Как я здорово писал ))
Там все верно. Там описывается ценность секса самого по себе. Но ты ведь не на необитаемом острове? Тебя ведь не окружают бомжихи? Разве вокруг нет симпатичных и при этом не тупых девушек?

И тем не менее, что бы ты не говорил ценность секса именно с этой девушкой для тебя высока. Поэтому ты себя "бережешь" для неё. Опусти его в приоритете ценностей. Относись как, ну... чуть большему, чем простое рукопожатие, но сходное по смыслу. Дык, почему бы когда ты в явном дефиците - не общаться параллельно с разными девушками? А когда у вас все будет в ажуре - тогда оборвешь иные связи.

Когда ты отрицаешь желание секса - это самообман. И поэтому его истинная ценность чрезвычайно высока для твоего животного.
Секса ты можешь и должен хотеть. Просто в приоритетах он чуть-чуть ниже.

последовательность я тебе не опишу, ибо мало информации.
1) Наладить общение, значит - что вы созваниваетесь, встречаетесь, с определенной регулярностью
2) В процессе общения можно выяснить совместные интересы и назначить какую-то встречу "вне учебы". Танцы, подвезти, концерт, семинар, вместе перекусить и т.д. Дружба строится на таких вот "встречах"
3) чтобы это так или иначе склонялось в сексуальную сторону - следует флиртовать и так или иначе проявлять свою "сексуальную готовность" - это могут быть комплименты, пошлости, фривольности, что угодно.
4) Соответственно должно быть место и возможность заняться сексом при случае.

Если ты читал Курдюмова то знаком должен быть с "треугольником любви", состоящим из трех сторон "общение",+ "общая реальность", +"понимание" = симпатия/притяжение.
Чем больше общения - тем больше общей реальности. Чем больше общей реальности - тем больше понимания. Чем больше понимания - тем больше хочется общаться и т.д.
***
Как делал я ранее - в моем кругу было множество красивых девушек. Я к ним "по умолчанию" ко всем относился положительно и "отечески", что ли. То есть я реально хотел чтобы люди с которыми я общаюсь были счастливее. То есть был внимателен, дружелюбен и т.п. Кому комплимент, кому-то маленький букетик, кого-то подвезти. и т.д.
И помимо вот такого человеческого отношения - у многих из них были красивыми грудь, попа, талия и вообще привлекающие фигуры. И это разумеется вызывало соответствующие желания. И вот это вот хорошее мое отношение вызывало у всех симпатию, интерес, и некоторое соперничество так как было видно что я общаюсь со многими.
Флирт, то да се - остальное получается само собой. То с одной, то с другой. Разумеется предпочтение я уделял наиболее интересным мне девушкам. Не испытывая голода -мне было легко непринужденно общаться и сохранять уровень общения. Поэтому, со временем сдавались все.
Отличие хорошего и внимательного отношения от корыстного желания "подкупить на секс" - в том, что мое отношение не менялось от того как отвечает или не отвечает мне благосклонностью девушка. Я все эти мелочи делал просто так. По доброте душевной. "Лишь бы милой девочке приятно стало."

Также и ты - можешь общаться с несколькими, главное не в романтическом, а в сексуальном ключе. И при этом не прерывая общения с этой девушкой. Не надо на нее забивать.

Не показатель.
И общайся с теми, с кем хочется встретиться.

Да, Лавина права. Для того, чтобы через дружбу встречаться с девушкой, она должна считать тебя "безопасным". Не в смысле, возможного изнасилования. А в смысле отсутствия возможного геморроя с ненужными ей ухаживаниями.

Пример. Моя хорошая знакомая дружила с парнем. Она была замужем, а они просто общались. Парень себя достаточно грамотно вел. Но долгое время это были простые дружеские встречи.
В один прекрасный момент, когда муж начал ее доставать с ревностью о ее вот этих встречах и устраивать скандалы - через несколько дней они начали реально заниматься сексом.

Точно также я в свое время общаясь с замужними девушками, добивался секса в периоды скандалов, ссор и невнимания со стороны мужей.
Поэтому действуя с занятой девушкой - не стоит бояться просто дружить. У девушек ведь тоже есть моральные ограничения. Им не хочется чувствовать себя распущенными, даже если со своим парнем проблемы.
И зачем идти куда-то с парнем, который явно имеет на тебя виды и смотрит с придыханием? Это почти измена. Это плохо по отношению к мужу, и это плохо по отношению к парню, так как с ним ничего на данный момент не хочется. А обламывать хорошего человека тоже неприятно.

А вот просто с другом легко можно куда-нибудь пойти.

А потом точно также может "вдруг потянуть к нему", если он конечно не косячил.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.11.2014, 2:31

Есть, с некоторыми из них я тоже общаюсь (с разной периодичностью).
хз, я правда никогда не ставил целью секс с этой девушкой) красивая, привлекательная, но таких полно. У меня в свое время даже среди собственных одноклассниц было 4-5 красивых, которые меня привлекали внешне и с которыми я был бы не против заняться сексом. Поэтому я отчетливо понимаю, что внешность (красота, сексуальность) - это только оболочка и делать по ней выводы глупо.

В декабре у меня снова будет очень мало времени, но вот после нового года планировал заняться "насыщением жизни" и в том числе расширением своего круга общения. Полагаю, что девушек вокруг тоже станет побольше, и возможностей заняться сексом соответственно тоже. Думаешь, именно это должно решить проблему с зависимостью?
Сейчас так и есть. Ну, по моим ощущениям... Я не чувствую зависимости именно от секса и не стремлюсь к нему. Выше уже написал на эту тему. Может и самообман - не знаю, как себя проверить))
Скажу так: о сексе с ней я, конечно, думал, но воспринимал его только как определенный сигнал, показатель. Типа, если появится секс - значит все отлично и я двигался (и двигаюсь) в правильном направлении. Вот именно так я к нему отношусь. А не как к самоцели.
Если хочешь - могу предоставить больше. Можешь вопросы задавать, которые тебя интересуют. Я постарался описать все, что касается этой истории.
В принципе все понятно, у меня схожие мысли были. Но вот ты в первом пункте пишешь - "регулярные встречи". Это сейчас и есть основная проблема, собственно. Вот и я хочу спросить - стоит ли сейчас (учитывая мои проблемы с зависимостью, которые все ответившие заметили) звать ее куда-то идти, встречаться в реале? Или же ничего хорошего из этого не выйдет?
Курдюмова не читал, но с треугольником знаком. По-моему, ты его тоже где-то когда-то описывал.
Я стараюсь вести себя также, пусть и не демонстрирую ей своих интересов к другим девушкам.

К примеру, постоянно и серьезно помогаю ей с уроками перед каждой сессией и абсолютно ничего не жду/не требую в ответ. Правда, на прошлой сессии она принесла мне шоколадку, на этой помогла мне с другим предметом (я не просил и в принципе не рассчитывал на это, если что справился бы и сам). В общем, делаю все просто так.

А, еще кстати на прошлой сессии (в июне) я хотел подарить ей книжку, о которой она очень долго мечтала и нигде не могла найти. Тоже "просто так" - знал, что ей будет приятно. Действительно, ей очень понравилось и эффект был произведен колоссальный (потом два дня меня постоянно благодарила), НО при этом взять книжку в подарок она отказалась. Сразу потянулась за кошельком, спрашивала сколько она стоит, собиралась заплатить... Я честно говоря не понял этого. Сказал, типа "мне от тебя ничего не надо, но если очень хочешь - можешь вернуть ее, когда прочитаешь". Тогда она согласилась и с радостью забрала ее. Вернула в последний день сессии.

Сообщение отредактировал DenKh - 29.11.2014, 2:49

Хм. Я согласен конечно. Но ты выше написал: "не надо козырять перед ней своими иными интрижками - это выставляет тебя как ненадежного. Эту ошибку многие делают, пытаясь вызвать в девушке ревность". В посте Лавины, мне кажется, имелось в виду именно это. То есть рассказывать ей о моем интересе к другим девушкам, об общении с ними и т.д. Мне кажется, это противоречит приведенной цитате.
Так я и не боюсь с ней дружить! Даже наоборот. Если взять в пример формат "регулярные встречи, личное общение, совместное времяпровождение, дружба" - меня это полностью устроит. Без секса. Без статуса парень-девушка. Меня это устроит! И параллельно я, вполне возможно, буду общаться с другими и найду себе девушку. Но при этом дружеские отношения с ней, регулярные встречи и т.д. я бы все равно хотел сохранить.
Полностью согласен. Вот это "придыхание" и демонстрирование видов - и есть те самые признаки зависимости, о которой я здесь много пишу.

Сообщение отредактировал DenKh - 29.11.2014, 3:00

Как мы выяснили - ты с ней хочешь серьезных отношений.
Можешь ли ты хотеть серьезных отношений или брака с девушкой, которая тебя вообще не возбуждает? И секс с которой не обязателен?
Вот и проверили.
Да, но незаурядную личность для общения и отношений -все же лучше искать среди красивых. Оболочка не имеет значения, когда красивая сравнивается с другой красивой.

Звать встречаться точно не надо.
У встречи должна быть какая то иная цель. То есть кафе, прогулки, и скорее всего кино - отпадают.
Затем меня напрягает во всем этом слово "в реале". Это значит что по большей части ваше общение идет в инете. А этот дисбаланс надо менять в пользу реального (на учебе) и телефонного общения.

Нет, в посте Лавины не было цели "вызвать ревность", а была цель "успокоить"
Когда ты будешь общаться с разными девушками параллельно - этот вопрос сам собой отпадет и тебе не нужно будет для этого специально говорить - вот я с этой того-с, и вот с этой и в кино ходил и т.п.

Возбуждает. Хочу. Но не ставлю (и никогда не ставил) секс на первое место. То есть, если надо выбрать "одно из двух", то: регулярные встречи, общение, совместный досуг без секса - да, секс без всего вышеперечисленного - ммм, вряд ли (только если вообще не будет первого варианта).
Согласен, к этому выводу я кстати достаточно недавно пришел. Все-таки есть первый "фильтр" - внешность. Отбирать девушек которые тебе нравятся внешне, а потом оценивать все остальное. Если кроме внешности ничего больше не нравится и не привлекает, то нафиг.
Но опять же, не совсем понимаю, как это относится к данной теме) Девушка, которой посвящена эта тема, проходит по всем моим фильтрам.
То есть нужно найти какое-то мероприятие, которое интересно ей, и позвать ее туда? Это типа концерты, выставки... что еще?
Или звать туда, куда я бы пошел сам? Но тогда не факт, что это будет так же интересно ей.
Да, до недавнего времени вообще все общение шло в инете. По телефону мы начали общаться только месяц назад. У меня просто долгое время вообще была боязнь телефонных разговоров и неприязнь к ним; ситуация исправилась после того, как мне по работе пришлось постоянно звонить достаточно известным и уважаемым людям. Благодаря этому постепенно страх улетучился, и сейчас к телефонному общению я вполне нормально отношусь. Поэтому и с ней только недавно начал по телефону разговаривать, хотя пока стараюсь не звонить чаще чем раз в неделю (примерно). В остальное время все-таки используется ВК.

На учебе мы общаться будем по-любому (на прошлых сессиях она сама всегда подходила ко мне, садилась рядом если была возможность и т.д.), но это будут просто "беседы ни о чем", ибо обстановка и атмосфера в универе большему не способствует. К середине декабря сессия кончится. А дальше что?)

Сообщение отредактировал DenKh - 29.11.2014, 3:46

Да, но смотри, я могу общаться с другими девушками (я и щас в принципе общаюсь) и при этом говорить об этом ей, а могу ничего не говорить. До этого я всегда выбирал вариант №2, и за целый год наших диалогов, по-моему, ни разу ничего не рассказывал про других девушек, которые меня интересовали или с которыми я общался. Получается, я делал неправильно, и надо все-таки рассказывать ей?

При общении, в том числе с девушками, всегда возникают смешные интересные моменты.
Я никогда не стараюсь специально рассказывать, сколько и какие у меня были девушки. Но со всеми были прикольные,
интересные моменты, которые так и хочется рассказать, в порыве радости или хорошего настроения, созданного в процессе
общения с человеком. Или тема разговора сама приводит к этим ситуациям с другими девушками, сама заставляет
вернуться в прошлое и рассказать леди что-то интересное типа: что вот, ха-ха-ха, у меня был такой случай, представляешь, ха-ха-ха, одна моя знакомая, ну... )) девушка одна, ))) взяла и пришла ко мне домой с тортом, типа посмотреть как и где я живу, сама захотела, сама пришла, я не приглашал )))) родители были дома, очень удивились, но всем понравилось, было весело,
волнительно, как-то не обычно. Вот и все, а это уже минут на сорок смеха, если правильно разложить. ))

Вчера ещё не успела дописать, может будет полезно. Она вот с тобой говорила о первой любви, отношениях, на такие темы парню разговаривать надо, ну делиться своими прошлыми переживаниями, а если в прошлом была не разделения любовь-то такие истории очень топят женские сердца. А ты, как я поняла, отмолчался. Ток на такие темы лучше говорить, глядя в глаза, тогда эффект максимально сильный.

О, секретная информация пошла. ))

Не то чтобы отмолчался, но каких-то откровений не говорил, да. Я начал расспрашивать всякие моменты из ее историй, интересоваться какими-то деталями и т.д. В общем, разговор поддержал, но со своей стороны признаний не делал, в конце просто пара шуток и переход на другую тему.
Тоже так думаю, однако глядя в глаза мы щас можем пообщаться только на учебе, а там атмосфера не располагает серьезным разговорам)

Дэн, выведи общение на уровень, когда она тебе сама начинает регулярно звонить. И не важно, какой повод для звонка, радость или у нее проблема, важен сам момент, что звонит она тебе и делится с тобой, а не с парнем своим. Учитывая всю историю, которую ты рассказал, не так уж сложно это сделать. Главное, чтобы твоя зависимость от нее не мешала. А зависимость ты сможешь вылечить, через общение с другими девушками и секс с ними. Ты вот говоришь о том, что не ставишь секс самоцелью - это правильно, очень правильно и путь верный, только отказываться от секса тоже не вариант. Тебя самого не напрягает то, что у тебя на протяжении года не было секса? Если не напрягает - это проблема, реальная проблема и ее необходимо решать. Можно сколько угодно уходить в саморазвитие и работу, только если не будет отдушины в личной жизни, сексе - ситуацию ты будешь этим усугублять, не говоря уже о том, что при первом сексе с ней, скорее всего будут проблемы от того же волнения.
Насчет контакта, я тут соглашусь с Клодом 50/50, то есть, не надо отвечать мгновенно, особенно, если занят, и при возможности, лучше позвонить, пусть и вечером, а удаляться из контакта из-за девчонки, считаю, что это перебор. Лучше сбалансировать общение с ней.
Насчет мыслей Лавины, особенно про неразделенную любовь или еще какую то любовь со сложностями - соглашусь, будет только плюсом, если грамотно все преподнести.

А вот тут ты жестоко ошибаешься, достаточно 10-го перекура, чтобы вывести девушку на этот разговор и смотреть при этом глаза в глаза.

На протяжении последних полугода (или даже большего срока) она очень часто сама инициировала общение, делилась чем-то, рассказывала, интересовалась. Но все это действительно происходило ВК. Щас я уже понимаю, что это неправильно, но тогда мне казалось что никакой разницы между инетом и телефоном нет, поэтому я не пытался сменить формат. Я вообще ее номер взял только летом (и то скорее из-за того, что это настоятельно советовал мой друг), а впервые позвонил - в конце августа, чтобы поздравить с ДР. И потом снова "ВК only" вплоть до первых чисел ноября. Только тогда (недели три назад) мне действительно захотелось ей позвонить, пообщаться, что я и сделал. С тех пор по телефону мы общались, наверное, раз пять, хотя из длинных разговоров (больше 10 минут) был только один, когда мы полчаса болтали. Другие диалоги были покороче, потому что шли в основном по делу и в спешке (пару раз звонил чтобы объяснить ей задание по учебе, потом она тоже звонила, спрашивала какие-то моменты и т.п.).

Но, кстати, за месяц она мне еще ни разу не звонила просто так, чтобы пообщаться. В основном у ее звонков либо были причины, либо она просто перезванивала мне, поскольку не могла говорить в тот момент, когда я набирал. Хотя, даже когда я в самый первый раз звонил, она охотно поддерживала диалог, и вообще говорили мы, наверное, в пропорции 70/30% в ее пользу. Это в тот раз, когда полчаса диалог шел.
Если она сейчас хочет пообщаться просто так или что-то рассказать, то она пишет ВК, как и раньше.

В общем, надо уходить от ВК к стабильному телефонному общению, да? Совет Клода (звонить в ответ на ее сообщения) мне понравился, думаю буду применять. Но всегда так делать не получится, иногда-то все равно придется писать. А вот начнет ли она звонить или все-таки продолжит мне писать - это вопрос.
И еще один момент - сам я тоже хочу ей звонить, в среднем выходит где-то раз в неделю. Это ж нормальная периодичность?
На эту тему я вчера писал, вроде. Сейчас в связи с сессией, вод.курсами и повышенной занятостью времени мало, но после нового года планирую заняться насыщением своего досуга, в том числе это будет предполагать и знакомство с новыми людьми, более близкое общение с девушками и т.д.
Чуть выше ответил на эту тему. Звонить в ответ на сообщения - да, интересная тема, буду использовать. Но всегда так делать - это тоже как-то странно, по-моему. Весь год регулярно общались вк, и тут ни с того ни с сего вообще перестать ей писать, даже в ответ?)
Я думаю иногда звонить ей, иногда писать и стремиться сейчас примерно к 50/50 или 60/40 в пользу телефона. Сразу установить баланс 90/10 и резко, почти полностью отказаться от любых диалогов ВК - это слишком, по-моему.
хз, сложно представить, учитывая всю нервозность и напряженность учебы (на заочке почти каждый день то экзамены, то зачеты) и наличие кучи людей вокруг. Но если ситуация будет располагать - попробую.

Сообщение отредактировал DenKh - 29.11.2014, 21:17

Разница колоссальна, ты вот сам скажи, у тебя много людей, которым ты звонишь, когда у тебя произошло какое то событие в жизни и кто эти люди для тебя являются?

На первом этапе, да. Дальше уводить в личные встречи.

Это не вопрос, на мой взгляд, это результат твоего поведения. Если она начнет тебе звонить сама - значит все правильно, если нет - где то косячишь. Просто пойми, если ты завладел ее душой и она тебе больше всех доверяет и понимает, что ты тот человек - тело приложиться, а на парня она забьет.

Вот дам другой совет, когда ты не с компа/ноута - не отвечай на ее сообщения, даже, если заходишь с телефона. Прими за истину, что твой телефон - это некая звонилка, писалка смс, средство для работы с банком, клиентами и прочее, а не инструмент для болтания в вк.

А что мешает делать это чаще? Допустим, я с друзьями общаюсь несколько раз в день, также само и с девчонками. Захотел - набрал. Страшного ничего не вижу.

А зачем ты снова откладываешь все на потом? Что мешает с делать это сейчас, именно вот в данный момент или в данный день? Думаю, мысль улавливаешь.

Так уведи от толпы, уйдите куда то попить кофе/покурить/поболтать. Заведи изначально личный разговор, чтобы она сама поняла об уединении.

Да, сейчас я конечно понимаю что разница колоссальна. Полгода назад (да и месяца 3 назад тоже) не понимал.
Наверное ты прав. Даже если взять ВК - она стала больше мне доверять, чаще делиться всякими личными историями и переживаниями именно после того, как я начал общаться адекватно, по-дружески (без всяких зависимостей) и поддерживать ее.
Тоже интересная мысль.
Режим "1 раз в неделю" мне тоже друг посоветовал, благодаря которому я вообще начал использовать телефон. Я, конечно, совсем не против звонить и говорить чаще, но не хочу быть навязчивым. Если я буду даже раз в 2-3 дня ее набирать - уже будет меньше вероятность, что позвонит она (ну, мне так кажется), я буду просто все время ее "опережать". Или не стоит вообще париться на тему того, кто кому звонит и сколько раз? Если, к примеру, за определенный промежуток времени есть 5 звонков, все от меня, но при этом общение на хорошем уровне, она разговаривает с удовольствием - это нормально или не совсем?
В данный момент соотношение по звонкам примерно "три к двум", это включая вообще все.
Не совсем улавливаю) Я в этом же абзаце написал, что мешает. Занятость. Последние несколько дней я часов по 8 трачу только на подготовку к сессии. Параллельно есть работа (даже две), есть автошкола где тоже занятия 2-3 раза в неделю + надо готовиться к экзаменам (они через две недели будут) и т.д. Свободного времени сейчас действительно нет. К середине декабря закончится сессия, закончатся курсы, получу права - тогда будет поспокойнее намного.

Сообщение отредактировал DenKh - 29.11.2014, 22:08

Здесь суть в том, чтобы она сама начала тебе звонить, и инициатором разговоров по телефону был не только ты, а и она. Если все будет сводиться к твоим только звонкам - значит, нет того уровня, о котором я говорил раньше.

И вот во всей этой загруженности, у тебя нет моментов, когда тебе попадаются милые, красивые девушки совсем случайно?:)

Ну да, правильно. Именно поэтому я и говорил про режим "1-2 раза в неделю", ибо если я буду чаще звонить, то скорее всего до ее звонков дело просто будет не доходить. Ну, мне так кажется.
Та не особо) работа связана в основном с инетом и с мужиками, в автошколе с десяток девушек, но они либо стремные, либо туповатые, ни одной привлекательной. Но после декабря я над этим поработаю.

Ричард Брэнсон

О подругах говорить как раз не надо, даже если они имею место возникать. Надо выглядеть абсолютно одиноким, всеми отвергнутым, никому не нужным, которому даже при все желании никто не уделит внимания. Ссылайся на слабую психику, на пониженное настроение, на свой низкий социальный статус, также на паталогическую привязанность именно к ней, якобы по этой причине не можешь думать больше ни о ком. Это единственно возможная линия поведения, позволяющая не понижать градус межполового общения.

Сообщение отредактировал robot - 3.12.2014, 13:20