KLOD

как же надоел ваш махровый шовинизм спасу нет. И особенно доставляет последний "тренд" и мода сезона " Ну к нам же на форум приходят мужики, которые жалуются что ушла.... "

екарный бабай, а кто же еще должны приходить на пикап форум? это же целевая, тергетированная аудитория, слезливый брошенный, который не знает как вернуть (независимо от ситуации вообще). Вылезайте из своих скорлуп и читайте другие форумы, где приходят другие люди, в том числе женщины, которые жалуются что их бросили, где приходят мужики, которые развелись\прекратили отношения и остались в плюсе! Причем не какой-то тергетинг, а чисто бытовые обычные форумы, айти, машины, вуман (будь он не ладен), а не ваша однобокая выборка.

Администратор



Я частично начинаю понимать, что между нашим восприятием есть большая разница. Для тебя суть отношений являются важной величиной, абсолютной. Завел - надо тащить, ценность их велика. Для меня такого нет (к сожалению?) и ценность отношений исключительно зависит от их содержания. Хорошие отношения - есть смысл придерживать. Плохие - нет смысла тащить. При этом плохими они могут не обязательно стать когда-то там через 100 лет, когда мужик обленился, а быть изначально. Вот именно на этом, первоначальном этапе я и не вижу смысла начинать тащить лямку, чтоб их ИСПРАВИТЬ. То есть, вкладывать. Зачем изначально покупать сломанный приемник и потом чинить его?



Нет переваливания, но есть четкое разделение. Почему же я говорю все время про какие-то "грехи женщин", разве не очевидно? потому что меня откровенно достало, то что вы точно также однобоко смотрите на "грехи мужиков". Чем больше вы будете о них говорить, тем чаще я буду вспоминать об обратной стороне медали. Что это конкретно даст в какой-то отдельной ситуации? Чем кому-то поможет? Я не считаю что в некоторых аспектах вообще эта помощь нужна. Некоторые отношения должны быть разрушены и это, в итоге, будет лучшим выбором для обоих. И на практике такое вообще повсеместно.

Ты сам говорил, что люди не меняются. Вот и вспоминай сколько у тебя было в жизни знакомых, у которых произошла примерно такая ситуация: встречались, расстались, потом ОБА завели НОРМАЛЬНЫЕ отношения! как же так вышло? то есть по отдельности хорошие люди, не козлами оказались?



Я не отрицаю наличия проблемы, где это ты прочитал? Да, проблема есть, объективно, но париться ему не обязательно :) 95% (ну ладно, может просто "большинство") всю жизнь со своим говном и проводят, многие даже пытаются, но не хватает силы воли, желания перемен, еще чего-то. Поэтому то и встречаются редко люди, которые сильно меняются и про них знают все.



Да ладно, так уж прям и "нету". Как раз ситуация частая, что вначале 1-2-4 года живут нормально, а потом срач. но срач начинается именно из-за аспектов поведения, личности еще чего-то. То есть, не приобретенных за это время свойств, а то что было изначально, а потом, когда пелена спадает - всплыло. Так что очень даже не подходят.



Сообщение отредактировал ИВЛ - 6.5.2015, 21:19

Также надоела твоя упоротость.

Если мужик бросил бабу и не пришел на пикапфорум, а пошел на какойто другой, где всем рассказывает в каком он плюсе - то за него можно порадоваться. И даже можно сказать, что да. Для него эта девушка не была подходящей.
Если девушка жалуется на женских форумах, что ее бросил парень, Значит в ее поведении действительно что-то не так и над этим можно поработать.

Но вот если парень приходит на форум спрашивая совета как вернуть девушку, а ему говорят - да посмотри она какая плохая "потребуй от нее ответственности и пусть тоже впрягается" - То это долбоебизм, который не работает.

А судьи - кто?

KLOD



Ну отсюда вывод, нет смысла тут ничего обсуждать, раз все всем известно заранее, достаточно регистрации на форуме :)



Жизнь сама все расставляет по местам. Как правило, если от придурка уходит женщина, и он правда придурок, то появилась она у него чисто случайно, и другие бывают разве что залетные какие-то. А вот когда он не придурок, а какой-то одной, конкретной бабе чего-то "недодал", очень часто по субъективным для себя причинам, в результате она сваливает, а у него появляется другая с которой все ок. Вот тут-то и нужно было то самое расставание. Я предложил смотреть заранее, говорите не надо, я предложил разбираться на этапе отношений - не надо. Надо только все время уперто тянуть лямку и не допускать чтобы свалила.

Убери из текста информацию о форумах, и может быть файлы сойдутся... хотя это, конечно, вряд ли.
Но для твоего удобства я вычеркнул слова из-за которых рассеивается твое внимание.
Гы, то есть "жизнь покажет"... предугадать, выходит, что никак нельзя. А можно повздыхать о том, что вот дескать было бы не плохо раньше расстаться.
ИВЛу оскар за самый конструктивный взгляд на проблемы!
Чего смотреть - не пора ли свалить?

ИВЛ ты живешь как раз в каком-то черно-белом мире, где есть только тираны придурки и бабы стервы. А в действительности нет чистых придурков и чистых стерв. Люди расходятся через год, два, три, десять - не потому, что кто-то "врожденный придурок". А из-за отношения выраженного в поступках. А поступки можно корректировать. Тут нет ничего врожденного.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.5.2015, 11:44

Тебе может показать "врождённого" придурка или дуру? А то ты, я смотрю, вчера только из яйца вылупился и в розовых очках на мир смотришь.

А по поводу "корректировать поступки" - он то же самое тебе твердит, только своими словами. Вы с ним говорите об одном и том же. Но он чувствует "золотую середину". А ты - нет. Ты же "робот-андроид". Мыслишь лишь на уровне "true" или "false".

ТЫ мне говоришь о какой-то золотой середине, но при этом, судя по твоим словам, мир состоит по большей части из врожденных придурков.

Мы не говорим о "большей" части или "меньшей" части. Не будем проводить статистику здесь. Целевая аудитория этого форума (из тех, кто приходит сюда за помощью, создавая темы), по крайней мере большая часть - придурки или дети-подростки (что, в принципе, сути не меняет). Которые без шагового руководства и за своими девушками то ухаживать не умеют (не говоря уже о том, чтобы в серьёзных отношениях быть). Такие же у них и девушки скорее всего ("Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты")

Из постоянных "завсегдатаев" этого форума (которые стараются помочь другим) кто-нибудь создавал когда-нибудь такие идиотские темы "Познакомился с девушкой. Не знаю что делать" или "Меня бросила девушка. Help!!"? Навряд-ли хотя бы кто-то найдётся...Поэтому нет смысла даже спорить о наличии и количестве "врождённых" идиотов. Думаю ты удивился бы, узнав реальную статистику (которую с определенной точностью провести нереально, конечно же...)

В общем, спор не об этом. Речь о твоём споре с ИВЛом. Он утверждает то же самое, что и ты, но мыслит более "гибко", умеет "маневрировать" в нужных ситуациях. Если выразить это одним словом - абсолютно здравомыслящий человек. Ты же - типичный "человек-шаблон". Но я ничего нового никому не открыл этим.

Сообщение отредактировал Quasar - 8.5.2015, 9:13

Не, Квази не сольешься. Какая разница какая целевая аудитория у данного форума? Мы говорим про мир, а не про форум.
Я исходу из цифры - 60 % разводов в нашей стране. На каждый заключенный брак приходится 2-3 неудачных гражданских брака. То есть количество разрушенных союзов - стремится к 90%
По твоему получается, что в 90% пар - есть как минимум один "врожденный придурок".

В реальной жизни, а не в твоих грезах, (увиденных через розовые очки и гермошлем, надетый задом наперед.) - Очень часто расходятся обычные нормальные люди.

Я тебе открою тайну - почти всех из завсегдатаев этого форума бросали девушки. Меня - четырежды. То что кто-то не описал это здесь - не меняет этого факта относительно и других пользователей.

Подобное когнитивное искажение связано с тем, что ты не способен понять разницу, которая в данном случае принципиальна.
гибко - это про мир из врожденных идиотов и повальном неправильном выборе?
А маневрировать - судя по всему - сливаться с темы, когда прижали.

KLOD



Для начала попробуй ответить на вопрос. почему одни и те же люди, расходятся с одними (друг с другом, а потом может еще с кем-то), но в итоге с кем-то остаются. Как же таким чудесном образом все косяки пропадают?

Это происходит по ряду причин, но основа это то, что человеку с другим человеком становится комфортно, он чувствует лучше отношение к себе и сам старается больше отдать. в таком ключе ресурс тратиться не будет, это и есть найти своего человека. Причем, проебать его тоже можно :) но это уже другая история.

Администратор



Для тебя это какая-то недостижимая величина, абстрактная. Как-то сошлись, непонято как, как-то тянут лямку через 10 лет и уже с детьми. Типа это встречается очень редко. Я вижу часто подобные примеры, не 10 лет, а скажет 3-5 лет, частые ссоры, не знаю как там на счет любви, но но некоторые положительные отношения есть, однако люди друг другу не подходят, это может любой сказать, и срачи одни и те же, не исправимые и ели их исправить то кто-то потеряет что-то большое от своей жизни\личности.



Это если другая девушка идентична предыдущей :) а если чувак например байкер, а девушка у него, ну такая, простенькая, покаталась, повеселилась, а потом решила ну нафиг твой байк, ну нафиг ночные поездки мне на работу надо. Надо ли ему искать вторую такую же чтобы "учитывать ошибки" или проще из своего же круга взять такую, которой интересна эта тема?



Я это понимаю, но содержание также зависит и от того что именно нужно, насколько необходимо измениться, например, при богатой возможности поиска и выбора (ну как у того же байкера) это не имеет никакого смысла. Это вот роботу может надо меняться кардинально, потому что если оценивать его возможности, как он сам любит говорить на брачном рынке, то он сильно проиграет даже так-себе варианту, даже "неликвиду". Поэтому у него выборка будет крайне маленькая и надо будет искать какую-то психованную. В случае обычного парня на среднем уровне, это вообще не обязательно и он сам будет определять надо это или нет. Потому что из вашей логики это именно всегда "надо" несмотря на собственные ценности.



Большинство пар с длительными отношениями расходятся через 2-4 года, кажется такая ведь статистика? за это время уходит первоначальная страсть и люди начинают смотреть по-новому. В этот момент многие, как бабы, кстати, так и мужики понимают, что выбор был сделан, по большому счету неверно. Вдруг оказывается что и готовить она не умеет, а по ресторанам водить всю жизнь - накладно, или что с "милым" смотреть сериальчики на диване достало, когда подруг мужья водят по всяким местам.



Это уже хорошие отношения и правильный выбор, я вообще-то всегда говорил, что тема клода работает в таком случае. Она не работает, когда начинают всплывать косяки и притензии к тебе, а тебе НЕ интересно их решать, потому что у тебя такой же свой список. И вот таким макаром многие годами живут, пока наконец не разойдутся. После чего находят других, обычных людей, с другими косяками, совершенно не идеальных, но которым все это интересно и выбор становится правильным.



Так вот значит ты какой злобный ломатель мышек и микрофонов, аппараты то нормальные были, просто не брал на себя ответственность? ;)



У меня где-то 2\3 знакомых так жили. Все сменили не по одним отношениям, некоторые успели развестись, из знакомы-знакомых успели пару раз развестись. Кто-то из них так отношений и не построил, но малая часть. в основном те самые "плохие" отношения были в самой юности 17-25 лет. Дальше уже стали выбирать более притязательно, а эффект возымел действие, что и принесло свои плоды. Есть хороший пример, где одна пара встречалась годами и хотели создавать семью, но все никак не решались, тянули, оттягивали. Жизнь у них была, надо сказать, получше чем в среднем, вроде как ссорились они не часто. Что в итоге, не знаю по чьей инициативе, но разошлись. Знаю что парень встретил другую девушку и женился на ней через 3 месяца, вместе они пока года 2 считай, ребенок появился, жизнь кипит и бурлит. При этом парень нифига не менялся за это время.

Вот, если ты не понимаешь, зачем надо расходиться.



Считаю что можно. Например про ребенка. не может быть так что человек прям гиперответственный, а тут вдруг на ребенке сдулся. Нет, скорее всего было очень много звоночков. Там решил не разбираться чтобы поставить новые счетчики воды, тут психанул что надо куда-то ехать, что-то делать, хотя не то чтобы обязательно, но "надо по хорошему". и т.п. все это как лакмусовая бумажка. С большинством таких ситуаций люди встречаются во время совместного проживания, за некоторый период времени и тогда по аналогии можно будет понять в каких ситуациях и как себя будет вести человек. Например проблем особых нет в жизни, а все равно ноет и плачется из-за работы, погоды, хероды - верный признак того, что когда пойдут серьезные проблемы то вообще сольется.



Много написал, но удалил. короче, если в двух словах у меня ничего не менялось. Последние перемены были когда впервые стал жить один и все, дальше, включая совместную жизнь, затем семейную жизнь, ничего не изменилось. Конечно рождение ребенка все изменит, но я думаю готов к последствиям. И шоком для меня потеря времени, сна, увеличение дел, уменьшение денег, смена приорететов жены - не станет.

ИВЛ, то что человек с кем-то остается - не означает, что за это время он не поменялся.
Люди могут иметь говноотношения, но оставаться друг с другом (и с виду это будет выглядеть, "как будто у них все хорошо") Оставаться из-за а) ПРИВЫЧКИ б) Дети в) Совместное имущество и финансовая зависимость г) Неуверенность, что на склоне лет найдут кого-то более подходящего. (ведь молодость была из неуспешных союзов) и т.д. и т.п.
А те у кого действительно все хорошо - эти меняются. Эти значит сделали правильные выводы из своих прошлых отношений. Поняли реальные ценности и изменили свое поведение.

Когда я был молод - от меня уходили женщины. Если бы я сейчас оставался такой же как и раньше - от меня бы жена ушла максимум через год после знакомства. Потому что я был без меры эгоцентричен, невнимателен, и даже мелочен в быту. Это на вскидку.

Именно изменения в себе помогают достичь результата.
И как я писал - есть у меня период в жизни, когда я соблазнял и в основном общался с замужними женщинами. И все мужики не были "врожденными придурками". Но они совершали одни и те же ошибки и также имели набор из невнимания и эгоцентризма, а порой и нарциссизма, обладали негативным взглядом на мир, не могли содержать своих жен, ограничивали их и т.п.

Может большую часть из этого изменить в себе обычный человек? Может! Удастся ли тогда всяким Клодам соблазнять их женщин? - Клодам станет труднее и овчинка выделки не будет стоить.

Поэтому почти все зависит от самого мужчины. 51%. А если от тебя зависит 51%, то тебе по большому счету - все равно в чем там заслуга 49%

Я фигею от того как тебе жалко свой ресурс. Он, кстати, тратиться будет всегда. Просто для дорогого сердцу человеку - его тратить не жалко.
"становится комфортно" Само нифига не становится. Отношение - это совокупность поступков.
Мне нравится этот человек - это все равно, что "мне нравится эта картина". Это не отношение. Это позиция и расположенность.
А "отношение" - выражается всегда В ПОСТУПКАХ. Это когда ты для человека что-то сделал. Сделал так, что ему стало комфортно. Так придержал дверь, Так выслушал, Так подбодрил, Так проявил участие, Так развеселил, Так помог в решении его проблем и т.д и т.п. Ты так к нему относишься.
В русском языке окончание "ся" означает "себя"
Помылся = помыл себя
Наелся = наел себя
Обленился = обленил себя
Понимание этого открывает смысл слов.

Так относишься = относишь себя. Т.е. даешь свой ресурс
Давать свой ресурс можно корыстно и бескорыстно. И это рождает корыстное или бескорыстное ответное отношение.

Так вот САМО НИХРЕНА НЕ ПРОИСХОДИТ. Если тебе кажется что, что-то происходит "само", то это значит, что ты тупо не способен увидеть взаимосвязи.

KLOD



Это твое мнение, которым ты пытаешься усиленно ездить тут по мозгам. Что надо тянуть лямку и меняться, неважно в каких ситуациях, кто смог - молодец, сразу отношения наладил. Полностью игнорируешь тот факт что все, как правило с точностью до наоборот. Тот кто долго и усиленно меняется в конечном счете все бросает и говорит "ну его нафиг", устает от этих убогих рамок, выставляемых регулярно другим человеком. И найдя человека без этих рамок изначально, наконец-то становится счастлив. Содержание рамок причем будет совершенно разным, даже фрики себе в пару таких-же умудряются найти. Конечно некоторый опыт со временем приходит, но он не заставляет из всех делать клода, слава богу )) иначе бы человечество вымерло сразу на том же поколении.



Значит ты был на столько бездарен по жизни? что-то сомнительно как-то. Что только достижение "незримого идеала" единственный вариант для тебя сохранить отношения.



Может, но значит не очень то и хотелось тратить свои ресурсы :)



Я не уверен, так как всегда есть рамки. Как я писал, другу помочь не жалко, надо можно взаймы дать, может даже в критической ситуации еще как-то более глобально посодействовать, поискать для него. Но диван свой продавать не будешь. Также и в отношениях, а рамки разные.

Это весело.
ИВЛ, ты знаешь что такое факт? Ты очень часто употребляешь это слово, дабы предать весомости какой-нить ахинее.

ФАКТ (от лат. faactum — сделанное, совершившееся), 1) синоним понятий истина, событие, результат; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего.

Теперь перечитай что ты написал. Это конкретное и единичное? Ты говоришь про какого-то своего конкретного друга, который написал тебе историю своей жизни, проверенную тестом на полиграфе?

Сами твои утверждения говорят о том, что ты никогда сам "долго и усиленно не менялся" (ПО СВОЕЙ ВОЛЕ) - ибо не знаешь какие силы это придает. Ну и в общем не общался с таким людьми. Поэтому логично предположить, что свои заключения, примеры и выводы ты берешь из головы, или со слов третьих лиц или из общей картинки, называя это - хаха - Фактами

Если бы ты читал, что пишет Клод - то помнил бы, чем отличается мораль от нравственности. И знал бы что КЛОД категорически неприемлет подчинение общественным рамкам, а ратует за внутренние САМОограничения, что дает принципиально разный результат.

Человек действующий по морали - действительно со временем скажет - да ну все это нафиг. А человек действующий из самоограничений станет сильнее и счастливее.

Правильно сомневаешься. Это в твоем по чуть-чуть пытаются двигаться извилины и они пытаются восстановить в твоем мозгу информацию о том, что Клод всегда боролся со всякими идеальностями. И сто раз об этом писал. В том числе тебе.


А так ты в этом посте уже дважды приписал мне тезисы, которые я никогда не говорил. Это отчего так ИВЛ?

Драйфу респект. Все объясняется словами на картинках.
Все сопли, словесный понос и споры, а также многочисленные советы бесмысленны по своей сути.
Тут либо ты управляешь своей жизнью, либо она управляет тобой, третьего не дано.

Сообщение отредактировал Ketan - 11.5.2015, 20:13

KLOD



Факт это, это то что происходит на самом деле в реальной жизни, не в выдуманной тобой "эрифии" :) Кстати, жаль, что то что ты пишешь зачастую является противоположностью. идеи то неплохие, жаль мы не находим им подтверждения в действительности, кроме отдельных примеров :(



Я менялся, вроде еще квазару писал в какой-то теме. Это очень легко когда есть желание. желании было, пошли и изменения. Но не всегда есть желание, т.к. для него должна быть соответствующая мотивация, поэтому меняться бесконечно и в абсолюте, для стремления к какому-то совершенству, во-первых, несбыточно, во-вторых чревато негативными последствиями. Можно взять за основу и карьеру. Вопреки драйву, я не верю, что из каждого можно сделать Шопена, или хотя бы Java программиста. Недавно, к слову, был забавный эксперимент. Бездомному в европе или США дали возможность учиться программированию, бесплатно, и обеспечивали его какие-то примитивные нужды. Очень скоро он создал популярное приложение и заработал какое-то количество бабла, небольшое, но неплохое на первоначальном этапе. В конечном итоге эксперимент был завершен неудачно. Чувак вновь все забросил и стал опять типичным безработным, бомжом, ходящим с тележкой и спящим в ночлежках, несмотря на то, что теперь уже у него были знания, и более того, даже известность. Очень хорошо демонстрирует, что желания у него, по большей части не было. И действительно, если бы оно появилось, то он бы стал крутым прогером, задатки все были, результат уже был. Желания не было. Но главное в определении того кто станет "Шопеном", не определение примитивных характеристик, не физические данные, а желания и стремление, упорство, которое у большинства отсутствует.

Поэтому фраза "все зависит от тебя" мало влияет на то, что происходит в жизни. Ведь все зависит от всех, октуда только столько бомжей, алкашей и просто сидящего на жопе ровно днища? :)



Что-что, это еще почему? ))

Администратор



Сказал много и не сказал ничего в одной фразе. 100 примеров возьмем и 100 различных решений у них будет. Конечно можно стараться всегда брать однотипные примеры с перевесом в одну сторону, чтобы сказать показать "как на самом деле". Я старался давать различные примеры для уравновешивания ситуации. например, довольно много в моем понимании действий, которые в любом случае приведут к отрицательному результату, разладу и завершении отношений. Такое тоже встречается очень часто. Но также довольно часто встречается когда действия были, по сути, нормальными, человеческими, даже если не идеальными, а результаты все те же :)



Очень хорошо что твой опыт тебя к этому привел, я, однако с этим категорически не согласен и вижу подтверждения обратному. Выбирают по нескольким критериям, не обращая внимания на другие, затем всплывают другие, которые перевешивают положительные качества первых и начинается разлад. Именно в этот момент и идет проверка отношений, по вашему мировозрению. После этого либо они распадаются (виноват он, эгоистичный ублюдок, не принял другого человека! ), либо начинается ваша любимая тягомотина с "тащи лямку". Я же считаю, что данные отношения, даже если годами длились, не стоит считать за таковые, по сути их обречение на провал было известно еще изначально.



Говори сразу, такого не бывает, потому что тебе пример не удобен? могу "честный пример" с игроками в линейку, с тусовщиками, и с одминами привести, то есть даже не один. :) причем, скажу даже сразу, люди эти вообще мало пригодны для отношений были и всеж нашли себе пару когда стали выбирать из своего болота :)



Давай сразу возьмем самый распространенный вариант, он вообще не приходит на форум и живет как жил дальше ;)



Ты о мне слишком хорошего мнения

Решение косяков не обязательно зависят от второго, ты сам определяешь, что и когда решаешь или не решаешь. Главное тут знать где ты поступаешь неверно. потому что есть, простите, некий контингент, которые не видят собственных косяков. такие точно будут обречены на постоянный провал, так как им ни решать нечего, ни исправляться не ясно куда, не компенсировать нечего. В случае когда ты видишь косяки тебе удобно маневрировать между затраченными усилиями и их компенсацией. Например, я знаю свой какой-то косяк, очень хорошо, ну какой-то любой, но исправлять его мне не хочется, потому что я вот такое вот эгоистичное говно :) Тем, не менее, оставить косяк "как есть", то же нельзя. Иначе будет только отрицательный баланс и постоянно накапливаться. Его надо компенсировать чем-то другим, чем-то, что будет сделать намного проще чем исправление косяка, но принесет достаточный положительный итог.

Данный путь не приведет к идеалу, это уж точно, но, это своего рода компромисс. Стоит отметить, что позитивные вещи, без учета расходов ресурсов тоже делать надо, иначе баланс вечно будет на среднем уровне как в болоте, а это женщинам не нравится.



А твоя субъективная оценка, то что он менялся, это потому что ты имеешь понятие и знаешь все больше меня, как я понял, или? :)

п.с.

кстати, то что он вел себя по-разному с двумя девушками не говорит о том, что он менялся.



Надо отвечать, но надо выбирать за какие. Вы же постоянно пытаетесь продавить идею, что все говно, которые не поступают так как вы. Начинать можно сходу с темы клода про выпивку, для нечего человек выпивший стакан вина, в лучшем случае потерял душу :) вот такое непринятие позволит только соглашаться с вами, морально сломленных, слабых людей, которые не имеют собственных пониманий процессов, не проводят анализ. ничего не делают. Которым просто нужна абы какая вера. А главное, самое смешное, что они еще и окажутся безответственными, у них духу не хватит понести ответственность за собственный, плохой поступок, поэтому и делают вид что не о чем не знали. Вот как взять пример с цветочками. приходит допустим мужик, оказывается цветочки не дарил. Где блять мужество сказать себе, не дарил потому что такое говно, или своя есть "философия" уёбищная на этот счет. Нет, делает вид что не знал, ах оказывается наааааадо дарить? нет, мужик, даже не думал о таком!

Это как так?) Ты либо отвечаешь за свои собственные поступки либо нет, другого не дано. А что Клод, что Драйф по-моему и писали всего лишь о полной отвественности. Просто половинной отвественности не бывает. Если ты что-то сделал, и сделал не так, то зачем потом плакаться?
Чтоб пожалели и оправдали? Что это даст кроме меда на чувство собственной важности и незаменимости? Надо просто принять это и учитывать в дальнейшем, да мотать себе на ус...
А уж поиск повода оправдаться зачем? От себя-то никогда не оправдаешься. Это просто получаются любители масок. Маску одел, и он в домике, и все хорошо. Может хватит быть детьми то?
То что ты пишешь это снова попытка заранее оправдаться...

Сообщение отредактировал Ketan - 11.5.2015, 22:24

Ketan

А все очень просто, они действительно писали о полной ответственности. О чем я и сказал, и Драйв сразу заерзал, по тому что, по хорошему ведь это всем понятно что какая-то херня, и поэтому начинается вот это про 51% ))) то есть, надо же как-то локально обозначить, что с одной стороны ты "раб", а с другой, вроде как и нет, все по честному. И главное, даже нет понимания, что если уж и брать эту процентную "шкалу", то там не 51% на одном, ни на другом, ни даже не по 50% (хотя это и ближе), величина эта не постоянная.

У людей разные ситуации случаются и люди друг другу помогают, оказывают свою посильную помощь, когда надо ты берешь на себя не 51% а хоть все 99.9% в самых сложных ситуациях, иногда просто небольшие затруднения ты берешь 75%, но иногда затруднения есть у тебя... желание оказывает свою помощь. Отношения будут зависеть от баланса, каждый день процентовка будет в разных значениях. Проблемы начинаются тогда, когда один решил что возьмет на себя 25% и второй решил что возьмет на себя 25% :) в результате 50% недостающих вырываются в проблемы. Решение от клода топорно до нельзя, бери 100% всегда и тогда проблем не будет. Ржу с этого )) хотя проблема не в том, чтобы приложить еще больше усилий всегда, а в том чтобы знать когда это нужно. В нормальной паре не возникает так что у каждого по "25%" потому что люди хорошо понимают друг-друга. Желание взять на себя все 100% это тоже самое как зайти в ресторан и выложить плтотную пачку денег, попытка откупиться лишними ресурсами, конечно, там где они есть.

При наличии понимания в паре не потребуется "тянуть лямку" никому из них. возникнет гармония не за счет паразитирования одного слабого к ресурсам сильного.



Я нигде не писал что надо плакаться, я призываю к анализу собственных действий и понимаю их влияния. Принятия ответственности за собственные действия. Как положительные, так и отрицательные.



Оправдывается виновный. Как ты себе представляешь виновного, оправдывающегося за собственные косяки. Ой я знаю, ей надо подарить цветок, но мне же так влооооом, ой ах, ох, ой-ой-ой, как же так я виноват, как же мне выйти сухим из воды? Нет. Нельзя быть добрым вором, который ворует, но чрезвычайно стыдится этому, как в 12 стульев. Или вот еще, оправдывающийся это как в теме алкоголя. Который говорит, ой я выпил литр водки, но все знают что 1 бокал вина в год полезен! Но ты же пьешь литр водки, зачем ты оправдываешься? Нет, выпей если хочешь и знай что засрешь здоровье, говори прямо да, я хочу.

Если ты делаешь негативный поступок, ты за него отвечаешь. Так что это не попытка оправдаться из серии "авось пронесет" - это целенаправленное действие с пониманием возможных последствий.