Ты ивл поспешил сделать выводы о том, что я видел а что не видел. Ты чего от меня ожидаешь, подробный отчет моих посещений РФ? Список друзей и родственников со столбиком их социального (и государственного) положения? Что заставит тебя перестать искать оправдания в виде моей некомпетентности и попытаться понять о чем я говорю?


Клод,
Отвечу от обратного. Если в течении каденции, правящая партия или коалиция ведет страну в неприемлемом для меня направлении - я никогда за нее больше голосовать не буду. Если чиновник уличен хотя бы в этическом несоответствии с позицией которую занимает (причем для этого не обязательно нарушать закон, достаточно просто к примеру использовать неоднозначные схемы для уклона от налогов) на мой взгляд он обязан как минимум уйти с должности. Пока такой чиновник в списках партии или коалиции, я за нее голосовать не буду.
А выбираю я в основном по внутренне экономическому плану. Не голосую за тех, кто пытается пугать внешними врагами.

Другое дело, что я живу в стране в которой все перечисленное имеет смысл и работает. Чиновники ходят под микроскопом, сми хлебом не корми, дай кинуть компромат на чиновника по крупнее, коалиция больше чем оппозиция всего на пару мандатов и "чо-как" всегда может быть скинута вотумом недоверия. Я не убежден, что на данный момент в РФ выборы реально могут на что-то повлиять, как бы ты не проголосовал. И это одна из самых опасных проблем на мой взгляд, в уже средней перспективе.

Ты не юли. Вот ты пришел на избирательный участок и...

Удовлетворись имеющимся ответом.

стыдно назвать фаворита?

Dmith



Если бы тут реально жил, проживал временами и т.п. то ты бы не оперировал такими махровыми и застарелыми стереотипами. Есть также исключение ты (либо твой круг общения) как раз таки относится к "ебанутым либералам", которые живут в параллельной вселенной, но это уже совсем другая история.

Немножко свободы по-Украински https://www.youtube.com/watch?v=FIdswLikrlc

ЗЫ не надо считать, что все украинцы такие. Этот патлатый - депутат. Множество раз светился. В частности во время майдана избил перед камерами Директора телеканала, который показал кусочек речи Путина в эфире.
Данное Событие часть процесса возбуждения ненависти между народами. Абсолютно заказное.

Сообщение отредактировал KLOD - 18.9.2016, 14:47

А чему ты удивляешься?) Задумайся на минуточку. Его родители бросили Родину ради ништяков. Они ведь не родились и выросли в Израиле. Нет. Его родители родились и выросли в Союзе, получили образование, бесплатное между прочим. Они покинули Союз в лучшем случае перед развалом в конце 80-х, а скорее всего в 91-93 год, то есть когда Дмитху было примерно 10-12 лет навскидку. Соответственно ему изначально заложили грязь и гадость о СССР как объяснение бегству и собственному маленькому предательству Родины. Человек радеющий за страну и желающий изменить все к лучшему он не сбежит, он будет пытаться хоть что-то изменить пусть даже безуспешно. (Хороший пример Бузина которого убили в Киеве). А дальше проще, чисто психологически подобное притягивается к подобному и ты читаешь то, что хочешь читать, отсюда все эти ужасы о России.
Хотя тем кто постоянно живет в России заметно что с каждым годом гадостей становится все меньше и господам-либералам вся тяжелее писать гадости. Все уже забыли об разваленной и голой армии, потихоньку забываем о бедных учителях и особенно преподавателях ВУЗах(поскольку в крупных городах они стали неплохо получать). Забыли о мусоре на улицах (это тоже немаловажный факт, в небольших городки вплоть до 2003-2005 были завалены мусором - некуда и нечем было вывозить, даже в Питере вплоть до 98-99 были места заваленные мусором).
Заметим что решили все эти и другие проблемы как раз не либералы, которые разворовывали страну в 90-е, а именно те, к кому они постоянно находятся в оппозиции с 98 года. (это я для Дмитха). Так что чисто психологически гораздо проще объяснить что в России все плохо и ничего не меняется. Ну и со стороны да, оно конечно виднее)

Сообщение отредактировал Ketan - 18.9.2016, 19:26

Хватило всей твоей воли ровно на 1 пост, что даже не требовало доказательств.

Тебя можно предъявлять в качестве квитанции...



Пятерка тебе, за психоанализ. Главное чтоб самому полегчало, а так - я не против.





Вы с Ивлом не соседи по лестничной клетке? Ато ну очень похоже.

Это та ситуация, когда вроде думаешь "ну неужели человек серьезно вот ЭТО пишет?", а потом понимаешь что отвечать тут не обязательно. Сам все понимает, так жить легче.
Остается только кивать и улыбаться..




Фаворита среди кого? Тех кого допустили? Или среди тех, кто последние 25 лет "оппонируют" обеими руками?
Если-бы я верил в работоспособность выборов - голосовал бы за самую неудобную для нынешней власти партию. Если представить себе, что такая партия пройдет в думу с весомым количеством мандатов, наконец появится противовес.
Если-бы я верил в то, что выборы в данной реальности, при отсутствии естественно регулируемого механизма, являются фикцией и результаты не будут зависеть от моего голоса - я бы выборы бойкотировал.

То как ты пишешь лишь говорит о том, что ты слишком далек от ситуации в России. Опустим эпос о твоих предпочтениях.
Но вот смотри. И Парнас, и ЯБлоко, которых неоднократно ловили на денежной поддержки из зарубежа, допустили до выборов, дали время на ТВ, пустили в дебаты, на Ютубе и Фэсбуке постоянно реклама шла то на Парнас, то на Яблоко, уже бесило конкретно (причем реклама шла специально для российских граждан). В Питере у метро почему-то больше всего Парнаса было. Куда уж больше то. В то время как по-твоему разумению их вообще не должны были допустить. Их допустили просто потому что после 90-х им уже не верят. И с каждым годом у них сторонников все меньше и меньше, поэтому они не опасны для власти.
Гораздо опаснее для раскола Госдумы - КПРФ - их нейтрализовали организовав еще одну похожую партию с почти таким же названием, которая прилично забрала голосов у коммунистов, и патриоты типа ПВО, которое просто убрали до выборов или Родины, но те малоизвестны и слишком у них косноязычные представители.
Так вот, за Парнас или Яблоко никто не запрещает голосовать, но с каждым годом голосов все меньше и меньше. Это подтверждают и рукопажатный Левада-центр и зарубежные опросники из Лондона или США. У наших пресловутых оппозиционеров лишь одна программа - свалить Путина и развалить коалицию в Думе, а реальная оппозиция, которая что-то предлагает делать, почему-то довольно быстро оказывается в ЕР или ЛДПР или идут по одномандатным округам. Та же Панфилова, которая изначально была в жесткой оппозиции к власти, стала сама главой ЦИК и считать голоса и тут неожиданно оказалось, что больше всего подтасовок и мухлежа у самой оппозиции.
Вообще достаточно вспомнить наших классиков: Наш либерал это прежде всего лакей, который только и смотрит кому бы сапоги вычистить.(с)Ф.М.Достоевский. Собственно за 100 лет ничего не изменилось, и постепенно слово либерал в России принимает негативный и ругательный оттенок.
Да, приведи мне хоть один пример честных и беспристрастных выборов в любой стране мира?) Везде прежде всего это борьба за власть, а твои мысли о регулируемом механизме и зависимость выборов от одного единственного голоса это просто утопия.

Сообщение отредактировал Ketan - 18.9.2016, 22:40

Dmith



Вот что интересно, ты со своим русофобством, во многие темы влезал. А откуда оно у тебя как не от родственников или круга общения? А раз оно такое, то как ему можно верить, непонятно.

Сразу поясню, что русофобство, оно не всегда проявляется именно как принижение национальности, только лишь по причислению к ней. А то очень многие "либералы" не понимают, почему их называют русофобами, реально. Но что тут непонятного? русофобство проявляется как принижение действующих достижений (также часто их отрицание), принижение действующей культуры, действующих систем и многого другого. Еще излюбленное, это то что "нам" вечно чего-то "нельзя" и как только мы делаем на нас сразу потоки осуждения, мы должны быть вечно какими-то "знающими свое место", а еще вечно каяться за что-то, за советское наследие, за Сталина и т.п.

Вот у тебя почти все пункты собираются кстати.

Своего Фаворита!
Но я понимаю за кого твое сердце. Ага. Можешь не уточнять. "Эхо Москвы" какбэ намекает.
Стиль управления - "Лебедь, Рак да Щука"
Представь себе средневековье (для простоты понимания) Если бы некоему олигарху или правителю нужно было ослабить соседнее государство, то ему следовало бы как раз финансировать слабых, ради нарастания противоречий внутри страны. Не важно каких. В идеале это привело бы к междуусобной войне, - когда две серьезные силы начинают бороться за власть. В худшем случае, если войну устроить не удастся, то управление процессами в этой стране было бы сильно затруднено. Ибо есть саботирующая сила.
Ах да, финансировать нужно будет ублюдков, на которых есть компромат. Чтобы они ручными были. Они во-первых, будут должниками. Во-вторых, не должны иметь существенных нравственных границ, т.к. деньги будут получать из рук враждебной силы и в случае доступа к власти, должны будут выполнять твои указания.
Патриотов финансировать невыгодно. Потому, что когда тебе понадобится провести удобный для себя закон или принести какой-либо вред этому государству, то патриоты пошлют тебя куда подальше.

Это простая ЛОГИКА. Со средневековьем ничего не поменялось кроме того, что теперь физический захват территории совсем не нужен. Нужно получить в руки бразды управления процессами. (Что прекрасно получилось на Украине, где свидомые с остервенением распевают гимн про "нашу свободу")
Я конечно понимаю, что ты веришь, в волшебный мир эльфов, где сильнейшие государства действительно хотят мира во всем мире и главенства прав человека. Но в нашем мире это не так. В нашем мире есть Ливия и Сирия, Есть Украина и Йемен с ее легитимными президентами.

И еще есть цирк на весь мир, который называется "демократические выборы в Америке"

Ивл ивл..

Не стоит так болезненно реагировать на иное мнение. Я и в своей стране не приписываю себя к "ура патриотам" и (так получается на данный момент) не поддерживаю настоящее правительство и его главу. Тут у тебя может возникнуть диссонанс, но при этом при всем я больше 3х лет отслужил в спецназе, продолжаю нести резервистскую службу в мин.обоны и работаю последние 7 лет в сфере государственной безопасности, где наш глава правительства - БОСС. По всем канонам твоей логики, я должен бить себя пяткой в грудь и провозглашать оппозиционеров - врагами народа и антисемитами. Но в нормальном, плюралистическом обществе, чем интеллигентнее человек, чем он ближе знаком с системой и проблемами - тем больше у него критики, ибо то что работает хорошо в похвале со стороны не нуждается. Так среди самых ярых критиков во многих сферах деятельности правительства ты найдешь у нас: боевых генералов, глав спец служб (погугли имя Меир Даган и почитай что он говорил о Нетанияху и его качествах и решениях), боевых летчиков и интеллигенции всех видов.

Так что твое деление на "свои" и "русофобы" мало чем отличается от реакции побитого и голодного маугли, забившегося в ящик с соломой и с ВОТ ТАКИМИ глазами тыкающий из темноты палкой в любого кто пытается его от туда достать.




Попробуй продифференцировать эту схему до первого приближения. Не более ли вероятно, что подобное "предостережение" прежде всего в интересах силового лобби, контролирующего власть и финансовые потоки в данный момент и не заинтересованного в борьбе под любыми предлогами. Подобные техники запугать "врагом извне" есть в любой стране (моя не исключение) и работает она в основном на не далеких.

Факт в следующем: страны с налаженным диалогом между правительством и народом, с тремя сбалансированными властями и рыночной экономикой - не подвластны импульсам извне в виду своей стабильности. Более того, с такой страной выгоднее торговать чем расшатывать. В нее выгоднее инвестировать деньги, давать кредиты а не бомбить и заигрывать с оппозицией.
Так, что голосуя я всегда смотрю ТОЛЬКО на внутреннюю, финансовую повестку. Как будет распределен бюджет? Какие гражданские законы будут проведены? Каковы планы по строительству, по медицине, по образованию, по работе с проблемными группами населения. И это в воюющей стране. Так, что популяризация теории всемирного заговора и конспирации это всегда крайне дурной признак.

Подытожу так: Там где легитимные методы политической борьбы отсутствуют - рано или поздно наступит хаос.

Сообщение отредактировал Dmith - 19.9.2016, 23:04

На недалеких работает то, что мы живем в мире эльфов, и что более сильные державы не будут стремиться получить в управление ресурсы других государств. У тебя противоречия в мышлении в этом посте явно видны.
С одной стороны ты говоришь, что мыслишь, смотря финансовые показатели. И что странам выгодно вкладывать и инвестировать.
С другой стороны ты допускаешь незаинтересованность в управлении Элитой одного государства ресурсами других государств.

Зачем вкладывать и инвестировать? - Чтобы сеять добро на планете? Или все же чтобы получить ресурс (финансовый в данном случае) в большем объеме, чем было вложено?
Если второе, то, значит ты допускаешь, что главное - получить чужие ресурсы. Внимание вопрос. Зачем ограничиваться финансово-экономическими инструментами, если есть множество других? Огромное множество.

В догонку: Ты что? реально веришь, когда госдеп США говорит, что печется о судьбе ливийского/украинского/сирийского и др народов?

Внимание вопрос. Очень хочу, чтобы ты подумал и ответил. В твоем примере выше следует ли, что ни у одной страны врагов извне нет? Всегда ли это лишь элемент получения политических очков? Что такое враг? У каких стран есть враги, а у каких нет?

Причина для смеха: "Является ли мировая финансовая система стабильной?
Запад дрожит, глядя на колебания китайского долга величиною в полпроцента, Остальные в замирании ждут очередного решения ФРС США.
А ты говоришь о какой-то неподвластности импульсам извне.
Уровень понимания геополитических процессов - дворник из 90-х.
Еще раз. Инвестируются деньги для чего? Из морально-нравственных соображений?
В кредит деньги даются для чего? Не для того ли, чтобы потом получить с процентами? А не даются ли они под определенные условия? А как дать в кредит, если кредит не берут?
А инвестировать когда лучше? Когда там дешевая рабочая сила и ресурсы. Когда произведенный товар будет дешевле, чем у себя. А что нужно, чтобы была дешевая рабочая сила?
Бомбить разумеется, менее выгодно, чем работать с оппозицией. Это делается тогда, когда у страны есть сильный лидер, иное давление на которого провалилось. Каддафи, Милошевич, Хусейн, Асад и др.

Опять же. Есть ресурсы сложные. Производство, бренды, сетевое производство и т.п. Это действительно есть в странах с развитой экономикой. А есть простые и выгодные - нефть, например, или ядерное топливо, которое Россия с 1994-го года 10 лет поставляла США по замороженным ценам.

Мы в 90-е это все прошли. И как у МВФ кредиты выпрашивали помним. И как МВФ за это требовал микробизнес наладить (ларьки с бухлом и сигаретами на каждом углу)
У любой страны есть свои интересы в других странах. (это я тебе уже подсказываю ответы на вопросы выше). Крайне дурной признак - отрицать их наличие.

Спасибо Кэп. Когда в США хаос ждать? Ты же не думаешь, что там может президентом стать честный человек?

Сообщение отредактировал KLOD - 20.9.2016, 0:09

Dmith



Это никак не выходило из того что я писал, и что там и как должно быть у тебя я без понятия.

Я говорю исключительно про НАШИХ либералов. Не европейских, не пендоских, не монгольских и т.п. а исключительно наших. Наш либерал вот пошел прибил яйца возле кремля гвоздем в знак протеста, а потом когда его забрали врачи другие начали писать за то, что правительство нарушают его свободу слова. Потом, если я не путаю (не слежу за дебилами) он же облил бензином двери в ФСБ. Это его такой перфоманс.

И ладно бы один такой один, да, ну больной человек, чего с него взять? так нет же поддерживают его.

Поэтому и первого и вторых, нормальные люди обходят стороной. Если же брать политических деятелей, то они себя ведут дебильно, но в другой плоскости. Они просто критикуют всё. Не важно что сделает правительство, надо оно или нет, вот всё ЛЮБОЕ обливается грязью и находится говнецо. Даже дураку понятно что есть плохое, а есть хорошее, у них же только плохое, поэтому они себя дискредитируют.

Вот о чем я писал, как там у вас, прибивают ли яйцами к полу, поджигают ли в качестве художественного порыва различные места нац. безопасности я не знаю и мы не об этом говорили.

Но в любом случае, о русофобстве я написал и по ряду пунктов ты проходишь.

Ты пишешь о каком-то сферическом коне в вакууме. Ну не бывает такого, вся история всех стран это показывает. Поскольку никогда не бывает одномоментных импульсов извне. Всю историю это постоянное давление одних стран на другие в силу своих возможностей. Это я не говорю о войне, это мирное сосуществование стран. Стоит одной из сторон отступить или ослабнуть в силу какой-либо дипломатической победы, просчета или предательства, то другая всегда наращивает давление и воздействует на другую страну либо до смены ее строя/руководства или каких-то преференций либо до новой точки компромисса, ну или если совсем хорошо можно отщипнуть и территории. Тут в пример можно привести даже не Россию, а практически любую страну Южной Америки, из последних хороший пример Аргентина и Бразилия.
Что там было? А там было как ты говоришь, а именно попытка правительств улучшить жизнь народа в указанных тобой областях. Что стало? Внутренние элиты при поддержки элит США скидывают правительства и прекращают все реформы и улучшения жизни жителей. Зачем? Да все просто, во время проведения серьезных реформ внутреннее положение страны всегда нестабильно, кому-то на яйца наступили, кого-то обидели и тд. И другая страна неминуемо воспользуется этим состоянием для усиления контроля, какая нафиг Свобода-Равенство-Братство, всегда Деньги и Власть ну или Власть и Деньги.
То есть внутренние улучшения невозможны без стабильности и усиления внутренней безопасности в стране с контролем элит. Да даже в пример можно привести Израиль и Египет в конце прошлого века, и сейчас я думаю Израиль тем или иным способом делает попытки увеличить свое влияние на ослабленный Египет. Да само создание Израиля можно привести в пример.

А то о чем ты пишешь, как раз постепенно и делается в России, да медленно, да подчас откровенно плохо, но делается. И делают это как раз не либералы, у которых был карт-бланш вплоть до 2001 года примерно. И что в итоге? А в итоге это худшие годы России буквально по всем параметрам, да даже по пресловутой свободе слова (именно в это время больше всего погибло журналистов).
Даже то, что сейчас постоянно проверяют и время от времени сажают губернаторов и генералов уже говорит о нормальной работе органов внутреннего контроля, чего при либералах не было в помине. Так что честно говоря, странная у тебя позиция. Тут можно брать любого лидера любой либеральной партии и сажать, не сажают потому что столько воя начнется при поддержки Запада. Даже наши пресловутые законы которые ты ругаешь писали то не при нынешнем правительстве, а как раз при либералах и американской USAID. Причем все эти НКО иностранные это не импульсы это постоянное давление и управление частью российской элиты, которое было вплоть до 2013, когда наконец то начали постепенно от них избавляться.
А в России просто нет оппозиции, нет не потому что у нас такой злобный Путин, а в силу того, что любая оппозиция практически сразу оказывается под колпаком американцев и в виде рычага для попытки убрать Путина. Появилась новая партия, вроде неплохая, да и вещи умные говорит. Проходит время и уже начинают бегать в американское посольство и вещать явно под диктовку. И уже никакой программы нет от слова совсем. Вся программа сводится к развалу страны. Ну и какое доверие может быть тогда к нашей оппозиции у нормального человека? А люди, которые действительно хотят что-то делать очень быстро оказываются либо в ЕР либо идут в Думу от своих округов, открещиваясь от связи с оппозицией.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.9.2016, 11:45

Да что за логика у тебя осадная? Почему "получить чужие ресурсы", если ты получаешь финансовую выгоду от вложенных тобою-же средств? Если есть предприниматель, в успешность которого ты веришь и понимаешь, что вложив в него 1К баксов, он через год принесет тебе 1.2К в огромной вероятностью, а в добавок у тебя наладятся с ним деловые отношения и вы станете ходить друг к другу с женами на чай с сушками - ты это сделаешь. Почему? Потому, что за счет его труда и таланта ты получишь выгоду в 20% годовых при минимальных рисках. А не для того, чтобы "получить его ресурсы" и переспать с его женой. Это просто выгодно.
Более того, если его экономика имеет настолько высокий кредитный рейтинг, к нему выстроится очередь предложений из кредиторов (в лице нац.банков, фондов итп) и он еще будет выбирать наилучшие (наидешевые) условия.
Теперь, вложив в такого чувака свои деньги в достаточном количестве, станешь ли ты работать против его успеха? Ответ очевиден - это не выгодно.

Когда начинаются проблемы? В случае если чувак не предприниматель а самодур-алкоголик, инвестировать в которого - идиотизм в плане рисков, а сам он ходит по твоей лестничной площадке и курит шмаль, покручивая пистолетом на пальце, отпугивая уже твоих инвесторов, угрожая твоей безопасности и интересам. С таким можно попытаться договориться, но если не пойдет - придется воевать всеми имеющимися способами. Причем любая подобная война обычно - крайне не выгодна и очень рискованна. Результаты сложнопрогнозируемы а вложения существенны. Также бытовом уровне, корпорация попытается 10 раз договориться прежде чем пойти в суд (войной), даже когда знает что права на все 100.

Я тебе тут пытаюсь объяснить, что самый верный способ обезопасить себя и улучшить уровень жизни, это стремиться стать востребованным бизнесменом с отличным кредитным рейтингом и показателем прибылей. А ты мне тут пытаешься доказать, что движение в сторону самодура-алкоголика необходимо, ибо вокруг все враги. Проблема тут с причинно-следственными связями.

П.с.
Если не понятно почему "самодур", то это как-бэ аллегория государства, где нет сбалансированного аппарата правления, гарантирующего рациональность решений с учетом версатильности интересов. Там, где всем рулят условно 10 человек, в масштабах межгосударственных отношений - это непредсказуемый субъект.

Сообщение отредактировал Dmith - 20.9.2016, 19:58

вот эти 0,2К это и есть РЕСУРС, который ты извлекаешь.
Если мы говорим о государствах и элитах, то можно инвестировать миллиарды с определенными рисками и ожидать прибыли, возможно долгосрочной. А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами. Со всеми ее наработками. Со всеми секретами. С дешевыми акциями градообразующих и стратегически важных предприятий.
Никакой бизнес и никакое инвестирование не даст такой рентабельности.
Устраивать революции в других странах это просто выгодно.
Ты спонсируешь оппозицию, СМИ. Страна теряет вектор управления и либо идет к военному перевороту, либо к гражданской войне. Затем, ты даешь денег и поддержку "умеренному" кандидату, который обеспечит тебе выполнение твоих интересов на годы вперед.
Это самый выгодный бизнес. Это самое выгодное инвестирование. Вновь обретенные тобою рабы поют гимны и радуются наступившей свободе.

Какие блин 1.2к баксов? о чем ты?

20%?
В мире никакие чаи с сушками нах никому не нужны. Нужно, чтобы твой зам приезжал в его дом, давал указания что и как делать, а жена "друга" с благодарностью отсасывала заму.
Верхушка айсберга №1
Верхушка айсберга №2

Реально, Дмитх из страны эльфов

Проблема какбэ в том, что ты можешь верить в великих американских эльфов и закрывать глаза на такие добрые деяния, как
Бомбежка госпиталей в афганистане
Несуществующее оружие массового поражения в Ираке
Убийства мирных жителей на украине
Организация военного переворота на Украине (явная и шитая белыми нитками)
Передача оружия террористам ИГИЛ (признанная)
Невмешательство (читай участие) в Руандийском геноцидеИ Многое, Многое другое

Если бы ты Дмитх, не был "свидомым" и мог не закрывать глаза на неудобные факты, то не говорил бы такой ерунды.

Про Руанду. (ты кстати, погугли хорошенько. 20 лет назад миллион человек зарезано, а ты толком не знаешь что к чему)
Основную роль в разжигании ненависти сыграла радиостанция "свободное радио тысячи холмов". Она появилась незадолго до резни. И через короткое время исчезла, просуществовав один год.
Есть один очень примечательный момент. Многие западные дипломаты, работавшие в то время в Руанде, не воспринимали «Радио тысячи холмов» как реальную опасность. Они, например, считали вмешательство в деятельность частной радиостанции недопустимым нарушением свободы слова. Послы США и Франции прямо возражали против принятия мер к радио. Когда посол Бельгии прямо указал на убийственные призывы, звучащие по RTML, американский посол в ответ назвал его лучшим радио для получения информации, а его «эвфемизмы» – «имеющими различные интерпретации».

Тебе ничего не напоминает? Ах, да, ты же не умеешь связывать факты воедино.


Я поражаюсь - мы действительно живем в уникальное время. Информации чрезмерно много. Нужно только в ней уметь разбираться
На моих глазах произошла революция. У меня на трех экранах были баррикады майдана, сцена майдана, В соседней вкладке вебкамера с видом на весь крещатик, пока она не сгорела во время пожара.
Параллельно подписки на трансляции, то с Одессы. То с Мариуполя, то с Краматорска и т.п. В перерывах - аналитика от уважаемых мною экспертов. И обязательное сравнение с украинскими СМИ.
Я своими глазами видел события в Киеве, В одессе, когда обезумевшая толпа, заряженная на уничтожение крушила город оттесняя противников. Практически в прямом эфире мужику отрубили ногу в районе ступни.
Я когда это смотрел, думал, что скорее всего в этом быстро во всем разберутся. Ведь можно же записи просмотреть. Можно легко узнать кто что говорил, к чему призывал! По датам провести.
И каково же мое удивление когда на следующий день по украинским и западным СМИ покатилась мулька, как майдановцы, аки пионеры спасали людей из дома профсоюзов. И оказалось, что многие этому поверили.

Одновременно с этим я смотрел заявления Госдепа в лице Псаки, которые были пронизаны оголтелой ложью.
Ежедневно западные функционеры науськивали толпу и обвиняли Россию во вмешательстве, стоя на сцене Майдана в Киеве. (я тогда охреневал, Я упорно пытался найти как это Россия влияет на подавление революции, но так и не нашел).
С Украинской революцией все настолько просто, что для разбора достаточно было просто напросто смотреть и читать источники с той и с другой стороны. Мгновенно становилось видно кто лжет, юлит и оправдывается, а чья позиция тверда.

Это же все мог видеть ты сам. Если бы смотрел.
Как после этого можно говорить о главенстве барбекю и печенюшек? Какие в задницу 20%? Окстись.

ЗЫ Я уверен, что не смотря на очевидность и доступность информации по Украине, ты считаешь, что главный враг Украины - Россия.
Ты, конечно же не подумал над вопросами о врагах.
Поясню. Целью любой войны является захват чужих ресурсов. Не важно каких. Цель холодной войны - то же самое без ведения боевых действий.
Кто осуществляет сейчас и будет осуществлять в будущем управление ресурсами Украины и ее стратегическим развитием (движением)? Кто диктует ей условия. Чьи условия Украина выполняет?
Враинты - США, Украина, Россия. Угадай с одной попытки.
Потом еще раз подумай о врагах.

В ближайшее время, наученный украинским уроком, русский народ, ни в коем случае не поверит в то, что кому-то нужны сушки с чаем.

Сообщение отредактировал KLOD - 20.9.2016, 22:10

Собственно именно поэтому с таким треском провалилась оппозиция. Вопрос с Крымом послужил лакмусовой бумажкой. А не поднять вопрос про Крым оппозиция не могла, надо ведь полученные деньги отрабатывать.
Но Дмитх реально или эльф или тролль, хотя наверно просто либерал) Верить в высокие человеческие идеалы после примеров Аргентины-Алжира-Египта-Ливия-Сирии-Украины-Бразилии это надо уметь.

Да вон с Европой пример показательный) Тут на днях меня просили дать уроки русского мата. Оказывается в Германии для защиты от беспредела беженцев - русский мат самая лучшая и действенная защита. Видимо у них в подкорке заложено, - этих диких русских не трогать, они не толерантные того и гляди по кумполу настучат. А так свобода слова рулит. За нелицеприятные посты в соцсетях о беженцах и политике Меркель можно лишиться работы (и знакомые знакомых лишались), куда там тоталитарному Путину.
Уже давно не просто слухи, что кражи и прочие нарушения беженцами не фиксируются и не протоколируются. Их просто отпускают. Сделает немец то же самое, получит по полной программе. Ну а как же, у него же не было трудного детства, как у бедных сирийцев и афганцев. Одного дядьку заметили в какой-то видео-записи на демонстрации в Дрездене. Через пару дней, утром в 6 часов пришла криминальная полиция и изъяли компьютеры. Так же забрали его и 4 часа вели допрос - зачем, почему, что он там делал и прочее. Отпустили с предупреждением и запретом на публикацию инцидента в соцсетях.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.9.2016, 22:48

Из всего опуса единственная мысль и то не верная.

1) Извлекаемая прибыль не является "чужим ресурсом". А контекст использования этих слов вообще вызывает легкое недоумение.
2) "А можно инвестировать 5 млрд баксов в местную оппозицию, и получить страну с потрохами" - нельзя. Не в контексте альтернативы взаимоотношений с развитой политически и экономически страной. А можно знаешь где? Там где между правящей "элитой" и населением нет никакой связи. Где одни не подотчетны другим. Где существуют касты или кланы вместо легитимных партий. Именно к этому списку относятся все приведенные тобою примеры революций, даже если мы предположим что во всех случаях был дирижер извне, хотя это не очевидно - но темя для отдельного разговора.



В основном это заблуждение. Это может быть выгоднее очень крайних альтернатив. Возьми хотя-бы египет. Революция в этой стране ставила под угрозу устоявшийся статус-кво на всем ближнем востоке. Не вооруженным взглядом было видно, что даже большие державы лишь подстраивались под сложившиеся обстоятельства.

В общем и целом, очевидно что ты смотришь на мир через определенную призму, определенную не тобою кстати. Любые два события можно рассмотреть по разному. В одном случае не найти взаимосвязи, в другом придумать постулаты и отталкиваясь от них ее найти.
В реальности баллом правят финансовые интересы совершенно разных корпораций и частных лиц, большинство из которых абсолютно не заинтересованы в конфликтах и войнах. Нет в тех-же США одной какой-то группы лиц, с общим интересом, определяющей всю политику страны на протяжении длительного времени. Если куча лобби, с диаметрально противоположенными интересами, и все они тянут одеяло в свою сторону, оставляя его посередине. Это и есть "стабильность"..

Кетан:

Очевидно одно - мы закладываем совершенно разный смысл в слово "либерал". Ни я, ни многие из тех кого ты охарактеризовал нарисованным у тебя в сознании определением, под него не попадаем.
То, что я тут уже на пальцах объясняю - чистая прагматика. На уровне карты интересов показывающая, что других, альтернативных, стабильных схем государственности у человечества нет. Единственный вариант избежания эффекта маятника, когда перекос сначала в одну сторону а потом с такой-же амплитудой в обратную, это не раскачивать его изначально. И это в общих интересах.

Видишь ли, я бы и рад был бы если бы наша либеральная оппозиция была как ты говоришь. Но то, что ты говоришь это просто сферичесский конь в вакууме, а в реальности, по крайней мере в России, получается по-другому. И тут как раз проявляется пресловутое внешнее воздействие, которого как ты считаешь не существует.
Да можно конечно говорить о теории заговоров и тд. Но когда существует официальная статья в бюджете на продвижение демократии в другой стране это заставляет насторожиться, а когда эта самая статья подкрепляется реальностью в виде Ливии-Сирии-Украины это перерастает в уверенность.