IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> хочу покритиковать современное ПО, вопрос програм для проектриования
givigudze1
сообщение 21.7.2015, 16:25
Сообщение #1


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



- Раньше програмы для проектирования можно было запустить на любом компьтере. Сейча не на любом.
Современный SolidWork уже не запускается на WindowsXP, а многие другие програмы загружаются очень долго на старом железе. За время загрузки бывалый конструктор может нариосвать самолет на кульмане.
Ставим современный AutoCAD, нажимаем файл открыть - и можетм сбегать в магазин за пивом, выпить пару бутолочек и увидем долгожданное окно.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 18)
Quasar
сообщение 21.7.2015, 16:40
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 21.7.2015, 16:25) *
- Раньше програмы для проектирования можно было запустить на любом компьтере. Сейча не на любом.
Современный SolidWork уже не запускается на WindowsXP, а многие другие програмы загружаются очень долго на старом железе. За время загрузки бывалый конструктор может нариосвать самолет на кульмане.
Ставим современный AutoCAD, нажимаем файл открыть - и можетм сбегать в магазин за пивом, выпить пару бутолочек и увидем долгожданное окно.

"Старое железо" - понятие довольно размытое. Ты опиши характеристики твоего железа. Может ты пытаешься запустить AutoCAD 2014 на Пентиуме 4-м, с оперативкой 1гб. Тогда и все вопросы у тебя должны отпасть. По твоему софт должен развиваться и при этом по требовательности оставаться на уровне 90-х, чтобы единичные люди с железом 10-15-летней давности смогли без всякого дискомфорта работать в этих программах. Было бы слишком наивно с твоей стороны надеяться на это.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 21.7.2015, 18:26
Сообщение #3


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Пентиум 4 - это даже очень современное железо.
Вообще мультимедийным компьютером считается пентиум 3 с оперативой 256 МБайт. Так говорил очень серьезный эксперт в мультимедии более 10 лет назад.
Дело то в том что Автокад 2014 и на сверхсовременном компьютере будет более минуты открывать диалог открытия файла, а самый современный редактор видеофайлов меньше чем за секунду откроет это же окно на 1-ом пентиуме .


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 21.7.2015, 21:33
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Как ребёнку объяснять нужно))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 21.7.2015, 22:34
Сообщение #5


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



givigudze1

Цитата
Вообще мультимедийным компьютером считается пентиум 3 с оперативой 256 МБайт.


Более 10 лет назад.

Мультимедийным компьютером считается тот который подходит для воспроизводства мультимедиа контента, а самой тяжелой задачей для этого является Bluray или та же "матрешка" с хорошим битрейтом. Сейчас с этим справляется процессор в телевизоре (но там понятно) или даже в планшете. И самое интересное то что то с этим справится не то что современное, а вполне себе полностью устаревшие APU от AMD со смешными частотами и производительностью, которых и на барахолках не найдешь уже, а если найдешь то весь комп за 4000 р. можно взять.

вообще за 2-2.5к можно собрать древнючее двухъядерное и затычку NVIDIA\AMD за 300 - 500 р. c поддержкой всех этих технологий. И оно раз в 5-10+ будет все быстрее чем пень 3.

Цитата
Пентиум 4 - это даже очень современное железо.


Ну они разные были, пентиумы четвертые то, несколько поколений их было. Но где-то еще до анонса Core 2 архитектуры они перестали быть очень даже современным, на втором поколении Pentium D. То есть, в 2005 году, то есть порядка 10 лет назад.

Специалисты сегодня себе Core i5-i7 ставят на мейстримовой платформе. весь такой комп выльется (хотя уже нет, но еще до кризиса было всю жизнь так) в 25 - 35 000 р. в зависимости от желаний по видеокарте, и прочей начинке. Фактически, более-менее комп столько стоил все последние лет 15 и поэтому почему когда-то у кого-то хватило бабла на пень 4 комп, а сегодня того же бабла у него нет - непонятно.

Любой специалист, который реально получает деньги от своей работы и при этом ему нужна скорость приобретает себе старшую платформу на s2011 где и ядер больше, и память в четыре канала, DDR4 и прочие фишки. Но не тот кто балуется, а кому реально важна производительность. Но, киви даже это еще не все.

Если человек рендерингом занимается, он еще себе рабочую станцию на Xeon возьмет, с 16х ядрами в одном CPU. Она даже называется так - РАБОЧАЯ станция, а не какой-то там ПК. И вот я знаю человека который не так давно брал такой проц за 280 000 р, просто потому, что в пересчете на часы, то же выполнение работы в месяц занимает на неделю меньше времени. Это значит, что на каждые 4 месяца работы ты получаешь пятый в подарок (пятую зарплату).

самое смешное что противоречий нет

Цитата
Так говорил очень серьезный эксперт в мультимедии более 10 лет назад.


Эксперт был прав! 10 лет назад был прав!

Цитата
Дело то в том что Автокад 2014 и на сверхсовременном компьютере будет более минуты открывать диалог открытия файла


Я вот прям жалею, что продал HyperX Predator со скоростью чтения 1400 МБ\с (чтение современного быстрого HDD - 150 МБ\с, старого - 45 - 70 МБ\с, по случайным блокам, которые, возможно, использует программа, разница будет десятки раз) а то бы не поленился бы скачать автокад, поставить и показать тебе за сколько открывает "дилог открытия" блин, ты даже заинтриговал.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 21.7.2015, 22:40


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 22.7.2015, 5:53
Сообщение #6


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Хотел покритиковать , а выходит сам дурак.
С автокадом ты его хоть на самый быстрый компьютер поставь, всё равно глоток пива успеешь сделать пока он откроет диалог открытия файла.
Или вот открыл автокад сделал чертеж и нажал сохранить - и в магазин успеешь сбегать пока тот разродится тебе окно открыть куда ты хочешь сохранить файл. Ты хоть миллион процессоров поставь, хоть лоб себе расшиби о кульман. Хоть рэйд массив из миллиарда винчестеров сделай.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад Воронов
сообщение 22.7.2015, 6:20
Сообщение #7


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 603
Регистрация: 9.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011068
Страна:
Пол:



givigudze1
у меня самый сложный файл (карта города с миллионами линий) открывается за 10-15 секунд, а простые файлы за 2 секунды. Поставь себе ssd диск и будет тебе шастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 22.7.2015, 16:12
Сообщение #8


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Влад Воронов. Открой Автокад и нажми файл открыть - и ты многое поймешь.
Да если на файле два раза кликнуть он быстро открывается. Я говорю о скорости запука диалога открытия и сохранения файла.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 22.7.2015, 18:21
Сообщение #9


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Администратор , заметь ни ИВЛ ни Влад ВОронов не отписались сколько они ждут открытия диалога, когда на их супперкомпьютерах они нажимают в Автокаде 2014 - файл - открыть. Пади соснули большого, толстого, жирного черного елдака, который им в рот всунулуа Autodesk. А Влад Воронов ещё и причмокивает засунув себе в интимное месте свой SSD диск, который для открытия диалоговых окон в Автокаде ничего не решает.

Сразу извинюсь, никого не хочу оскорблять, но очень сильно не выношу когда люди нагло врут что всё работает замечательно, а сами даже не попробовали запустить ту или иную программу или механизм.

Сообщение отредактировал givigudze1 - 22.7.2015, 18:23


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 22.7.2015, 20:39
Сообщение #10


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 22.7.2015, 17:21) *
Администратор , заметь ни ИВЛ ни Влад ВОронов не отписались сколько они ждут открытия диалога, когда на их супперкомпьютерах они нажимают в Автокаде 2014 - файл - открыть. Пади соснули большого, толстого, жирного черного елдака, который им в рот всунулуа Autodesk. А Влад Воронов ещё и причмокивает засунув себе в интимное месте свой SSD диск, который для открытия диалоговых окон в Автокаде ничего не решает.

Сразу извинюсь, никого не хочу оскорблять, но очень сильно не выношу когда люди нагло врут что всё работает замечательно, а сами даже не попробовали запустить ту или иную программу или механизм.

Да никто, Гиви, не врёт. Ты думаешь что, прочитав твою тему, все тут же бросились устанавливать Автокад и проверять за сколько времени открываться будет файл?)) Ага! Счас! Уже побежали устанавливать и проверять! ag1.gif

P. S. А по поводу SSD (кто-то писал выше) - это факт. Купи себе (хотя бы самый недорогой) и будешь доволен.

Сообщение отредактировал Quasar - 22.7.2015, 20:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 23.7.2015, 6:35
Сообщение #11


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Вот всегда так - купи то, купи это. А гарантий то никаких.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 23.7.2015, 10:08
Сообщение #12


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(givigudze1 @ 23.7.2015, 5:35) *
Вот всегда так - купи то, купи это. А гарантий то никаких.

Чего ты ноешь? Мне, бля, что? Кровью расписаться под своими словами для гарантии?
А на ssd дадут тебе гарантию на год - не ссы.

Сообщение отредактировал Quasar - 23.7.2015, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 23.7.2015, 12:50
Сообщение #13


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



givigudze1

Цитата
Или вот открыл автокад сделал чертеж и нажал сохранить - и в магазин успеешь сбегать пока тот разродится тебе окно открыть куда ты хочешь сохранить файл. Ты хоть миллион процессоров поставь, хоть лоб себе расшиби о кульман. Хоть рэйд массив из миллиарда винчестеров сделай.


На чем основан такой вывод, проверялось на быстрых машинах?

Понимаешь киви, то о чем ты пишешь то фантастика. Ну или чтобы юзеверы пня 4 не расстраивались, разработчик дал задержку в 30 секунд перед выполнением данной опции )))
Во всех остальных случаях, скорость выполнения будет от чего-то зависеть. От скорости вычисления, дисковой подсистемы, ПСП памяти и так далее. Куда-то идет упор, возможно даже сразу по нескольким направлениям. Но не может быть так, чтобы на пне 4 и компьютере в сотню раз быстрее был одинаковый результат.

Цитата
заметь ни ИВЛ ни Влад ВОронов не отписались сколько они ждут открытия диалога, когда на их супперкомпьютерах они нажимают в Автокаде 2014 - файл - открыть. Пади соснули большого, толстого, жирного черного елдака, который им в рот всунулуа Autodesk.


Дай рабочую ссылку на этот твой автокад, такую модификацию которая у тебя. Или хотя бы точное название с версией, а еще дай файл который у тебя минуту открывается или сколько ты там пишешь? Проверять буду в пятницу или субботу!

Цитата
А Влад Воронов ещё и причмокивает засунув себе в интимное месте свой SSD диск, который для открытия диалоговых окон в Автокаде ничего не решает.


Это ерунда полная, SSD решает все что с диском связано. Не связано с диском, тогда с памятью. значит прирост будет от высокой псп (это тоже можно легко проверить) снизив\повысив частоту.


Quasar

Цитата
P. S. А по поводу SSD (кто-то писал выше) - это факт. Купи себе (хотя бы самый недорогой) и будешь доволен.


Не, так ему не надо говорить, а то пойдет найдет какой-нить промышленный на 24 ГБ, их в компы не ставят, там система подвисать вообще будет. А потом придет сюда и будет говорить что SSD это говно, не помогает.



--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 23.7.2015, 17:18
Сообщение #14


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



ИВЛ, берешь АвтоГад любой версии начиная с 2007. ФИшка то в том что никакого файла то не надо. Просто запускаешь голый АвтоГад и нажимаешь файл-открыть и наслаждаешься тем видом что ничего не происходит примерно пол минуты и не важно какой у тебя комп.
Но если ты берешь первый пентиум и ставишь на него АвтоГАД 2000 то при нажатии файл - открыть у тебя тут же запускается диалоговое окно.
То же происходит с запуском диалога файл сохранить, если ты сохраняешь файл первый раз.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 23.7.2015, 18:03
Сообщение #15


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



givigudze1

Сколько времени проходит при этом действии, что ты говоришь долго, чтобы было с чем сравнить в секундах, хотя бы примерно.

Ставлю две версии. Одна "портативная 2014", вторая полный образ 2014 SP1.

Portable версия:

Запуск с HDD - 17 сек.
Запуск с SSD - 11 сек.

теперь о том самом, страшном диалоговом окне!

Замерить не представляется возможным, так как операция проходит моментально... как в ворде. Я нажимаю на красную иконку, выбираю Open? макс 1 секунда до появления окна. на HDD вроде чуть дольше, прям незаметно почти может 1.5 секунды.

так что еще раз спрашиваю. как было получено что "на всех системах, даже супер современных...."

Сообщение отредактировал ИВЛ - 23.7.2015, 18:17


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 23.7.2015, 18:42
Сообщение #16


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Короче киви все нормально работает, я даже видео тебе сделал, а то поди еще не поверишь. На видео, конечно, все немного медленее и окно появляется на мнгновенно а в течение пары секунд, так как запись видео отнимает ресурсы :) но все равно видно, что все работает нормально.

https://yadi.sk/i/qsQPhpNdi46hN


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 24.7.2015, 6:51
Сообщение #17


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



ИВЛ, всё правильно сделал. Значит где-то зарыта собака.
Я проверял на разных компьютерах и на разных операционных системах.
В твоём видео задержка есть небольшая. Да она гораздо меньше чем у меня.
Когда у меня будет супперкомпьютер тогда проверю на супперкомпьютере.

ИВЛ, попрбуй создать новый чертеж нарисуй в нём пару линий и попробуй сохранить.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 24.7.2015, 21:42
Сообщение #18


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



givigudze1 Так и загружается дольше! дело в том, что видео захыватается в реальном времени силами процессора. Без этого работает быстрее окно то уж точно сразу появляется.

Цитата
Когда у меня будет супперкомпьютер тогда проверю на супперкомпьютере.


да это не супер компьютер, такой тысяч в 45 наверное собирается, айфон и то дороже.

Цитата
попрбуй создать новый чертеж нарисуй в нём пару линий и попробуй сохранить.


говори куда там жать чтобы рисовать линии


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 25.7.2015, 6:03
Сообщение #19


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:





ИВЛ, а в чём думаешь причина медленного открытия диалогово окна ?


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 24.5.2025, 23:24
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100