Есть такая тема, базовый доход граждан. Если очень коротко, то это постоянная, регулярная выплата гражданину весомой суммы, которая позволит "не испытывать ему стресса", не думать о том, на что выжить. При этом он не обязан работать или вести иную деятельность.

Вот тут статья: http://geektimes.ru/post/252952/

На мой взгляд интересная тема. В частности, государство получает от этого плюс, так как в целом, государство на каждого гражданина тратит больше средств чем подобный регулярный "базовый доход". В эти средства входят все пенсии, льготы, субсидии, образование, медицина и т.п.

Я думаю это была бы полезная тема и для людей и для государства, но не уверен, что "у нас бы прокатило". боюсь многие бы тупо жили на этот доход не работая :) впрочем, проведенные ранее эксперименты показывают, показывают, что такой проблемы не возникало, люди просто начинали заниматься интересной им деятельностью, без необходимости получения некоего "базового дохода" за ее счет.

у меня ипотека, которую планирую отдать лет через 8.
да, мне тогда будет под 40.
но лучше я буду сорокалетним свободным человеком, чем всю жизнь рабом.

Ketan



А что у них нет детей внуков, которые будут жить на инвестициях? по твоей логике они тут же должны сторчаться, но так не будет, если будет воспитание. Трудовое в том числе, а также правильная постановка вопроса о том чтобы давать наследство.

Я как-то видел один пост про миллиардеров и миллианеров, которые завещали своим детям от 1000 у.е. до там 300 000, хотя могли завещать миллионы.

Правильным тут будет смотреть на то, что делает отпрыск, к чему он стремится урезать возможности при безделье, поощрять при развитии.

4YBAK

молодец что довел до конца, рад за тебя )

В своих планах +- также получается лет с 40 стану "свободным" правда общий доход со всей сдачи + тем чем планирую заниматься, должен быть более чем приличный.

Тут конечно многое, если не все зависит от воспитания и баланса. Просто часто у таких миллиардеров и миллионеров банально не хватает времени на детей.

Но мы то сейчас говорим не об этом. Речь идет о том, что если взять и изначально дать определенный минимум достаточный для безбедного проживания без изысков.(без машины вполне можно обойтись) .
Так вот. В этом случае будет ли человек работать и развиваться или будет жить овощем и постепенно деградировать?

Сообщение отредактировал Ketan - 11.7.2015, 20:05

Ketan



Недавно видел ситуацию, где один из представителей нашего шоубиза жаловался, что его сынок практически не управляем, тусовки, гулянки и прочее прожигание жизни. В результате он его отправил в армию без поблажек, чтоб хоть как-то мозги на место встали. Считаю нормальное решение. Но так никогда не происходит в одночасье, к этому все дело шло, а начинать надо с молоду. У миллианера может не быть времени, я согласен, но находить его надо, если ему вообще дети важны. Во-вторых, есть же жена, а она должна быть не жопой с сиськами и валяться по салонам. У нее времени всяко больше должно быть.



На этот счет, говорю прямо. Я уже мнение изложил. не верю в "безбедное существование" верю в то, что будет хватать на еду, и далеко не все будут рады исключительно этому. То что это позволит 10% днища жить на хлебе и воде и бухле я согласен, не согласен что 90% населения которые в жопе, как раз из-за того что приходится половину дохода на всякое такое тратить будут жить также.

И в твоем сообщении идет примерно то, что все по дефолту стараются деградировать, я в это также не верю.

Знаешь, так если подумать, было нечто похожее на момент когда автоматизировали заводы. Народ бастовал, не будет хватать рабочих мест, экономисты и психологи пророчили что весь тот люд забухает и повысит преступность, но было ли так на самом деле?

Ивл, тогда понятнее излагай свои мысли. В статье, что ты приводишь речь идет как раз о безбедном существовании.
Да и ты писал именно об этом. Без излишек, о которых ты упоминаешь, вполне можно прожить.
Тебе надо бы выехать за пределы центральной России. Ты очень удивишься на какую сумму живут люди.

Ketan

Я тут о безбедном нигде не писал, в каждом практически посте писал про недостаток средств. Но надо иметь ввиду, что это недостаток средств для нормального, так скажем городского человека, не маргинала, того кто собирается семью заводить.

Я знаю примерно как живут, да и живут на 15к семьей, и возможно, если будет выбор батрачить ли мужу за 40 + 15к или сидеть только на 40к он выберет последнее. Это как раз разумно, но перестанет ли он при этом быть человеком? вот этой параллели я не вижу. скорее он займется чем-то что ему будет интересно, да хоть ложки из дерева вырезать будет и может на 5к продавать.

Тогда сколько должно быть? Чтобы хватало только на питание? По какому критерию?
Понятие минимальной и средней зарплаты еще можно обосновать, понятие "минимальный прожиточный минимум" несколько оторвано от реальности.

К тому же главный вопрос: откуда деньги на это будем брать? С компаний? С соцотчислений или с прямых налогов? Или переложим на налоги физлиц?
Попытка переложить соцтраты на крупные компании привела к тому, что все начали мухлевать всеми возможными способами. Отчеты по РСБУ и МФСО настолько разняться что подчас кажется что это разные компании.
Наш МинФин например на своем сайте публикует один годовой отчет, а отчет, который отправляется в МВФ совершенно другой и видно как цифры меняются в зависимости от политической обстановки.

Мне интересно кто будет считать цифры и какие цифры окажутся целесообразными?
Дьявол всегда кроется в деталях(с)

Сообщение отредактировал Ketan - 12.7.2015, 8:10

Я за! Это очень крутой будет способ естественного отбора. Все сразу станет как на ладони

Ketan



Деньги будут брать от туда же, откуда сейчас стекаются все деньги, но в ряде случаев не достигают конечного гражданина. Попробуй порыть инфу отдельно, сколько на каждого человека тратит государство, в целом. В это понятие все входит: медицина, образование, бесплатная работа для граждан гос. структур, и конечно же пенсии, а также ряд отчислений работодателей.

Хорошо показать пример на медицине. Есть Вася в больничку он попадает раз через год и несмотря на то что в целом на него государство денег выделяет он их "не видит". В его случае разумно оформить небольшую страховку, на крайний случай, в остальном разовые оплаты. Или есть бабушка, у которой скачет давление и каждый раз она вызвает скорую, а на неделе ходит туда как на работу. Человек старый, больной, все понятно. Ей не отказывают поэтому она тратит на себя всю среднепрожиточную норму отчислений, а также еще норму от Васи, Маши, соседки Гали того же возраста. Для нее ситуация будет выглядеть таким образом, что ей придется оформить страховку на приличную сумму которая будет все это покрывать.

С другой стороны, Вася кушает больше бабушки, чаще ездит на транспорте, больше бегает по всяким инстанциям.

Также у Васи есть ребенок, которого то в поликлинику, то в школу, а это теперь также полностью платно, но на ребенка тоже есть базовый доход, и его доход будет, в основном распределяться на образование + больницу + может немного останется на кашки и фрукты.

Но все равно это в конечном счете выгоднее, при учете что человек ПРОДОЛЖИТ РАБОТАТЬ, даже если будет иметь невысокий доход.

А вот если он будет сидеть только на этом доходе, то и будет жить очень и очень просто, весь базовый доход будет уходить на основные потребности обеспечения еды, безопасности, обучения, медицины. С другой стороны уже не сдохнешь с голоду и обеспечиваешься основным необходимым, но если нужен дешевый диван из икеи будь любезен выйти на работу.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.7.2015, 16:46

На мой взгляд - это принесет только тунеядство. Около 20% населения и правда будут разрабатывать свои проекты, а остальные 80% будут либо бухать, либо бездельничать. И большинство из этих 20% будут сконцентрированы в центральной части России. Получится мышиный рай.
Для введения такой системы, нужны рычаги стимулирования в виде той же статьи за тунеядство или регулярных отчетов в госорганы о своей деятельности. Допустим, если ты в течении 3-х месяцев бездельничаешь - с тебя снимается пособие. Без рычага стимулирование - народ деградирует и страна съедет в целом. Если Васе в Ростове, который работает автослесарем на сто и зарабатывает 20к в месяц, работая 5 дней в неделю, дать пособие в 20к, то Вася не будет работать дальше, ибо зачем?

Alex!

Я уже много раз писал тут почему этого не будет. Впрочем. я допускаю и такую ситуацию.

Чтож это только означает, что народ скот и быдло и им и надо быть рабами, которых бьют кнутами чтобы хоть как-то мозги на место вставали.

ИВЛ
помимо еды, медицины и образования очень важно дать каждому гражданину жильё! Сейчас многие просто рабы: пашут за еду и за ипотеку (с их бешенными процентами), а ведь при рабовладельчистве так и было: ты работаешь - тебе дают кров и хавчик. А я вот смотрю многие вокруг реально получают допустим 800 баксов из них 300 на еду и 500 за съем хаты и ничего не остается даже на одежду и отдых. И они пашут тау пашут годами и верят что однажды им поднимут зпрплату и они смогут копить, но даже если им поднимают, они снимают хату получше но подороже и всё завново.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 13.7.2015, 6:00

Есть ли выход из этого? Если ты уже состоявшийся, сложившийся, сформированный раб.
В бизнес идти не за что, да и не знаешь куда, чем заниматься.
Переучиваться на программиста, тоже хрен пойми, вроде и поздно, и учиться потому, что зарплата хорошая - как-то не с руки, программирование само по себе не особо вроде нравится, хотя и прикольно разбираться в такой сфере. Опять же за обучение платить надо.
А чем по жизни заниматься любишь и не знаешь, кроме спорта и чтения, и психологии ещё может быть.
Вот и живешь просто. ))

Влад Воронов

В такой ситуации не находятся, к ней приходят. А приходят к ней после череды неудачно принятых решений, в основном, где-то недоучил, не дожал, не до пахал. и вот итог. О ошибках юности начинаешь реально понимать в зрелости.

Администратор
ДА! Грязную работу кто будет делать?
Предлагаю ввести отработку за административные нарушения: Например за взятку - 2 года черных работ или за проезд на красный 10 дней черных работ.

Администратор



Насмешил. Пофакту, в любой стране, в том числе самой развитой, юрист своего сынулю может пропихнуть за бабло, а грузчик нет.

При этом все прекрасно понимают, что за бабло есть либо возможность учиться\работать там где надо быть суперспецом, либо вообще возможность получать толковое образование. Сейчас точно такая же ситуация.



Вот еще раз говорю, судя по знакомым. Кто реально умный, или въебаный родителями, тот устраивался своим ходом, хотя его дрючили. Заканчивали у меня некоторые МИФИ, есть из МГУ. А есть из того же МГУ, кто не учился ни в школе, ни там, и тем не менее, правдами и неправдами что-то там закончил. Правда бабла туда влили - квартиру можно купить.

Или вот есть приятель из обычной более-менее семьи с достатком, который максимум можно назвать средним. С ним, опять же, нефига не занимались, не следили. Поэтому тащили его в колледж, проплачивая там половину зачетов и экзамен, потом в универ, вылетел из полностью коммерческой шарашки вылетел!!! обратно пропихнули - обратно вылетел через год! да, такому конечно никакой лифт не поможет.

Но знаю и достаточно адекватных историй, где бабло решало в том моменте, что нанимали преподов, репетиторов, частные школы и т.п. и из, в общем-то, совершенно средних людей, коих в любом классе 99% вытащили на хороший уровень. - это хороший пример вливания бабла, правильный, человечный. И "грузчик" любой страны проиграет тут, если только он не получает столько же сколько юрист.



Есть масса инструментов для контроля, начиная от понижающей ставки при отсутствии трудоустройства, и заканчивая оставления бонусов для рабочего населения.

Понятно что любой базовый доход должен также пересматриваться относительно страны, ее региона и т.п. Но это честно говоря вопрос намного проще, и понятно, что правильной вопрос КАК заставить человека работать вообще, а не как заставить человека работать если он на заводе получает 15 000, а базовый 50 000. В таких условиях никто на заводах работать не будет, а вот если в таком ключе его ЗП будет 15, а базовый 10? и при том, тому же человеку все тех же 15 не хватало? но тогда надо подумать, стоит ли отменять прочие льготы, а если нет, то что откуда пойдут эти деньги.

Вопрос непростой, короче. Но мне не нравится что тут каждый в этой теме отписался на тему "будет бухать и не работать"

_______________________

Сколько вы реально знаете таких людей из жизни, которые при своей ЗП будут бухать и не работать при возможности остаться на работе и получать еще столько же? а если при возможности работать но там где интересно? а если доход будет меньше зарплаты? я думаю с каждыми 5000-10000 "меньше зарплаты" процент таких знакомых будет сокращаться в прогрессии. Да на 50 000 вы таких может и найдете, а на 30 000 уже намного меньше.

Вот я, если подумать знаю таких людей 2-3 человека из них один наш Чувак такой страсти вести разгульный образ жизни, причем, не встречал больше вообще ни у кого :)

И когда все начинают еще говорить "ой да все сопьются", вы лучше скажите за себя! вот ты Драйв, сопьешься, начнешь заплывать брюхом перед ТВ? полностью откажешься от работы? я не верю. Я не верю что так сделает Кетан, что так сделает Боня и еще много других людей даже с этого форума. А чем это не выборка?

Сообщение отредактировал ИВЛ - 15.7.2015, 20:53

ИВЛ
Первое время думаю многие бросят работу и будут отдыхать, но потом захочется не только есть пить, но и ездить в другие страны, купить авто и т.д. и тогда они вернутся на работу.

Влад Воронов

Знаю ситуацию, когда один сотрудник пару лет что ли не ходил в отпуск, и ему начальство уже говорит, иди отдохни на 2 месяца! Он говорит, если я на 2 месяца уйду, я уже не вернусь обратно. Подумал, поговорил с начальством, выбил себе лишний выходной в неделю, пятницу. и работал с пн-пт.

Это я как бы уже офтоплю, но на все ту же тему работы. Считаю к этому надо стремиться чтоб работать дня 4, а выходных было 3. Это на 25% меньше работы и на 1\3 больше отдыха. Может если люди бы работали так, то и не было бы столько жалоб.

Вот по сути, базовый доход и предлагает тебе это, ты можешь не только работать 4 дня в неделю или там 3, а еще и заниматься интересной тебе деятельностью. Непонимаю до сих пор почему все считают что люди не будут заниматься никакой деятельностью.

Ивл советую для начала посмотреть сколько платит налог физлицо в ЕС (от 40 до 67% по странам), затем посмотреть на наш налог в 13% и глубоко задуматься откуда берется социалка.