IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эксперименты с базовым доходом граждан, Обеспечение граждан стабильным доходом, независимо от их деятельности
ИВЛ
сообщение 7.7.2015, 12:13
Сообщение #1


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Есть такая тема, базовый доход граждан. Если очень коротко, то это постоянная, регулярная выплата гражданину весомой суммы, которая позволит "не испытывать ему стресса", не думать о том, на что выжить. При этом он не обязан работать или вести иную деятельность.

Вот тут статья: http://geektimes.ru/post/252952/

На мой взгляд интересная тема. В частности, государство получает от этого плюс, так как в целом, государство на каждого гражданина тратит больше средств чем подобный регулярный "базовый доход". В эти средства входят все пенсии, льготы, субсидии, образование, медицина и т.п.

Я думаю это была бы полезная тема и для людей и для государства, но не уверен, что "у нас бы прокатило". боюсь многие бы тупо жили на этот доход не работая :) впрочем, проведенные ранее эксперименты показывают, показывают, что такой проблемы не возникало, люди просто начинали заниматься интересной им деятельностью, без необходимости получения некоего "базового дохода" за ее счет.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ИВЛ
сообщение 10.7.2015, 20:33
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Ketan

Цитата
Ивл, к сожалению ты слишком наивно рассуждаешь, желание ничего не делать неистребимо. Прочитай реплику Влада Воронова - именно так и будет, может не 99%, 70-80% точно.


Тогда я тебя спрашиваю, почему сейчас не так у тех кто может? :)

Желание это прежде всего желание деградации, оно есть не у всех. Человеку которому будет хотеться как-то проявить себя в жизни, оставить своей след, заниматься творчеством или создавать семью - оно будет чуждо.

Цитата
На самом деле надо поднимать материальное обеспечение матерей-одиночек и людей, пострадавших на производстве, а полностью обеспечивать взрослого здорового человека никак нельзя. Следует поднимать минимальную зарплату, но зарплату, а не соцпособия для бездельников.


В упор не понимаю, почему ты априори всех этих людей считаешь бездельниками? У меня статистика обратная. Еще раз говорю знаю много людей у которых обстановка в семье или личная недвига позволяет не работать вообще. Но они все работают, я наоборот не знаю того кто бы не работал, а ведь статьи за тунеядство у нас все также нет.

Цитата
Звучит хорошо и красиво


а также

Цитата
Мне это напоминает эксперимент с "мышиным раем".
для Reineke_Lis

Еще раз говорю, господа ничего там "райского нет" объем трат настолько ворастает относительно дохода, что можно вести только самую примитивную жизнь, это будет ХУЖЕ чем пособия выдаваемые сейчас по уровню жизни.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 10.7.2015, 21:45
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата
почему сейчас не так у тех кто может?

Не понял вопроса?
Общался не так давно с идейными инвесторами-финансистами. Люди заработали начальный капитал в пределах 20-30 млн рублей и теперь живут на инвестициях, путешествуют по миру, учатся, пробуют что-то новое, запускают различного рода проекты. С ними и разговаривать интересно. Они словно несут "свет" и "освещают" вокруг себя.
Но каждый из них прошел свой путь к этому. Если же изначально дать безбедное существование это убьет любую мотивацию и люди с детства привыкают жить трутнями. Идут по пути наименьшего сопротивления.

Цитата(ИВЛ @ 10.7.2015, 20:33) *
Ketan
Цитата
На самом деле надо поднимать материальное обеспечение матерей-одиночек и людей, пострадавших на производстве, а полностью обеспечивать взрослого здорового человека никак нельзя. Следует поднимать минимальную зарплату, но зарплату, а не соцпособия для бездельников.


В упор не понимаю, почему ты априори всех этих людей считаешь бездельниками? У меня статистика обратная. Еще раз говорю знаю много людей у которых обстановка в семье или личная недвига позволяет не работать вообще. Но они все работают, я наоборот не знаю того кто бы не работал, а ведь статьи за тунеядство у нас все также нет.

Тех, кого я упомянул и не считаю бездельниками, а когда здоровый и не имеющий проблем со здоровьем мужик бездельничает это не есть айс.
Люди, о которых ты пишешь получали соцпособия и не работали? Представь, что не надо шевелиться и стараться добиться чего-либо? Квартира и питание есть. Зачем стремиться? Можно изначально не работать вообще. Именно так и происходит в Европе.
Касательно России я насмотрелся на Дальнем Востоке и на юге. Астрахань, Волгоград, Волжский, Енакиево. Частично это конечно проблемы внутренней политики нашего государства, но уж слишком мало тех, кто пытается хоть что-то изменить. Многие спиваются. Дать возможность даже не шевелиться ради прокорма - сопьется поголовное большинство.
Это одна сторона медали. Другая сторона медали это богатые бездельники, не работающие изначально благодаря успехам и достижениям своих родителей.
Либо депрессия, либо жуткое пресыщение от жизни. Не знаю что хуже.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.7.2015, 21:57


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ИВЛ   Эксперименты с базовым доходом граждан   7.7.2015, 12:13
- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 7.7.2015, 12:13) Есть такая ...   7.7.2015, 12:57
- - robot   Видимо, делаются определенные шаги к наступлению к...   7.7.2015, 13:20
- - unnamed   Надеюсь у нас никогда такого не будет   7.7.2015, 13:27
- - Влад Воронов   99% людей будут бухать и бездельничать. Например ...   7.7.2015, 14:27
- - ИВЛ   unnamed У нас то не будет, можешь не сомневаться...   7.7.2015, 15:30
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 7.7.2015, 15:30) поэтому, я ...   9.7.2015, 22:29
- - ИВЛ   Ketan Ты не забывай, что нынешние бездельники по...   10.7.2015, 1:58
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 10.7.2015, 1:58) Ну и так да...   10.7.2015, 7:17
- - Влад Воронов   Я считаю, что прогресс - это результат необходимос...   10.7.2015, 9:23
- - Reineke_Lis   Мне это напоминает эксперимент с "мышиным рае...   10.7.2015, 13:20
- - Влад Воронов   Вспомнилось: Труд сделал из обезьяны человека, а б...   10.7.2015, 13:50
- - robot   Речь ведь идет не о каком-то рае, а о минимуме, по...   10.7.2015, 14:05
|- - Ketan   Цитата(robot @ 10.7.2015, 14:05) Речь вед...   10.7.2015, 16:00
|- - 4YBAK   Цитата(robot @ 10.7.2015, 14:05) Речь вед...   10.7.2015, 17:57
- - robot   Не спиваются же поголовно все пенсионеры и домохоз...   10.7.2015, 16:28
|- - Ketan   Цитата(robot @ 10.7.2015, 17:28) Не спива...   10.7.2015, 16:51
- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 10.7.2015, 17:57) А сейчас...   10.7.2015, 20:10
|- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 10.7.2015, 20:10) Ци...   11.7.2015, 2:52
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаИвл, к сожалению ты слишком наивно р...   10.7.2015, 20:33
|- - Ketan   Цитатапочему сейчас не так у тех кто может? Не пон...   10.7.2015, 21:45
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаЕсли же изначально дать безбедное су...   11.7.2015, 15:42
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 11.7.2015, 15:42) Ketan Ци...   11.7.2015, 20:00
- - ИВЛ   4YBAK молодец что довел до конца, рад за тебя ) ...   11.7.2015, 15:48
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаТут конечно многое, если не все зави...   11.7.2015, 20:11
- - Ketan   Ивл, тогда понятнее излагай свои мысли. В статье, ...   11.7.2015, 20:24
- - ИВЛ   Ketan Я тут о безбедном нигде не писал, в каждом...   12.7.2015, 0:37
- - Ketan   Тогда сколько должно быть? Чтобы хватало только на...   12.7.2015, 8:01
- - Боня   Я за! Это очень крутой будет способ естественн...   12.7.2015, 10:18
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаК тому же главный вопрос: откуда ден...   12.7.2015, 16:40
- - Alex!   На мой взгляд - это принесет только тунеядство. Ок...   12.7.2015, 21:14
- - ИВЛ   Alex! Я уже много раз писал тут почему этого...   13.7.2015, 4:15
- - Влад Воронов   ИВЛ помимо еды, медицины и образования очень важн...   13.7.2015, 5:58
- - NickNAME7   ЦитатаСейчас многие просто рабы: пашут за еду и за...   13.7.2015, 9:04
- - ИВЛ   Влад Воронов В такой ситуации не находятся, к не...   13.7.2015, 21:18
- - Влад Воронов   Администратор ДА! Грязную работу кто будет де...   15.7.2015, 7:36
- - ИВЛ   Администратор ЦитатаВообще ключевое для общества...   15.7.2015, 20:51
- - Влад Воронов   ИВЛ Первое время думаю многие бросят работу и буд...   16.7.2015, 7:42
- - ИВЛ   Влад Воронов Знаю ситуацию, когда один сотрудник...   16.7.2015, 12:36
- - Ketan   Ивл советую для начала посмотреть сколько платит н...   16.7.2015, 17:33
- - ИВЛ   Администратор ЦитатаНапомню, начиная с Ленина, в...   17.7.2015, 1:00
- - Ketan   Ивл, ну не будь таким слишком умным, а посмотри к ...   17.7.2015, 5:40
- - ИВЛ   Ketan Я считаю разумным, когда человек обеспечив...   17.7.2015, 17:44
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 17.7.2015, 17:44) Ketan Я ...   17.7.2015, 18:17
- - ИВЛ   Ketan Там не малость. Малость это только 13% под...   18.7.2015, 17:38
- - Ketan   Ивл не придумывай. В зависимости от типа регистрац...   18.7.2015, 19:33
- - ИВЛ   Ketan Блин я тебя не понимаю. Сейчас деньги УЖЕ ...   18.7.2015, 22:03
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 18.7.2015, 22:03) Ketan Бл...   18.7.2015, 23:47
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаИ про "уже есть" можно поп...   19.7.2015, 4:19
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 19.7.2015, 4:19) Ketan Вот ...   19.7.2015, 8:01
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаПо сути это значит, что все мало мал...   19.7.2015, 20:42
- - Ketan   Ивл, не знаю олдскульность это или нет, но в моем ...   20.7.2015, 0:43
- - ИВЛ   Тема получила продолжение ) http://geektimes.ru/p...   3.11.2015, 19:27
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 3.11.2015, 19:27) Тема получ...   4.11.2015, 2:32
- - ИВЛ   Ketan Извини конечно, но это из серии "кто о ...   4.11.2015, 13:36
- - Ketan   Ивл, а к чему это все собственно? Могу тебе сказа...   4.11.2015, 18:30
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 4.11.2015, 18:30) Даже в т...   4.11.2015, 19:13
- - ИВЛ   Ketan Цитатав Голландии и Германии соцпособие до...   5.11.2015, 4:00
- - Ketan   Продавят все это, вне всякого сомнения. Просто пос...   5.11.2015, 8:44
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаДело в том, что соцпособие еще можно...   5.11.2015, 11:06
- - Ketan   Ивл, деньги из воздуха не создаются. Ну не может ...   5.11.2015, 11:58
- - ИВЛ   Ketan ну знаешь, я вначале написал сейчас пост, ...   5.11.2015, 13:23
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 5.11.2015, 13:23) Ketan Ед...   5.11.2015, 15:01
- - Ketan   В продолжении темы: Ссылка на PoliteRussia Видимо...   5.11.2015, 21:06
- - ИВЛ   Надо просто поднять налоги шучу. Да не выходит к...   6.11.2015, 0:17
- - Dmith   Вспомнился такой эксперимент: ЦитатаИнтересный ур...   8.11.2015, 13:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 12.6.2025, 6:27
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100