовать и никогда не стесняюсь это делать, если занятие подразумевает это.


Сравнение с обезьяной и костер хорошие, стало яснее, спасибо. Наверное есть и независимые хорошие девушки, кто так не делает :)


Не буду врать что я все понял и больше так не будет, это болото, оно имеет свойство засасывать обратно и вонять болотом. Хочется выйти и подышать нормальным воздухом.


эээ? А че?

to lavina:

Из этого комментария не вижу причины прямо сейчас разводится, много эмоций. Позиция того, что девушка поступает как сволочь мне понятна теперь, но я не буду из-за этого бежать подавать на развод с воплем, что я спасаю остатки гордости. Есть общие знакомые, дурзья, которые поймут развод, но не поймут резкое выдворение, мое слово, что можно со мной снимать квартиру, до определенного времени (за квартиру только я отвечаю кстати), мое обещание помоч и пр. Это надо было делать либо до возвращения, либо сделать несколько после.

Сегодня почти не общались, забыл про встречу с ней :(, был занят. Она хочет больше зарплату, новую должность, сказала, что хочет сдать на права с посл. покупкой машины. Сказал, что молодец, сказал что думаю что это зашибись. В общем строит планы на жизнь.

Позвонила по скайпу роственникам - брату с женой, они вместе со мной раньше жили и не особо в восторге от моего соседства, потому что пришлось помогать и вообще я не очень адекватно и продуктивно вел себя иногда. Обсудила НГ без меня с родственниками. Родственники не ожидали и не хотели особо меня видеть, показали как круто они живут за границей из вежливости и ей, меня не приглашали. Обсудила с ними возможность поездки к ним, потому что дома оставаться не круче чем куда-то поехать. Заметил что её не понравилось, что я рядом слушаю про НГ, потому что прозвучала мысль, что поедет через латвию.

Тема про флирт интересна очень, как с ней так и с другими вообще. Легкий флирт даже рабочим отношениям помогает, как я вижу (не с ней :)).

Как будет время отпишу еще.

Сообщение отредактировал Alexander21 - 25.11.2014, 2:15

Да уж, в тяжкой жизненной ситуации ты оказался. В принципе разобрана она на мой взгляд уже достаточно подробно, поэтому от себя добавлю возможный сценарий развития событий - а именно вариант диалога, который мог бы между вами состоятся:

"утро"

- (ты) привет, дорогая.
- (она) .......(ответ не имеет значения)

-(ты) Я вот ночью многое обдумал и решил, что должен попросить у тебя прощенье.
- (она) - за что?

-(ты) За то, что я не смог оправдать твоих ожиданий. За то, что не стал мужчиной твоей мечты, героем твоего романа. Не об этом мы мечтали, когда строили совместные планы на будущее, не так должно было все получиться. Но, как видишь имеем то, что имеем и теперь нам нужно решить что делать дальше.

-(она) ......Чо это с тобой? .....Ну и что ты предлагаешь?
-(ты) Я предлагаю откровенно обо всем поговорить. Вот смотри - ситуация сейчас такая мы живем вместе, но перспектив совместной жизни у нас уже нет. Ты согласна с этим?

-(она)........(много слов, но по сути ты прав)
-(ты) Получается что в данный момент мы просто теряем время, которое могли бы потратить но то, чтобы придти в себя и постараться как-то организовать свою дальнейшую жизнь.

-(она) И к чему это ты?
-(ты) Я к тому, что реально у нас есть два варианта: - первый вариант сделать то, что рано ли поздно все равно придется сделать, а именно развестись, разъехаться и начать самостоятельно обустраивать свою дальнейшую жизнь.

-(она) А второй какой?
-(ты) Другой вариант состоит в том, чтобы помочь другу другу организовать свою дальнейшую жизнь.

-(она) Хрень какая-то. И как ты собрался это делать?
-(ты) Ну а что нам остается? Тебе по-любому в будущем нужна будет семья, т.е. надо будет найти себе подходящего человека. Тоже самое и у меня - не буду же до конца дней своих оставаться один. Ну так и можем пока что заняться этим, ну а как все сложится тогда и разъедемся. Я не настаиваю на каком-либо из вариантов, но считаю что решать это сейчас, ведь по крайней мере это будет честно по отношению друг к другу.(Здесь и далее честность должно стать главным критерием оценки при принятии решений)

-(она) ну сам смотри...
-(ты) ну у меня, как ты знаешь, пока нет никого , да и у тебя похоже, так что предлагаю попробовать по второму варианту - на крайний случай разойтись никогда не поздно.

-(она) Ладно, уговорил...


В итоге что получилось - казалось бы ничего не изменилось, ведь на данный момент вы так и живете. Но на самом деле изменилось много, но самое главное, теперь станет все по-честному. И тут уж момент истины - сможешь ли ты действительно в ее присутствии начать искать себе подругу? Ведь она-то сможет.

Сообщение отредактировал предприниматель - 26.11.2014, 0:07