IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Тема года 2, эту тему будут вспоминать ваши внуки
Администратор
сообщение 24.1.2017, 11:29
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 25
Регистрация: 1.1.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 7
Страна:
Пол:



Представим.

2017 год. Вы проснулись 2 января после ночи гулянки. За то время, которое вы проспали, все напившиеся превратились в зомби и сожрали всех трезвых. Это отравило их желудок, поэтому зомби тоже издохли. Вы один уцелели на всей планете потому что заснули в запертом толкане.

Теперь ваша задача выжить одному в опустевшем мире. Чтобы выжить, вам как минимум нужно питаться. Что бы питаться нужно ходить в опустевшие магазины и дыбать там еду. Но вот проблема. Так вы и делали первые три дня. Через неделю сгнило все мясо, стухли фрукты и овощи. В мясном отделе вонь. Замороженные продукты разморозились и прокисли.

Осталась еда мягко говоря не полезная. Соки лимонады, консервы шмансервы, картофан, ну и само собой безглютеновые продукты, потому что они политы такой химией что никакой зомби апокалипсис им не страшен.

Вопрос и задача для вас - выжить в пост апокалиптическом мире организовав себе питание так, чтобы не издохнуть через год два от перманентной диареи и язвы желудка. Это значит что есть чипсы со сникерсами не вариант. Питание должно быть здоровым, наполненными витаминами, содержать углеводы, белки и тд. Вы все это знаете, потому что раньше были хипсером, следили за питанием, пили свеже выжатый сок, но доставлять апельсины в Мурманск некому. Ситуация ухудшается и тем, что и у чипсов-консервов тоже есть срок.

Ваши действия?

Я буду выращивать рожь и помидоры - во первых вы этого не умеете, во вторых муки достаточно, хотя у неё тоже срок, в третьих на дворе зима.
Я поеду в теплые края, буду жить у моря, ловить рыбу, есть яблоки с деревьев - не поедете, на дворе зима, машину водить вы не умеете, дороги перекрыты трупами зомби и тд.

Короче, задача не крутить вертеть, а организовать нормальное питание из того что есть в ближайшие 3 года.
Лечить желудок будет некому. При этом через 3 года начнет кончаться срок даже у самых долговечных продуктов.
Вопрос - как питаться полезно и насыщенно в пост апокалиптическом мире?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 24.1.2017, 11:48
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4428
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Скажи на милость - как это можно не уметь выращивать? Какой смысл требовать от человека какой-то хитрости,если он не способен делать элементарное?

Сообщение отредактировал robot - 24.1.2017, 11:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.1.2017, 12:30
Сообщение #3


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 24.1.2017, 12:09) *
Лады, ты допустим умеешь выращивать. Сегодня к обеду зимой ты что вырастишь?
Драйво. Зимой помидоры и огурцы элементарно выращиваются в парнике.
Я хоть и не помню как именно выращивать помидоры, но залезу в библиотеку и возьму себе книгу "огород для чайников"
До первого урожая вполне можно на консервах прожить. А недостаток витаминов можно восполнить с помощью фармакологии.

Там другая беда есть. Вроде как без участия человека и отключении электричества - через некоторое время перестает работать система охлаждения реакторов на АЭС. За этим последует масса ядреных взрывов. И вроде как жизнь после этого на земле будет невозможна. Но так как надежда всегда есть - Поэтому сваливать поглубже в тайгу придется.
Дороги завалены? Дык можно на велосипеде полноценно передвигаться по 100-150 км в день.


Сообщение отредактировал KLOD - 24.1.2017, 13:02


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 24.1.2017, 13:22
Сообщение #4


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10382
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 24.1.2017, 12:51) *
Так какой твой план питания на год два? Консервы? Какие? Что будешь есть на завтрак, обед, вечер. И так каждый день? Чем будешь чередовать? Какими таблетками закидываться?


Ну Драйв, чтобы ответить на эти вопросы, надо попасть в описанную ситуацию и изучить кучу соответствующей литературы. Пока же можно говорить чисто гипотетически.
Я бы первым делом залез в библиотеку, нашел там все возможные материалы по выживанию, охоте (животные-то выжили?), садоводству, разведению огня в диких условиях, производству самогона и т.п. Думаю, первые полгода зачитывал бы все до дыр, параллельно практиковал бы, обложившись консервами. Также разведал бы армейские магазины, подобрал небольшой арсенал и всякие штуки для походов (ботинки там, плащ, палатку, рюкзак и т.п.). Также необходимо все же забраться в мой любимый магазин "Галерея градусов" и утащить оттуда десяток бутылок двадцатилетнего рома Диктатор для того, чтобы он разделил мое одиночество.
Ну а дальше двинул бы на юг, неважно, на чем - машине или велосипеде. Думаю, можно разбить маршрут так, чтобы хотя бы раз в день останавливаться в населенном пункте и пополнять запасы. От Москвы до южного Дагестана всего 2000 км, а это уже субтропики, где растет вот такая черешня, рядом море и пасутся бараны. Вряд ли за год, что я буду туда добираться, все это пропадет.

И вообще, не бывает так, что все умерли, а ты один остался. Люди по-любому останутся, хоть сколько-то. Так что сперва можно на восток, в Шейди сэндз, там дадут наводку на остатки Убежища 15, а потом на юг в Джанктаун!

PS. Подозреваю, что Драйв разработал на этот случай гениальный план и создал тему, чтобы им с нами поделиться. Так что давай сам рассказывай! И убери этот дурацкий ник, наконец, все знают, что ты Жрайв Драйв!


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.1.2017, 15:02
Сообщение #5


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Администратор @ 24.1.2017, 12:51) *
Цитата(KLOD @ 24.1.2017, 12:30) *
Драйво. Зимой помидоры и огурцы элементарно выращиваются в парнике.

В москве зимой и без отопления? Помидоры вырастут не сразу. А вполне реально что и вырасти их не получится с первого раза. Какой план? Есть консервы, а потом консервы с помидорами?
Отопление - дрова и буржуйка. Тебе одному хватит на всю жизнь.
Для тебя ботаника кажется чем-то волшебным, потому что ты ею никогда не занимался серьезно. А меж тем школота спокойно выращивает траву в шкафу на гидропонных системах. Там в сущности нет ничего сложного.

Цитата
Так какой твой план питания на год два? Консервы? Какие? Что будешь есть на завтрак, обед, вечер. И так каждый день? Чем будешь чередовать? Какими таблетками закидываться?

Все на самом деле куда проще.
Садишься на велосипед, выбираешь южный район подальше от АЭС.
В принципе, в любом южном городе ты найдешь сады с абрикосами, персиками, вишней, черешней, яблоками, грушами, сливами, алычёй, облепихой, крыжовником, малиной, и т.п.

Самому выращивать тебе придется картофель, лук, чеснок, огурцы, помидоры, капусту.

К слову, срок созревания скороспелых огруцов в парнике - 35-45 дней. Среднеспелых 50. С помидорами похажая история. За год ты можешь собирать несколько урожаев. Правда на выращивание самого растения уходит пара месяцев.

Первый год ты скорее всего пропустишь сезон высадки и многое у тебя уйдет на сбор информации. Поэтому первый сезон будет в основном на фруктах. + консервация и содержимое погребов. Картофель, соления и прочее точно найдешь.
А на второй год у тебя будет все необходимое.

Цитата
Вот это интересно. А где будет реальна жизнь на земле после череды взрывов?
Место нужно с водоемом и подальше от индустриальных центров. Действительно интересный вопрос.
Впрочем, если ты пользуешься транспортом (какой-нить вездеход дизельный) То все норм. Быстро доедешь куда нужно за 7 суток.
А вот на велосипеде даже по 150 км в день проблематично.
Судя по карте самым безопасным представляется юг байкала, алтай.
расстояние до горно-алтайска 4400 км. 30 дней пути. Вопрос в том, сколько у тебя есть времен

Сообщение отредактировал KLOD - 24.1.2017, 15:08


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 24.1.2017, 18:49
Сообщение #6


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Думаю тема одиночного существования ничтожно маловероятна.
Это только в фильме "Я-Легенда" такое возможно, а в реальности, ну в фантазируемой реальности, вероятность того, что такие же выжившие как я имеются где-то ещё на планете - много выше, чем то, что я такой один.
Соответственно первые недели были бы потрачены на то, чтобы установить каналы связи. Хз, что это может быть: топовые мировые форумы, чаты, попытки разобраться в принципах радиовещания, телевещания, итд.
Шансы выжить кооперируясь с кем-то, повышаются в геометрической прогрессии. Ну и в конце концов, если таких людей будет хотя бы 10 - наверное существует минималистическая вероятность сохранить то, что осталось от человечества.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 24.1.2017, 19:52
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4428
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Тогда правильнее было бы обыгрывать вариант необитаемого острова, а не постапокалипсиса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 24.1.2017, 21:50
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7874
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Если на улице зима, значит часть продуктов можно хранить в сугробе или на балконе.
Т.е. можно в первые дни набрать в магазинах замороженные полуфабрикаты - овощи, пельмени и т.д. и зарыть в сугроб - до весны хватит.
Дальше можно забрать из магазинов крупы, консервы - у них очень большой срок годности, максимум полезных веществ и очень простое приготовление, забрать все орехи, сухофрукты, хлебцы, муку. В военное время делали лепешки буквально из муки и воды.
Простые овощи, типа морковки, зеленого лука летом можно будет выращивать во дворе дома или на балконе. Либо можно доехать/дойти в частные дома за город и там использовать оставленные огороды - часть овощей, ягод там уже посажена.
Там же можно найти живой скот - коров, куриц, попробовать за ними ухаживать и получать молоко и яйца.
Без мяса можно обойтись, на крайняк начать охоту на птиц.


Человек существо хитрое, адаптивное и изобретательное. И очень хочет жить, поэтому даже оставшись один во всем мире - он выкрутится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.1.2017, 22:54
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 24.1.2017, 21:50) *
Если на улице зима, значит часть продуктов можно хранить в сугробе или на балконе.
Т.е. можно в первые дни набрать в магазинах замороженные полуфабрикаты - овощи, пельмени и т.д. и зарыть в сугроб - до весны хватит.
Есть такое великое достижение цивилизации - называется погреб. В котором тот же картофель может храниться круглогодично.

Еще есть всевозможные стратегические хранилища. Еды в которых хватит одному человеку на всю жизнь.
Ну и плюс укроп и всякие специи, как ты сказала, плюс сезонные фрукты, рыба. И полноценное питание доступно.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.1.2017, 22:56
Сообщение #10


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dassa @ 24.1.2017, 18:49) *
Думаю тема одиночного существования ничтожно маловероятна.

Вполне вероятна в виде погружения в эмуляцию реальности.
Думаю, что будущее компьютерных игр именно за некими осознанными "сновидениями." Где ты забываешь о том, что это игра.

Ну и сюжеты будут типа выживания в джунглях, на войне, среди зомбей и типа того, что описал драйв.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.1.2017, 22:58


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 24.1.2017, 23:20
Сообщение #11


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Жить в описанных условиях не вызывает никаких трудов, за исключением психологических и медицинских (в случае надобности).

Азбука выживания в условиях отсутствия цивилизации:

угроза номер 1: человек
угроза номер 2: заражение


Все остальное можно без особых трудов достать\создать\обойтись.


Из важнейших вещей соответственно:
1) Огнестрельное оружие
2) Антибиотики и медикаменты
3) Средства личной гигиены

Остальное - см. выше.



А, самое главное в выживании это дух и настрой.

П.с.
Электростанции имеют аварийное-автономное выключение. Если им не было нанесено внешнего ущерба (как на фукушиме), они вполне себе самозагасятся.

Проблемы возникнут с отсутствием водопровода - в первую очередь. Снабдить себя проточной водой гораздо сложнее чем электричеством (где достаточно надыбать генератор или просто разобрать любой автомобиль). Бензин не портится и его много в любом городе.

Сообщение отредактировал Dmith - 24.1.2017, 23:24


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 24.1.2017, 23:50
Сообщение #12


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 24.1.2017, 23:20) *
Проблемы возникнут с отсутствием водопровода - в первую очередь. Снабдить себя проточной водой гораздо сложнее чем электричеством (где достаточно надыбать генератор или просто разобрать любой автомобиль). Бензин не портится и его много в любом городе.
Множество частных домов имеют автономные системы и подачи воды и отопления.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 25.1.2017, 0:43
Сообщение #13


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Драйв, привет.. Ты читал День Триффидов?


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dreamdemon
сообщение 25.1.2017, 1:33
Сообщение #14


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3739
Регистрация: 12.11.2004
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2
Страна:
Пол:



Да, условия задачи очень специфичны. Потому что, честно говоря, в постапокалиптическом мире я бы в последнюю очередь думал о том, чтобы питаться сугубо здоровой пищей. После того, как найду еду на первые пару дней, я бы:
А) Поискал бы автомобиль с высокой проходимостью и качественным бампером.
Б) Отправился бы на границу города в самый крупный Молл. При сильном заторе на дороге и отсутствии возможности объехать, один автомобиль сменяется на другой на другом конце затора.
В) В супермаркетах набрал бы канистры и несколько трубок для слива бензина. Разумеется, затем наполнил бы канистры. Машины, у которых я сливаю бензин, помечал бы, выламывая боковые зеркала.
Г) Нашёл бы бы поблизости более менее утеплённый дом с большой печкой, в который можно войти, не выбивая стёкол. Ключи в карманах у зомби подойдут. Также предпочтителен дом, имеющий погреб.
Д) Отправился бы снова в молл. В спортивном магазине нашёл бы тёплую одежду и приспособления для перемещения по снегу. Набрал бы жидкостей для розжига, спичек, фонарей, спальных мешков, химических грелок, шампуров, ножей/вилок/ложек, котелков, примусов, снастей для рыбалки, бутылок с протеином и т.п. Оружие у охраны/полиции беру. Для защиты от диких животных, либо для их отстрела с целью поедания.
Е) Аптечку собираю в аптеке.
Ж) Привёз бы из молла пару бензогенераторов. В "Эльдорадо" точно есть.
З) Занялся бы поиском топлива для печки. Если рядом есть деревянные дома, то можно их ломать, если нет, то возится мебель из молла.
И) Из магазинов активно перевожу в дом следующие продукты: крупы, консервы, копчёности, сало, орехи, сухофрукты, мёд, вода.
Й) Сканирование окружающих домов на предмет погребов. Постепенное опустошение оных.
К) Отправляюсь в книжный магазин и беру путеводители по некоторым странам, книги по выживанию, а также по подлёдной рыбалке. Регулярно хожу ловить рыбу. Готовлю её.
Л) Живу так до весны. И, если есть возможность, весной отправляюсь на юг. Постепенно, перемещаюсь из города в город, опустошая их.
М) Только если все продукты во всей Европе пришли в негодность, запасаюсь оружием и решаю задачу перемещения в джунгли.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 25.1.2017, 3:49
Сообщение #15


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Странно пренебрежительное отношение к консервам прослеживается. Это хорошие продукты (когда без говна лишнего) в собственном соку или с мин. надбавками, чистый, простой и вкусный продукт, а хранится на самом деле очень долго. Например, в моем рационе постоянно присутствует консервированный горох, фасоль, кукуруза наряду со свежими овощами. Кроме того очень люблю тушенку, хорошую, качественную, стоит она довольно дорого, вроде дороже мяса, по крайней мере свинины точно.

Помимо консервов как то все забыли про солености, копчености и вялености, они тоже хранятся очень долго.

Я бы все разбил на несколько фаз.

1. Подготовка текущего проживания. Тут все просто. Вначале обеспечить себя жратвой, бензином, "керосинками", одеждой. Обустроить текущее жилище, чтобы этого хватило до тепла. Кстати, говорите холодильника нет, а к чему он когда за бортом зима? у меня вон в холодильнике в +5 некоторые вещи лежат и доедаются мною же страшно сказать сколько и в каком состоянии :)

2. Честно сказать в городах никто не любит жить, по крайней мере когда они без людей. Поэтому смысла в нем оставаться нет, а двигать лучше туда где лучше климат, то есть в тепло. Даже если этот путь займет десять лет, то он будет того стоить, да и хоть какая-то цель. В связи с этим надо разработать глобальный план, как туда попасть. То есть раздобыть основные вещи - транспорт, карты, предметы первой и второй необходимости, те что сложно встретить. А вот те что встретить легко, например ту же еду из магазинов, можно брать и меньше. Транспорт можно хоть самому соорудить из велосипеда, приделать к нему телегу, а то и вообще самому все тащить. Можно ограничиться 1 рюкзаком, но будет очень сложно, каждый раз придется пополнять все ресурсы, некоторые из них редкие.

3. Когда станет тепло выдвигаться. Двигаться по основным дорогам через крупные нас. пункты где пополнять припасы.

Не все так просто, для меня есть масса совершено неизвестных тем. Например как дезинфицировать воду кроме как кипячением, можно ли брать воду из болота с тиной и кипятить? из луж... какие лекарства брать. Так сходу не поймешь даже с чего начинать читать.

Ввиду отсутствия глобальных познаний лучше концентрироваться на тех ресурсах, которые практически не требуют пополнения и условно "вечные". Например сразу забыть про газовые зажигалки, лучше "зиппу", в нее хоть бензин можно лить от рядом машин, а еще лучше, огниво, летом использовать линзы и т.п.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 25.1.2017, 3:53


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 25.1.2017, 21:42
Сообщение #16


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Есть куча книг по постапокалипсису от фантастических до полунаучных. Основные проблемы прослеживаются две:
1) Повышенный риск инфекции вследствии остановки систем канализации и очистки воды.Кстати из-за инфекций и болезней, первое время лучше переждать либо на севере, либо в средней полосе, естественно запасаясь дровами и топя самодельные буржуйки.
2) Беспредел. Вдали от цивилизации очень быстро исчезает закон, мораль и различные ограничения. Очень быстро остается лишь право сильного.
Представьте на миг, что электростанции остановятся, начнутся перебои с электричеством, тюрьмы откроются, а вертухаи, что там были либо разбегутся искать новое место под солнцем, либо скооперируются с криминалом.
Куда рванет вся это толпа? И что будет в местах, где много исправительных заведений?

Думается мне, что самыми безопасными местами будут военные части. Скорее всего военные привезут родственников и знакомых в военные городки и это будут единственные островки стабильности. Поскольку там имеются аварийные генераторы и фильтры очистки воды и склады ГСМ. Да и еще с времен СССР в каждой военной части находятся аварийные склады провизии для ближайших городов. В 90-е их массово распродавали, но сейчас надеюсь ситуация изменилась.

Сообщение отредактировал Ketan - 25.1.2017, 21:49


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 28.3.2024, 20:01
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100