О нас:
работаем с девушкой на одной работе, мне 30, ей 27, у нее двое детей от бывшего мужа(рассталась давно), вместе не живем(она живет со своим отцом), но все выходные проводим у меня дома вместе и ее как и меня это устраивает, вместе были год

предистория:
я ее отбил у колеги с работы, она влюбилась в меня с первого взгляда, первые 4-е месяца все шикарно было, потом она заметно изменилась по отношению ко мне, все ее раздрожало во мне, перестала называть по имени, просто на ты со мной, грубила мне и т.д. Раз пять предлогала расстаться я все время соглашался, но через пару дней просила прощения и такое длилось около 2-ух месяцев. Как оказалось позже, она изменяла мне с тем, у кого я ее отбил... Умоляла простить и т.д. Я простил ее, дальше опять месяцев 5 все шикарно, а в декабре начинаются ссоры, ее поведение стало идентично тому, какое было в тот момент когда она мне изменяла(единственное, что тогда на выходных она находила сотни причин не видится, а сейчас каждые выходные вместе), я начал вспоминать ей это, она говорит, что любит меня и никого у нее нету, последние три недели мы не ссорились, на новый год и рождество были вместе, все хорошо было

Ситуация:
На прошлой недели ее отправили на два дня за свой счет и в тот момент она резко охладела ко мне, это даже было заметно по переписке в вк, в пятницу говорит, что на выходных не получится увидится, так как типа отец пить начал(он в запой уходит), боится с ним оставить детей, и перестает общаться со мной, типа настроения нету. В субботу тоже самое повторяется. Утром в воскресенье звоню ей, не берет трубку, в вк не отвечает(в сети не было), нутро подсказывает, что надо ехать к ней. Приезжаю к ее дому и тут вижу такую картину, как она вылазит пьяная с такси с тремя ее кентами, говорю ей ты нормальная? почему мне не сказала, что пошла с ними пить? а она отвечает, что они поздно ночью к ней приехали, я уже спал и она из за этого не захотела предупреждать меня. Говорю а с телефоном что? отвечает сел, я говорю покажи, она достает его, я беру его в руки(действительно включился с 1%) и захожу в смски и у нее начинается паника, типа отдай его, хотя даже неделю назад она мне всегда предлогала взять его и посмотреть любые смски и переписку в соц сетях(я никогда не брал). Говорю ей, что если не дашь телефон, то мы расстанемся, ты этого хочешь? говорит, что не хочет расставаться и любит меня и буквально сразу подошли ее кенты не давая нам продолжить разговор, типа потом поговорите, давайте выпьем. Я отказался, она тоже, просто стояли с ними, я отошел в лоток за сигаретами и при возвращении слышу, как один из ее друзей говорит ей скажи ему, что ты хочешь с ним расстаться, она говорит ему не надо, но тут подхожу я и спрашиваю у нее, это правда? она молчит, ее друг говорит - я могу тебе показать ее смс о том, что она хочет с тобой расстаться, я у нее переспрашиваю это првада? она отвечает что да! Я говорю, хорошо, это твой выбор! Они уезжают и я остаюсь с ней наедине, говорю скажи мне причину, на что она говорит, что надоели ссоры и идет домой оставляя меня одного. Звоню ей, не берет трубку, потом сама перезванивает, я предлогаю встретится и поговорить, она не хочет и бросает трубку. Перезваниваю, она не берет телефон.В понедельник пишу ей в вк, я тебе не нужен уже? Ты любишь меня? она долго не отвечала, потом говорит, что ей надо время подумать, но ответа так в тот день не дала. Во вторник она добавила цитату в вк, которая звучала про то, что бы вернуть время назад и не допускать ошибки, я ей написал ошибка - это наши отношения? она говорит, что нет, то что изменила тогда мне. Я у нее опять спросил что она надумала, она опять говорит дай мне время и начинает спрашивать про то, ел я или нет, спал или нет, чем занимаюсь, сама скинула свою фотку после макияжа и т.д. На работе полностью игнорирует меня, боится посмотреть в мою строну, а как я подхожу, так она сразу отворачивается или убегает. Все же удалось с ней договорится встретится. Говорю ей ты хочешь расстаться? она отвечает, что она сама не знает, в ней как бы два человека, как меня рядом нету, ей хочется ко мне, а как меня видит, так ей больно со мной находиться и она собирается уволится. Говорит, что ей надоело что я ей вспоминал ее измены, я ей говорю ты сама виновата, что вела себя так в декабре, что любому человеку это первое что бы пришло в голову, она согласилась,что она тоже виновата в этом. В основном она молчала, говорил я, расскладывал все ей по полочкам, она соглашалась. Потом сказала, что она все время чувствует виноватой себя передо мной и не знает, что именно нас держало, ее любовь или чувство вины. Что она сама не знает, что делать дальше, я ей говорю давай начнем все с начала, она опять сказала, что надо подумать, тогда я ей ответил, что мне надоело ждать от моря погоды, хочу услышать ответ сейчас, она долго думала, разревелась и сказала что не хочет больше отношений, что надоели ей ссоры и мои упоминанию про ее измену, что ей вообще все надоело. Я ей пообещал, что если она согласится не расставаться, то я больше не упомяну про них, но она сказала нет, что хочет домой и т.д. Я развернулся и поехал домой, через пять минут написал ей в вк про то, что я ее отпускаю и не держу больше, что я не видел с ней конца, я видел рядом с ней счастливую бесконечность... она ничего не ответила и удалила из друзей

Что делать дальше? Я хочу ее вернуть
я так понимаю, что она остынет и еще не раз даст о себе знать. Что допустим делать, если она напишет в вк или позвонит? Отвечать или морозится? И вообще, что дальше с ней делать?

Прошу не писать, о том, что я баран, что простил ей измену и про то, что бы забыть о ней, она мне нужна.

Да ты баран не потому, что измену ей простил, а потому что покоя ей не даешь: "а я тебе нужен?", "ты любишь меня?", "с кем ты", "где ты" и прочая лютая хуйня...
Девочке 27 лет, у неё двое детей, она априори ищет для себя мужчину, который сможет обеспечить детей и её всем необходимым. Ну а ты пока что только мозгоёбством её обеспечиваешь...
Без обид, автор, ничего тут не выйдет. Ну даже если условно вернётся она сейчас к тебе, то ровно до того момента, пока не появится кто-то более статусный, уверенный в себе и готовый взять на себя ответственность за неё и детей. И кстати виноват в этих её действиях снова будешь ты, а не она.

Я не про это просил написать) Меня интересует как себя сейчас вести с ней, что бы вернуть и если ли шанс что объявится она?

Прочитал. Напишу позднее.

Умеешь до улыбки довести.





Так вот, рассталась она с тобою еще до твоих "расстаемся". В своей голове.

Пару советов:
1. Не давай ты выбора девушке. Это как русская рулетка ты не знаешь что будет. Принимай решения сам. Будь ведущим, а не ведомым.
2. Никогда не дави и не требуй. Таким способ ты всеравно ничего не получишь, даже наоборот, шансы твои станут меньше.

С нее на себя переключись, больше толку будет.

Да, и не забудь добавить: при всем при этом обладающий достаточной степенью идиотизма, чтобы эту самую "ответственность" на себя все-таки взвалить.

Сообщение отредактировал robot - 19.1.2017, 8:51

Проблема в том, что ты не совсем осознаешь действительность.
Что если я скажу тебя, что в ситуации с ее изменой не ты ее должен был простить, а она тебя?

На такую позицию могут накинуться многие форумчане. Потому что ее очень трудно принять.
В измене всегда виноват больше тот, кому изменили.

Выделено ключевое слово.
Измена это всегда сумма трех составляющих.
1) Качество отношений. Женщина не чувствует себя счастливой./ не чувствует себя женщиной.
2) Наличие предложения. То есть, при говноотношениях, чем больше спрос на женщину, тем более вероятно, что она изменит.
3) Возможность осуществления (время и место)

Так вот, если в первом пункте у тебя "регулярные ссоры", то второй и третий пункт становятся вопросом времени.
Влиять можно либо на первый, либо на третий пункт. Но, чем больше ты начинаешь женщину ограничивать/следить/допрашивать/запрещать/укорять - тем больше ей хочется налево.

А вот если ты работаешь на качество отношений. Если твоя женщина чувствует себя СЧАСТЛИВОЙ. То совсем не имеет значения какой там на нее спрос и сколько возможностей.

Ваша ситуация следующая. Ты, ее изводил (хотя можешь вообще не осознавать как) Ей с тобой было хреново и она тебе изменила.
И ты после этого - типа "благодетель на белом коне" благосклонно простил ее за измену. Хотя про свою роль в этой измене ты совсем не задумывался. А роль твоя больше 50%. 51, если угодно.
Ты вменил ей чувство вины. Она с тобой себя чувствует "плохой/изменившей/согрешившей/ А качество ваших отношений на том же низком уровне. (Level - "регулярные ссоры")
Поэтому ее и метает. Поэтому она хочет вырваться из этого. хоть куда. Хоть даже в более худшую ситуацию.

В этом и есть твоя проблема. Она у тебя виновата во всем. А ты белый и пушистый. Он блядь, а ты благородный рыцарь. А на деле все практически наоборот.

Тебе надо переосмыслить все. Ее не доставай. Скажи пусть даст тебе время.

Скачай книгу "успехология любви" Курдюмова. и проанализируй - было ли твое отношение хотя бы похожим на любовь и дружбу, как об этом говорится в книге.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.1.2017, 16:23

KLOD, Вы единственный человек, чье мнение не совпадает с остальными(я на трех форумах такую тему создал) и я пожалуй соглашусь с вами, в том, из за меня она стала такой, помогите мне ее вернуть...

Не знаю нюансов вашего общения. Сейчас она больше всего боится неприятных эмоций, обвинений, выяснения отношений и т.п.
Нужно дать ей понять, что этого не будет. Старайся не докучать. Покажи делом, что готов принять такой выбор достойно и спокойно.
Тебе, в любом случае, нужно меняться и переосмысливать свое поведение в отношениях.
На вдумчивое прочтение книги уйдет три дня. За эти три дня - бесполезно что либо делать. Нужно время, чтобы ее перестало колбасить от эмоций. Нужно, чтобы они поутихли, иначе любой контакт и "самые правильные действия" будут являться раздражителем.
Ну, а чтобы тебя не колбасило - голову и свободное время займи работой/ спортом / хобби. Оденься иначе, обнови гардероб.

Сообщение отредактировал KLOD - 19.1.2017, 18:28

Потому что Клод единственный кто скажет тебе то, что ты хочешь слышать. Она не стала такой, ты ее никак не менял, ты поменял ее отношение к себе позволив относиться так, как не стоит.

Глупость. Каждый человек в такой ситуации внутренне ищет оправдания себе и слов "ты хороший, а она блядь" и еще какую-нибудь волшебную последовательность действий, благодаря которым она прибежит к нему и будет всю жизнь обслуживать, заглаживая свои старые грехи перед ним.
Клод говорит - ты причина того, что происходит в твоих отношениях. Это никто не хочет слышать.

Да даже в теме видно, что автор винит себя. Да он виноват, но не в том русле, в котором он думает.

Да мне кажется человек причина всего что происходит в его жизни. Отношения это двое и отвечают за них двое. Согласись, у тебя по-любому были женщины, отношения с которыми даже и не хотелось тянуть и наоборот.

У автора щас такая каша в голове, что ему бы с собой разобраться, а потом уже думать об ОЖП.

И еще автор, тебе на трех форумах сказали тоже самое что и клод, но другими словами. Там везде советовали т10д. Я же тебе уже на другом форуме отвечал, ты хочешь ее вернуть? Стань тем, кто ей нужен. Тебе как минимум нужен лвл/ап своего личностного статуса. Баба живет с бухающим батей которого боится, вечна из-за этого в депрессии, еще ты со своими выяснениями, еще ребенок. Жесть. Как минимум нужно свести эти ее стрессы на минимум - забрать от отца, убрать мозгоебство. Легкое общение без тотального контроля, без каких либо обещаний. Знаешь что у женщины в голове от вопросов "А ты меня любишь?" или "А мы не расстаемся?". У нее в голове сразу механизм который приходит к выводу что перед ней неуверенный тфн. Сопляк. А какого она должна в свои годы искать чтобы быть как за каменной спиной да и еще с ребенком? Вот с этим разберись в первую очередь. Кстати Клод посоветовал хорошую книгу, хоть я с некоторыми ее аспектами не согласен.

Вторая фраза находится в противоречии с первой.
При таком подходе у тебя будет всегда соблазн мыслить "Ну, я же делал все правильно, а вот она..." И на этом основании меньше уделять внимания, не сдерживать себя в конфликтах, ждать какого-то ублажения с ее стороны и "возврата долгов". А отношения будут все портиться и портиться.

А было и так, что начинаешь уделять меньше внимания и давать себе спуск и девушка становилась менее ласковой, в периоды пмс - всё более склочной и стервозной.
И на это можно посмотреть с двух сторон.
а) Она склочная баба, я ничего такого не делал, чтобы на меня орать/не давать/обижаться и пр.
б) Она не чувствует себя счастливой, поэтому становится все более подверженной эмоциям.

Вариант а) - ты бессилен.
Вариант б) - ты можешь влиять.


**************

Отношения подобны езде на автомобиле.
Для старта требуется много энергии. Двигатель работает на больших оборотах
Ухаживания, конфетно букетный, крышесносы, переживания. Ты в некоем напряжении постоянно. Что и как сказать, чтобы ее соблазнить? Куда сводить, что подарить на ДР и т.п.

Когда автомобиль разогнался - для поддержания скорости и удовольствия от езды - требуется гораздо меньше топлива. Ты едва давишь на педаль, а автомобиль двигается со скоростью. 100-150 км/ч
ТЫ оказываешь внимание девушке временами. Раз в неделю цветы, массаж, завтрак в постель, мелкие подарки. Твоя голова уже не забита постоянно. Ты можешь более плодотворно работать, Ты с удовольствием идешь на работу, и с огромным удовольствием возвращаешься домой, где тебя ждет девушка, которая жаждет внести и свой вклад в ваши отношения.

А вот если ты пустил все на самотек, чтобы совсем не напрягаться и насладиться накатом,(забил на девушку, Перестал уделять внимание.), то через время автомобиль остановится перед горкой, или угодит в канаву.
И энергии, чтобы опять его разогнать будет требоваться значительно больше, чем на первом этапе.



Сообщение отредактировал KLOD - 20.1.2017, 11:01

С автомобилем очень хорошая метафора.

Что?! Нет.
Человек сам является причиной того, что с ним происходит. Это то что я сказал. Сюда не берем в счет факторы какой-нить болезни и прочей ереси, это демагогия будет. Запомнили, закрепили.
Что говоришь ты.
Клод предлагает завиноватить себя в любой проблеме своей жизни. По факту ты говоришь абсолютно тоже самое, но с умным видом споришь.

Мой подход - что ты можешь, решаешь только ты. Автор мог не допустить такой ситуации, но он допустил, вина его.
Твой подход - автор сам виноват в том, что с ним произошло. Ему изменили - сам виноват, косячил.
Если это всегда не одно и тоже то в чем смысл?

Оба суждения верны, но как в анекдоте, есть нюанс. Во втором, твоем случае ты предлагаешь запрограммировать себя, что ОЖП это вообще не человек. Некий механизм, предсказуемый и закономерный. Ну собственно это правда, че тут доказывать. ) Но, внушая такое автору ты не учел факторов:
1. Он и 20% не знает, того что знаешь ты. У него нету не опыта, ни понимая, и интерпретирует он твои слова иначе. А смотри. Она мне изменила? Какой же я дурак. Надо исправить ситуацию. Будет по клодовским шаблонам делать, временно вырулит ситуацию. Но потом он ее сведет опять в никуда. Сведет. Потому что того, что нужно нашей РСП он не даст. Она опять изменит, опять предаст. Опять вспомнит что сам виноват, опять простит, опять клодовские шаблоны. Вот как оно будет. Один в один.
2. Есть два пути, адекватно оценивать ситуацию или виноватить себя в ошибках других. Типо я мог повлиять на ситуацию, поступить иначе и тогда она бы.. бла-бла-бла. Не мог. Если в той ситуации ты поступил так, значит твой мозг решил это наиболее правильным вариантом действия. Верни назад с теми же знаниями - человек поступит абсолютно так же. Это как рассуждать, чтобы бы ты сделал в драке уже после драки. Да косвенная вина есть автора в измене но она настолько притянута за уши.

Автор думает, что он виноват в том, что она не понимает как он ее любит, что он плохо себя вел и тд. Тоесть то, что предлогает нам клод принять за истину. На самом деле он ее за*бал нытьем и поведением тфна, от которого она не чувствует в нем хоть капельку мужественности. Третий ребенок рядом реализуется, отсюда и убогое отношение, отсюда и измены и такое положение вещей. Во второй точке зрения точно видно что нужно менять. В первой практически ничего, но клод как альтернативу предлагает вести себя хорошо и все будет. Только хватит его на такое поведение на месяца 3. Нужно быть, а не казаться.

У нас одно направление мыслей, но это программирование себя на то, что винить себя абсолютно во всем имеет даунский уклон. Нужно объективно оценивать ситуацию и уметь находить из нее выход, ну а если на это не способны то вариант клода для вас идеал.

Да клевая. Только когда едешь на машине нужно учитывать и дорогу, где то нужно быстрее, где то медленнее. Ситуацию многие не учитывают как на дороге, так и в отношениях, еслиб был один уникальный вариант поведения - таких форумов бы не было. Нужно уметь подстраиваться под ситуацию, а это дано не многим. Ведь надо думать. А не гнать за соточку как клод предлагает, ведь хорошо идет. Тогда и будут кюветы. Есть и заснеженные места дороги, машина может уйти в занос, может пробить колесо, придется остановится и начинать движение заного. Это к тому, что нету идеального способа вести отношения на одной волне, все равно где то придется вкладывать больше усилий, а где то меньше. Всегда нужно действовать исходя из ситуации, а в этом плане метафора далека от идеала.

И еще нужно учитывать на какой машине едешь. Еду со знакомым, у него алекс 2006 (вроде), обгоняет прадик где-то на 160+ и знакомый так же начинает пытаться ехать с такой же скоростью. На мое "ты дебил?" Сказал, ну он же едет и его не уносит. А то что разные машины и прадик оптимальнее идет на этой скорости, чем его полуживой хэтчбек он не учел. В отношениях абсолютно так же.

Цель твоя? Если просто секс, то найди нормальную бабу без проблем!

А зачем тебе баба которую ты снял с члена? Которая потом тебе изменила?
Зачем тебе 2 чужих деток?
Зачем тебе баба дрянь и с детьми?
Ты готов взять ее в Жены?

Зажало тебе яйца. Разожмет только НЕКСТ!