Вопрос только, что причина, а что следствие.

Как много случаев, когда счастливый, успешный, благополучный (может быть даже богатый в некоторых случаях) человек из благополучной, успешной семьи вдруг брал наркоту, спивался, погружался в депрессию и ещё больше скатывался?

Я не спорю, что такие случаи есть (достаточно даже посмотреть на некоторых детей известных личностей).

Но в соотношении с общим количеством алкоголиков/наркоманов - таких людей (которые родились в отличных условиях) там будет существенно меньше, чем тех, кто ИЗНАЧАЛЬНО рос в нищей (или бедной), неблагополучной семье, с постоянными конфликтами, проблемами (где на него "забивали") и так далее, а затем он далее продолжал замкнутый "круговорот" своей первоначальной семьи. Из него некоторые выбираются, вот только вопрос в том, что эти "некоторые" - тоже исключение из общих правил. Крайнее большинство продолжает то, чему он научился в своей "конфликтной" семье.

Поэтому вопроса в том, "что есть причина, а что есть следствие" - не должно возникать. Причина, в крайнем большинстве случаев - это изначально ужасные условия, в которых появился человек на свет. А дальнеший алкоголизм и наркомания - это уже следствие. Потому что именно семья и условия, в которой растёт ребёнок, формируют будущий "костяк" психики будущего взрослого человека - включая его склонность к зависимостям и склонности впадания в депрессию и апатию. Моральные силы человека (способность противостоять тяжёлым обстоятельствам, которые будут встречаться у каждого человека на протяжении жизни) формируются ещё в раннем детстве и зависят, в том числе, от условий в которых он рос.

Сообщение отредактировал Quasar - 7.12.2020, 11:56

На то сопьется человек или нет влияет на 50% наследственность и на 50% среда. Плохая наследственность это и есть склонность.
Склонность может быть высокой, но хорошая среда общения трезвых, активных людей может повлиять на осознанный выбор трезвости.



Сообщение отредактировал KLOD - 7.12.2020, 12:16

Согласен. Но насчёт процентов - это лишь предположения. Сколько я не читал разных данных - в разных исследованиях разные цифры. Никаких точных данных в этом вопросе быть не может. Это может быть как 30/70, как 40/60, как 50/50, так и 60/40, 70/30 в обратную сторону.
Определить точные процентные соотношения, даже приблизительно, почти невозможно. Так как в каждом конкретном случае могут быть разные соотношения влияния cемья/наследственность.

В каком-либо конкретном случае, семья очень много учавствовала в воспитании (даже слишком много), а в другом случае семья могла быть намного более "демократичной" и давать больше свободы действиям ребёнка (тогда могла преобладать наследственность). Всё индивидуально.

Ну а в общем - да. Согласен. Условия и наследственность.

Сообщение отредактировал Quasar - 7.12.2020, 12:34

что тут неожиданного для каких некоторых? как ты определяешь "самые депрессивные"? Это что за мера такая?
Чукотка и Якутия и еще ряд реоионов тоже чрезвычайно депрессивные. Солнца зимой нет в принципе. На улице не особо погуляешь, дубак.

Есть вот рейтинги городов по уровню счастья. Список самых депрессивных городов
https://www.kp.ru/online/news/3715473/ но ни один из них не входит в самые пьющие регионы.

Или вот Саратов, например одновременно один из самых депрессивных, но Саратовская область одна из самых трезвых. (В дестятке)

Получается самые депрессивные вовсе не самые пьющие.

Вот и я об этом же.
Это всё вода на мельницу стереотипа, что бухать, если всё депрессивно - нормально, и другого выхода как бы нет.

Не надо думать, что депрессивные условия формируются сами собой, это и управление и попущение.

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 7.12.2020, 13:24

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 8:21

Жесть какая

Почему Саратов одновременно один из самых депрессивных, и одновременно один из самых трезвых?

Недавно читал одного алкаша... его тему на форумце, стало грустно. У него в жизни ничего кроме бутылки нет. И если вы себе представили какого-то подзаборного алкаша, то ошибетесь. Ему за 30, у него есть нормальная работа, свое жилье, семья, телек с плойкой, дача и все такое, но ему всё до фени. Ничего его кроме алкашки не радует.

Как он сказал: "раньше я искал поводов, чтобы прийти к друзьям и под это дело с ними выпить, а когда понял что я просто могу и сам накрюкаться в любой момент времени, то и ходить перестал"

Ну и прочие там перлы из подобной серии. Самое печальное, что в теме отписывалось несколько человек, очевидно понимающих его, еще более устроенные, состоятельные люди, которые бросили пить, частично либо полностью. И тоже говорят типа "крепись, лучше не будет, я в депрессии как завязал уже 25 лет" и тому подобное.

Страшно читать, прям человека, не маргинального, который на хорошей должности, всего добился, с семьей, с имуществом и прочим, с возможностями выше многих, и который говорит:

".... а знаете вот ребенок ждет подарок на новый год, жена мечтает выбраться на море. Ну и я вроде как тоже хочу себе подарок сделать и тоже хочу на море, но потом думаю, всё это хрень, ничего не стоит, а чего бы я на самом деле хотел сегодня, вот чего мне на самом деле не хватает? и я понял что это только одно - нажраться."

Вот это страшно, с этим бы лучше клод поработал, а не с теми кто шампусика сейчас хряснет.

Так они именно с этого все начинают. Все начинается с шампусика.

Это как раз и называется "поздно пить боржоми."

Борьба с алкоголизмом ничего не решает. Это называется борьба с последствиями.

Уточню. С пива начинают, а не с шампанского. Шампанское пьют разве что по праздникам, в основном

Вероятность спиться или получить последствия для здоровья после шампанского на Новый Год (раз в год, к примеру), несравнимо ниже чем вероятность получить последствия для здоровья, живя в городе и дыша выхлопными газами, но при этом будучи заядлым ЗОЖником не пьющим даже вино или шампанское в праздники...)

Сообщение отредактировал Quasar - 9.12.2020, 15:53

Начинается именно с шампанского. На новый год. Когда его пьют родители. Закладывается вариант нормы и стериотип, что по праздникам нужно прибухивать.
А потом через годы ИВЛУ страшно как люди спиваются. И он не понимает, КАК ТАК ПРОИЗОШЛО? И не понимает, что есть вариант, когда можно не начинать, или не продолжать квазитрадиции для быдла.



Квазар, квазар.... Это не работает или/или. У тебя нет выбора или пью по праздникам шампунь, но дышу чистым воздухом и живу в горах. Или не пью и дышу газами.
Мудрые люди из двух зол не выбирают.

А в твоем пример - это накладывается. Ты и от газов загнешься и бухниной зашлифуешь. При этом я уже многократно писал как алкоголь снижает защиту организма перед ядами. Это увеличительное стекло.

KLOD



Ну это тоже самое что сказать, что все олимпийские чемпионы начинают с зарядки и спортивного зала в школе, и ведь не придерешься! Но важны, как всегда, детали.

У нас очень высокий % тех кто пьет шампусик, однако % алкашей меньше. Если бы шампусик вел к алкоголизму в тяжелых формах, то буквально к 60 годам все бы оказывались подзаборными алкашами.



Все эти люди про которых я писал, не шампусик пили и ужирались как свиньи почти каждый день. Они алкашами уже были сходно по менталитету. Те же кто "как быдло" выпивал на праздники, и сейчас продолжают делать тоже самое.

Кстати, да, ИВЛ...)

То, что дети смотрят на то, как люди пьют шампанское за столом и приучаются к тому, что "По праздникам принято пить" - Клод, конечно, прав. Однако стоит задать вопрос "А разве дети воспитываются только дома? Разве они не научатся пить по праздникам у своих друзей на днях рождения? Или смотря фильмы и сериалы, в которых регулярно пьют?".

Я сужу не по своим детям (у меня их нет), но я ведь тоже был ребёнком (как и мой брат). Алкашами никто из нас не стал. Пьём исключительно по праздникам. А я так вообще пью на праздник максимум вино, пиво или шампанское (водку и крепкое что-либо - не очень люблю)

А вот пивных алкашей (по крайней мере у нас в одном из районов Минска, где я проживаю) - огромнейшее кол-во! Многие из которых и водочку прилично уже употребляют (в 30-40 лет). Знали бы вы какое кол-во алкашей у нас в РБ в это кризисное время. Такое ощущение, что за последние 2 года их реально стало больше.

Кстати, мне уже два знакомых алкаша должны 10 баксов в сумме... (один из них муж-каблук, хозяйки квартиры, у которой мы снимаем, стреляющий втихаря от неё "на пивко"), второй - сосед по лестнице. Оба бухают пиво ЛИТРАМИ! А когда этих литров мало - догоняются водярой. А я, можно сказать, безотказный человек. Ну, в смысле, слишком добрый...Не дать мелочь, когда просят, не могу... К тому же я, скорее, одалживаю, чтобы больше не просили и не звонили мне, так как пока не отдадут предыдущий долг - за новым они не приходят

У нас в Беларуси, даже алкаши - добросовестные и ненаглые.
"Памяркоуныя"...

Сообщение отредактировал Quasar - 9.12.2020, 18:33

Потому что все не так топорно работает. На то сопьется человек или нет влияет на 50% наследственность, на 50% среда.

Если у человека дед и отец были алкашами, то, он, начав с шампусика очень быстро сопьется.

Если человек имеет нормальную наследственность, но попал в среду, где все бухают или соответствующие условия, то вместе с регулярностью разовьется привычка и он сопьется

В других случаях человеку чтобы спиться не хватает укороченной алкоголем жизни.

Но если он не начнет, то не сопьется ни в какой среде и наследственность не будет играть своего значения.

так было не всегда. Начало у подавляющего числа алкашей культурно-умеренное. Просто мера начинает возрастать.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.12.2020, 18:57

Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 8:21

Саратов, кстати, прекрасный город, много раз там бывал. Добрые и отзывчивые люди там живут. И сам город красивый и девушки само собой красивые и приветливые.

А по алкоголю: Начиная с 11-го класса бухал с друзьями. В начале водку,потом водка стала вызывать отвращение - перешел на коктейли слабоалкогольные и пиво. Без пива прям реально не мог, особенно летом. Возьмешь бутылочку живого разливного в жару - такой кайф. И не сказать ,что нажирался, так слегка расслаблялся. Нажирался редко. Всю учебу в универе регулярно выпивал. Но в универе это прям норма была. Собраться в общаге или у кого на съемной квартире и устроить вечеринку с алкоголем и музыкой. С друзьями также: каждый день почти гуляли и каждый день что-то пили. Блин, да все в то время бухали. На улицу прогулочную выйдешь в городе или в парк - на каждой лавочке кто-то бухает. Ну как бухает, пиво да коктейли. Это прям норма была. А потом запретили же бухать на улице и сейчас ну очень сложно кого-то на лавочке с алкоголем увидеть. Невозможно просто. Пьяных даже на улице тяжело встретить. Неужели бухать люди намного меньше стали? Я заметил,что больше фитнес-клубов стало появляться,больше на велосипедах люди ездят.

И никто, кстати, из моей компании алкашом не стал. Все успешные ,семейные люди.

После универа, примерно через год, стал жить с будущей женой вместе. Друзья отошли на второй план. Пить практически перестал,только если друг придет в гости,но не чаще одного раза в месяц и чисто пиво или вино. Тяга к алкоголю пропала,но и отвращения не было. Плюс занимаюсь спортом: качалка,футбол два раза в неделю, велосипед. И пить совершенно не тянет,потому что знаешь,что если выпьешь, даже бутылку пива,то завтра и в качалку сил не будет идти и в футбол тяжело будет играть.

Это обычно растянуто по жизни и поэтому народ не замечает.

Я в Саратов в 2008-м году. Прожив чуть более 10 лет мне он так и не полюбился. Хотя девочек там много разных на любой вкус и цвет.

Подниму тему, из-за заголовка в сабже.

https://m.lenta.ru/news/2024/02/26/razveyan...-krasnogo-vina/

Оказалось, что эта тема про "французские кардиологи доказали, что красное вино полезно для сердца" - оказалось фейчиной.
Эх, если бы вы знали сколько раз в жизни я слышал от пьющих людей сакральное "а ты знаешь, что красное вино полезно".
Ну вот точка. Не полезно.

Красное вино действительно содержит полифенолы, важные для здоровья кровеносных сосудов, однако его польза была доказана только во время опытов на мышах, добавил врач Кеннет Мукамал. По его словам, человеку, чтобы получить аналогичный использованному для опытов на мышах объем полифенолов, нужно выпивать от 100 до тысячи бокалов вина в день.