IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эксперименты с базовым доходом граждан, Обеспечение граждан стабильным доходом, независимо от их деятельности
ИВЛ
сообщение 7.7.2015, 12:13
Сообщение #1


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Есть такая тема, базовый доход граждан. Если очень коротко, то это постоянная, регулярная выплата гражданину весомой суммы, которая позволит "не испытывать ему стресса", не думать о том, на что выжить. При этом он не обязан работать или вести иную деятельность.

Вот тут статья: http://geektimes.ru/post/252952/

На мой взгляд интересная тема. В частности, государство получает от этого плюс, так как в целом, государство на каждого гражданина тратит больше средств чем подобный регулярный "базовый доход". В эти средства входят все пенсии, льготы, субсидии, образование, медицина и т.п.

Я думаю это была бы полезная тема и для людей и для государства, но не уверен, что "у нас бы прокатило". боюсь многие бы тупо жили на этот доход не работая :) впрочем, проведенные ранее эксперименты показывают, показывают, что такой проблемы не возникало, люди просто начинали заниматься интересной им деятельностью, без необходимости получения некоего "базового дохода" за ее счет.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ИВЛ
сообщение 15.7.2015, 20:51
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Администратор

Цитата
Вообще ключевое для общества на мой взгляд - наличие социальных лифтов, доступ к образованию, отсутствие каких-либо социальных, классовых, финансовых преград для того чтобы сын в семье грузчика и продавщицы при наличии желания и способностей, стал бы финансистом, юристом, политиком, режиссером, дирижером, президентом.... и тд.


Насмешил. Пофакту, в любой стране, в том числе самой развитой, юрист своего сынулю может пропихнуть за бабло, а грузчик нет.

При этом все прекрасно понимают, что за бабло есть либо возможность учиться\работать там где надо быть суперспецом, либо вообще возможность получать толковое образование. Сейчас точно такая же ситуация.

Цитата
Вот если этого нет, и каждый член общества застревает в своей социальной группе, где сложно получить образование если у твоих родителей изначально не было денег, где не возможно куда-то пробиться потому что ты не "свой", вот с этого момента ничего хорошего со страной не происходит.


Вот еще раз говорю, судя по знакомым. Кто реально умный, или въебаный родителями, тот устраивался своим ходом, хотя его дрючили. Заканчивали у меня некоторые МИФИ, есть из МГУ. А есть из того же МГУ, кто не учился ни в школе, ни там, и тем не менее, правдами и неправдами что-то там закончил. Правда бабла туда влили - квартиру можно купить.

Или вот есть приятель из обычной более-менее семьи с достатком, который максимум можно назвать средним. С ним, опять же, нефига не занимались, не следили. Поэтому тащили его в колледж, проплачивая там половину зачетов и экзамен, потом в универ, вылетел из полностью коммерческой шарашки вылетел!!! обратно пропихнули - обратно вылетел через год! да, такому конечно никакой лифт не поможет.

Но знаю и достаточно адекватных историй, где бабло решало в том моменте, что нанимали преподов, репетиторов, частные школы и т.п. и из, в общем-то, совершенно средних людей, коих в любом классе 99% вытащили на хороший уровень. - это хороший пример вливания бабла, правильный, человечный. И "грузчик" любой страны проиграет тут, если только он не получает столько же сколько юрист.

Цитата
А как быть с теми, у кого амбиций не так много и базового ему хватит? Вот на сколько надо этот базовый понижать? Если тут выдавать по 900 евро, у нас в стране, ну извините, 700-800 это зарплата продавца в магазине. Нафига ему работать?


Есть масса инструментов для контроля, начиная от понижающей ставки при отсутствии трудоустройства, и заканчивая оставления бонусов для рабочего населения.

Понятно что любой базовый доход должен также пересматриваться относительно страны, ее региона и т.п. Но это честно говоря вопрос намного проще, и понятно, что правильной вопрос КАК заставить человека работать вообще, а не как заставить человека работать если он на заводе получает 15 000, а базовый 50 000. В таких условиях никто на заводах работать не будет, а вот если в таком ключе его ЗП будет 15, а базовый 10? и при том, тому же человеку все тех же 15 не хватало? но тогда надо подумать, стоит ли отменять прочие льготы, а если нет, то что откуда пойдут эти деньги.

Вопрос непростой, короче. Но мне не нравится что тут каждый в этой теме отписался на тему "будет бухать и не работать"

_______________________

Сколько вы реально знаете таких людей из жизни, которые при своей ЗП будут бухать и не работать при возможности остаться на работе и получать еще столько же? а если при возможности работать но там где интересно? а если доход будет меньше зарплаты? я думаю с каждыми 5000-10000 "меньше зарплаты" процент таких знакомых будет сокращаться в прогрессии. Да на 50 000 вы таких может и найдете, а на 30 000 уже намного меньше.

Вот я, если подумать знаю таких людей 2-3 человека из них один наш Чувак такой страсти вести разгульный образ жизни, причем, не встречал больше вообще ни у кого :)

И когда все начинают еще говорить "ой да все сопьются", вы лучше скажите за себя! вот ты Драйв, сопьешься, начнешь заплывать брюхом перед ТВ? полностью откажешься от работы? я не верю. Я не верю что так сделает Кетан, что так сделает Боня и еще много других людей даже с этого форума. А чем это не выборка?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 15.7.2015, 20:53


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ИВЛ   Эксперименты с базовым доходом граждан   7.7.2015, 12:13
- - 4YBAK   Цитата(ИВЛ @ 7.7.2015, 12:13) Есть такая ...   7.7.2015, 12:57
- - robot   Видимо, делаются определенные шаги к наступлению к...   7.7.2015, 13:20
- - unnamed   Надеюсь у нас никогда такого не будет   7.7.2015, 13:27
- - Влад Воронов   99% людей будут бухать и бездельничать. Например ...   7.7.2015, 14:27
- - ИВЛ   unnamed У нас то не будет, можешь не сомневаться...   7.7.2015, 15:30
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 7.7.2015, 15:30) поэтому, я ...   9.7.2015, 22:29
- - ИВЛ   Ketan Ты не забывай, что нынешние бездельники по...   10.7.2015, 1:58
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 10.7.2015, 1:58) Ну и так да...   10.7.2015, 7:17
- - Влад Воронов   Я считаю, что прогресс - это результат необходимос...   10.7.2015, 9:23
- - Reineke_Lis   Мне это напоминает эксперимент с "мышиным рае...   10.7.2015, 13:20
- - Влад Воронов   Вспомнилось: Труд сделал из обезьяны человека, а б...   10.7.2015, 13:50
- - robot   Речь ведь идет не о каком-то рае, а о минимуме, по...   10.7.2015, 14:05
|- - Ketan   Цитата(robot @ 10.7.2015, 14:05) Речь вед...   10.7.2015, 16:00
|- - 4YBAK   Цитата(robot @ 10.7.2015, 14:05) Речь вед...   10.7.2015, 17:57
- - robot   Не спиваются же поголовно все пенсионеры и домохоз...   10.7.2015, 16:28
|- - Ketan   Цитата(robot @ 10.7.2015, 17:28) Не спива...   10.7.2015, 16:51
- - Reineke_Lis   Цитата(4YBAK @ 10.7.2015, 17:57) А сейчас...   10.7.2015, 20:10
|- - 4YBAK   Цитата(Reineke_Lis @ 10.7.2015, 20:10) Ци...   11.7.2015, 2:52
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаИвл, к сожалению ты слишком наивно р...   10.7.2015, 20:33
|- - Ketan   Цитатапочему сейчас не так у тех кто может? Не пон...   10.7.2015, 21:45
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаЕсли же изначально дать безбедное су...   11.7.2015, 15:42
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 11.7.2015, 15:42) Ketan Ци...   11.7.2015, 20:00
- - ИВЛ   4YBAK молодец что довел до конца, рад за тебя ) ...   11.7.2015, 15:48
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаТут конечно многое, если не все зави...   11.7.2015, 20:11
- - Ketan   Ивл, тогда понятнее излагай свои мысли. В статье, ...   11.7.2015, 20:24
- - ИВЛ   Ketan Я тут о безбедном нигде не писал, в каждом...   12.7.2015, 0:37
- - Ketan   Тогда сколько должно быть? Чтобы хватало только на...   12.7.2015, 8:01
- - Боня   Я за! Это очень крутой будет способ естественн...   12.7.2015, 10:18
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаК тому же главный вопрос: откуда ден...   12.7.2015, 16:40
- - Alex!   На мой взгляд - это принесет только тунеядство. Ок...   12.7.2015, 21:14
- - ИВЛ   Alex! Я уже много раз писал тут почему этого...   13.7.2015, 4:15
- - Влад Воронов   ИВЛ помимо еды, медицины и образования очень важн...   13.7.2015, 5:58
- - NickNAME7   ЦитатаСейчас многие просто рабы: пашут за еду и за...   13.7.2015, 9:04
- - ИВЛ   Влад Воронов В такой ситуации не находятся, к не...   13.7.2015, 21:18
- - Влад Воронов   Администратор ДА! Грязную работу кто будет де...   15.7.2015, 7:36
- - ИВЛ   Администратор ЦитатаВообще ключевое для общества...   15.7.2015, 20:51
- - Влад Воронов   ИВЛ Первое время думаю многие бросят работу и буд...   16.7.2015, 7:42
- - ИВЛ   Влад Воронов Знаю ситуацию, когда один сотрудник...   16.7.2015, 12:36
- - Ketan   Ивл советую для начала посмотреть сколько платит н...   16.7.2015, 17:33
- - ИВЛ   Администратор ЦитатаНапомню, начиная с Ленина, в...   17.7.2015, 1:00
- - Ketan   Ивл, ну не будь таким слишком умным, а посмотри к ...   17.7.2015, 5:40
- - ИВЛ   Ketan Я считаю разумным, когда человек обеспечив...   17.7.2015, 17:44
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 17.7.2015, 17:44) Ketan Я ...   17.7.2015, 18:17
- - ИВЛ   Ketan Там не малость. Малость это только 13% под...   18.7.2015, 17:38
- - Ketan   Ивл не придумывай. В зависимости от типа регистрац...   18.7.2015, 19:33
- - ИВЛ   Ketan Блин я тебя не понимаю. Сейчас деньги УЖЕ ...   18.7.2015, 22:03
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 18.7.2015, 22:03) Ketan Бл...   18.7.2015, 23:47
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаИ про "уже есть" можно поп...   19.7.2015, 4:19
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 19.7.2015, 4:19) Ketan Вот ...   19.7.2015, 8:01
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаПо сути это значит, что все мало мал...   19.7.2015, 20:42
- - Ketan   Ивл, не знаю олдскульность это или нет, но в моем ...   20.7.2015, 0:43
- - ИВЛ   Тема получила продолжение ) http://geektimes.ru/p...   3.11.2015, 19:27
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 3.11.2015, 19:27) Тема получ...   4.11.2015, 2:32
- - ИВЛ   Ketan Извини конечно, но это из серии "кто о ...   4.11.2015, 13:36
- - Ketan   Ивл, а к чему это все собственно? Могу тебе сказа...   4.11.2015, 18:30
- - 4YBAK   Цитата(Ketan @ 4.11.2015, 18:30) Даже в т...   4.11.2015, 19:13
- - ИВЛ   Ketan Цитатав Голландии и Германии соцпособие до...   5.11.2015, 4:00
- - Ketan   Продавят все это, вне всякого сомнения. Просто пос...   5.11.2015, 8:44
- - ИВЛ   Ketan ЦитатаДело в том, что соцпособие еще можно...   5.11.2015, 11:06
- - Ketan   Ивл, деньги из воздуха не создаются. Ну не может ...   5.11.2015, 11:58
- - ИВЛ   Ketan ну знаешь, я вначале написал сейчас пост, ...   5.11.2015, 13:23
|- - Ketan   Цитата(ИВЛ @ 5.11.2015, 13:23) Ketan Ед...   5.11.2015, 15:01
- - Ketan   В продолжении темы: Ссылка на PoliteRussia Видимо...   5.11.2015, 21:06
- - ИВЛ   Надо просто поднять налоги шучу. Да не выходит к...   6.11.2015, 0:17
- - Dmith   Вспомнился такой эксперимент: ЦитатаИнтересный ур...   8.11.2015, 13:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 24.6.2025, 0:27
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100