IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> майнинг криптовалют, сборка фермы
Dmith
сообщение 9.8.2017, 23:58
Сообщение #61


Долгожитель
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1566
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Мне понравилась алегория с монетками на дне океана..

Только мне кажется, что более верно все-таки будет описать это иначе..
Я - основатель криптовалюты: запилил тумбочку.
Туда - сюда, реклама, предлагаю всем желающим 2 варианта:
1) взять свой лобзик из чулана и начать из зубочисток склеивать почуть-чуть дополнительную площадь для моей тумбы, которая будет принадлежать им.
2) купить площадь в моей тумбе - заслав туда настоящих денег. В таком случае - деньги будут равномерно размазаны по площади всей тумбы, соответственно владелец площади владеет теми деньгами, что лежат на его площадочке.

Чем больше людей принисут мне деньги за площадь - тем больше денег в моей тумбочке, тем больше денег на единицу площади, тем дороже площадь.
Чем больше площади создадут друдовики, тем тоньше слой денег, тем дешевле площадь.

Очевидным становятся 2 вещи:
1) Система является сосудом, не создает никакого самостоятельног продукта. Она полностью зависит от притока внешнего капитала.
2) Что-бы кто-то остался в выигрыше, кто-то должен проиграть, ибо капитал в систему привносится только за счет новых доноров. Это определение Понци схемы (пирамиды).

Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода. Как только люди начнут терять на них деньги (пока в виду высокой популярности все кто зашел имеет положительный опыт), начнется цепная реакция. Полагаю, что кампании занимающие выводом криптовалют в реальный мир закроются гораздо раньше, чем последний доллар будет выведен.

Это случалось раньше, это случится снова.
Люди с консервативным складом ума, аккуратным\солидным подходом, никогда не свяжутся с подобной системой. Это как Гербалайфом приторговывать, надеясь подзаработать на свеже-прибывших.


--------------------
Отношения подобны детской доске-качалке.
Если одному из двух стало скучно или кто-то слишком жирный – веселья не будет.


Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 10.8.2017, 19:42
Сообщение #62


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13307
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 9.8.2017, 23:58) *
Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода. Как только люди начнут терять на них деньги (пока в виду высокой популярности все кто зашел имеет положительный опыт), начнется цепная реакция. Полагаю, что кампании занимающие выводом криптовалют в реальный мир закроются гораздо раньше, чем последний доллар будет выведен.

ну так это очевидно.
только вот мода вряд ли в ближайшее время спадет.
пока что любой школьник может открыть на бирже 2 ордера: купить эфир по 17000 руб, продать по 18000. А утром проснуться и с радостью обнаружить +1000 руб от этих сделок (если конечно изначально он вложил 17 тыс руб)
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 12.8.2017, 0:40
Сообщение #63


Долгожитель
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1566
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.


Проблема в том, что когда это случится, неосведомленное большинство потеряят очень много денег - выведеных теми кто был ближе к кассе. И никакие ордеры тебе не помогут. Встанешь в очередь, а к моменту когда до него дойдет - убыток 90%.

Цитата
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.


Доллар не может рухнуть в любой момент, ибо обеспечен валовым продуктом США, их армией и мировым спросом на данную валюту во всех сферах интернациональных транзакций. Если доллар ебнется, то наименьшай нашей с тобою проблемой будут циферки на счетах в банке.
Волатильность криптовалют превышает онную ваучеров МММ.

Мое убеждение - если ты уже реализовал хоть какую-то выгоду на этом деле, выходи и больше не приблежайся.

Последнее: по поводу "больше не напечатают". Пару лет назад был один лишь биткоин. Сегодня есть уже дюжена криптовалют. Отток капиталов из одной валюты в другую приводит к такой-же инфляции как и печать, ибо контингент тот-же и новые валюты не обеспечиваются притоком новых капиталов по умолчанию.


--------------------
Отношения подобны детской доске-качалке.
Если одному из двух стало скучно или кто-то слишком жирный – веселья не будет.


Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 12.8.2017, 1:19
Сообщение #64


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13307
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 12.8.2017, 0:40) *
Цитата
вопрос лишь в том, когда количество желающих продать криптовалюту перевесит количество желающих ее купить.


Проблема в том, что когда это случится, неосведомленное большинство потеряят очень много денег - выведеных теми кто был ближе к кассе. И никакие ордеры тебе не помогут. Встанешь в очередь, а к моменту когда до него дойдет - убыток 90%.

Цитата
Ну дык и доллар может рухнуть в любой момент. А криптовалюты по крайней мере нельзя так вот запросто печатать.


Доллар не может рухнуть в любой момент, ибо обеспечен валовым продуктом США, их армией и мировым спросом на данную валюту во всех сферах интернациональных транзакций. Если доллар ебнется, то наименьшай нашей с тобою проблемой будут циферки на счетах в банке.
Волатильность криптовалют превышает онную ваучеров МММ.

Мое убеждение - если ты уже реализовал хоть какую-то выгоду на этом деле, выходи и больше не приблежайся.

Последнее: по поводу "больше не напечатают". Пару лет назад был один лишь биткоин. Сегодня есть уже дюжена криптовалют. Отток капиталов из одной валюты в другую приводит к такой-же инфляции как и печать, ибо контингент тот-же и новые валюты не обеспечиваются притоком новых капиталов по умолчанию.

хе-хе.
только долларовой массы в мире вроде 90 триллионов.
а криптовалюты в 100 раз меньше. (или в 1000? запутался в цифрах)
так что напечатать триллион баксов - это серьезно.
а намайнить за год немного крипты - это хотя бы можно прогнозировать, в отличие от включения печатного станка.... точнее даже не станка, зачем тратить деньги на изготовление купюр. проще пару кнопок нажать и выпустить триллион. а потом люди по всему миру на этот триллион у тебя что-то купят....
думаю, такая ситуация заебала не только меня, но и весь мир. почему одна страна доит все остальные?
криптовалюты как раз и созданы, чтоб с этого спрыгнуть... а в этом заинтересован весь мир, кроме пендостана и прихлебателей...
так что посмотрим, чего да и как...
Пока что пендосы закрыли крупную биржу btc-e... какой будет дальнейший ход - очень интересно

Сообщение отредактировал 4YBAK - 12.8.2017, 1:24


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 12.8.2017, 14:42
Сообщение #65


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4372
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Dmith

Цитата
1) Система является сосудом, не создает никакого самостоятельног продукта. Она полностью зависит от притока внешнего капитала.


Это как любая валюта. Нет у нее никакого продукта, все зависит только от того как сильно ее надуют, как ты говоришь спросом и армией.

Цитата
Что-бы кто-то остался в выигрыше, кто-то должен проиграть, ибо капитал в систему привносится только за счет новых доноров. Это определение Понци схемы (пирамиды).


То же можно сказать про любую новую, необязательную для жизни ценность. Вот например айфон стал ценен, и чем больше доноров тем больше ценен, считаешь ли ты айфоны пирамидой?

Цитата
Очевидны различия между национальными валютами и криптовалютами, и в этом смысле, криптовалюты, в том виде в котором они представлены сегодня - потеряют актуальность как только на них спадет мода.


Только если на них спадет мода, пока что же мы видим процесс обратный. Криптовалют становится больше, они становятся разнообразнее. Кроме того, их уже стали одобрять на уровне государств и поручают создавать нац. криптовалюты.

Цитата
Люди с консервативным складом ума, аккуратным\солидным подходом, никогда не свяжутся с подобной системой.


Сказано так, будто это что-то значит хорошее. Что за люди с консервативным складом ума, которых мы должны слушать и которые против криптовалюты? Путин поручил создать криптовалюту, Илон Маск заявил что биткоин отличная вещь. Как раз таки я лучше буду слушать реформаторов и людей, которые что-то привносят в мир, а не консерваторов сидящих на жопе ровно, прожирающих плоды, созданные своими отцами и дедами (реформаторами).


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 12.8.2017, 22:22
Сообщение #66


Долгожитель
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1566
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата
проще пару кнопок нажать и выпустить триллион.

Кнопку ты нажми, или станок запусти, расскажи ты об этом или нет - во всех случаях будет наблюдаться инфляция. Сравни колебания криптовалюты с долларом и расскажи мне снова о станке..

Цитата
Это как любая валюта. Нет у нее никакого продукта, все зависит только от того как сильно ее надуют, как ты говоришь спросом и армией.


Не верная интерпритация.
Обычная валюта обеспечена продуктом потребления, являющимся результатом труда, продуктом имеющим неоспоримую ценность.
К примеру, я печатаю 10 бумажек, которые продаю "за зерно". Зерно я сейю, ношу воду, пылинки сдуваю и через год собираю урожай. Потом ты приходишь ко мне со своими бумажками и я тебе отсыпаю в 2 раза больше зерна. Я его сделал своим трудом. Соответственно в следующем году - желающих купить у меня бумажек может быть больше. А потом я найму сторожей, что-бы не урожай не спалили. И если они будут эфективны - желающих будет еще больше.
Так на пальцах работает основа экономики.

Криптовалюта (в сегодняшнем ее виде), это когда я сделал 10 бумажек и продал тебе их за зерно. Ты продал их кому-то за еще больше зерна. Он отдал их дальше за очень много зерна итп.. Все в этой цепочке на первом этапе остались в выигрыше, но за счет 3х лиц. Время от времени я буду выпускать новые бумажки, просто обесценивая уже имеющиеся. Объем зерна в мире не меняется, и когда людям захочется есть, они попытаются реализовать свои бумажки по рыночной стоимости. Только как только 1 - 2 крупных игрока так сделают, остальные окажутся отдавать свое зерно за девальвирующие бумажки (зерна в мире больше не стало). Это называется "пирамида".

Цитата
То же можно сказать про любую новую, необязательную для жизни ценность. Вот например айфон стал ценен, и чем больше доноров тем больше ценен, считаешь ли ты айфоны пирамидой?


Айфон не является валютой. Это продук и продукт популярный. Он постоянно теряет в цене и не является вложением. Другое дело что он возможно переоценен и его цена надута высоким спросом.. Но че-то я людей конвертирующих свой труд в айфоны все равно не встречал. Пример плохой.


Цитата
Только если на них спадет мода, пока что же мы видим процесс обратный. Криптовалют становится больше, они становятся разнообразнее. Кроме того, их уже стали одобрять на уровне государств и поручают создавать нац. криптовалюты.


Спад моды: смотри пример выше. Когда появятся интересные варианты солидных инвестиций (прайм в США и европе выростит обратно до 3-4%), люди начнут выводить бабки.

На уровне государств одобрения будут крайне ограничены. Но даже если будут тут и там признания - пока подобная валюта не обеспечивается ВВП, все что я сказал в силе. Как только дохуя народу потеряют свои сбережения на этой теме, введут регуляцию или запретят. На обычной бирже нынче людям нужна лицензия и капиталы, а криптовалютой любой сантехник может крутить как хочет. Это опасно (для них-же).

Криптовалют становится больше: смотри про инфляцию.


Цитата
Сказано так, будто это что-то значит хорошее. Что за люди с консервативным складом ума, которых мы должны слушать и которые против криптовалюты? Путин поручил создать криптовалюту, Илон Маск заявил что биткоин отличная вещь. Как раз таки я лучше буду слушать реформаторов и людей, которые что-то привносят в мир, а не консерваторов сидящих на жопе ровно, прожирающих плоды, созданные своими отцами и дедами (реформаторами).


Концепция хороша. Но в сегодняшнем виде это вещь как уже сказано выше - опасная. В другой беседе, на нейтральных тонах, я мог бы описать и возможности вложений в криптовалюты. Но при любых раскладах, объем этих вложений не привышал-бы 5% от общих инвестиций (портфеля), из соображений управления рисками. Если среди вас есть люди вложившие в криптовалюты больше 10% своих свободных средств - такие люди не разумны или как минимум не образованы в данной области.

Сообщение отредактировал Dmith - 12.8.2017, 22:28


--------------------
Отношения подобны детской доске-качалке.
Если одному из двух стало скучно или кто-то слишком жирный – веселья не будет.


Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 13.8.2017, 16:13
Сообщение #67


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4372
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Dmith

Цитата
Обычная валюта обеспечена продуктом потребления, являющимся результатом труда, продуктом имеющим неоспоримую ценность.
К примеру, я печатаю 10 бумажек, которые продаю "за зерно". Зерно я сейю, ношу воду, пылинки сдуваю и через год собираю урожай. Потом ты приходишь ко мне со своими бумажками и я тебе отсыпаю в 2 раза больше зерна. Я его сделал своим трудом. Соответственно в следующем году - желающих купить у меня бумажек может быть больше. А потом я найму сторожей, что-бы не урожай не спалили. И если они будут эфективны - желающих будет еще больше.
Так на пальцах работает основа экономики.


На пальцах экономика работает вот так:

1. У меня есть что нужно тебе и мы либо бартером, либо усредненной обменной единицой (деньгами) меняемся.
2. Я достаточно крут, чтобы моя обменная единица была никому не нужна, но им приходится с ней работать.

Цитата
Криптовалюта (в сегодняшнем ее виде), это когда я сделал 10 бумажек и продал тебе их за зерно. Ты продал их кому-то за еще больше зерна. Он отдал их дальше за очень много зерна итп.. Все в этой цепочке на первом этапе остались в выигрыше, но за счет 3х лиц. Время от времени я буду выпускать новые бумажки, просто обесценивая уже имеющиеся. Объем зерна в мире не меняется, и когда людям захочется есть, они попытаются реализовать свои бумажки по рыночной стоимости. Только как только 1 - 2 крупных игрока так сделают, остальные окажутся отдавать свое зерно за девальвирующие бумажки (зерна в мире больше не стало). Это называется "пирамида".


Это все концепция основанная на какой валюте? я думаю ты сильно плаваешь в этой теме. Например число монет биткоина ограничено физически, представь что есть последний доллар, больше которого напечатать нельзя. Есть криптовалюты с более-менее стабильным курсом не играющие на биржах, есть валюты, обходящиеся без майнеров и сделать их нельзя, только купить, есть криптовалюты, в которых майнеры создают не монеты, а итерации для перемещения средств, являсь посредником и получая с этого %. Ты о каких конкретно, потому что они все разные и работают по разным принципам.





--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 14.8.2017, 20:41
Сообщение #68


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 368
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045



Цитата(Dmith @ 12.8.2017, 23:22) *
Если среди вас есть люди вложившие в криптовалюты больше 10% своих свободных средств - такие люди не разумны или как минимум не образованы в данной области.



Логическая ошибка.. как и во многом другом.. Например уровень финансовой грамотности россиян ниже Зимбабве.. И финансово-необразованные люди - они вообще не вкладываются в криптовалюту.. они далеки от этого..

Говорить, что криптовалюта - "ничем не обеспеченный пузырь" тоже, хмм.. глупо, что ли.. пример неверно подобран с зерном.. Мы не за зерно эту валюту получаем - а за РАБОТУ ПО СБОРУ зерна..

ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 15.8.2017, 10:27
Сообщение #69


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2754
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 14.8.2017, 20:41) *
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ

Ну не совсем удачное сравнение...
Работа дворником никому не интересна (разве что в безвыходной ситуации). Если бы (теоретически) работа дворником была халявным, пассивным и (так же важно) не позорным с точки зрения большинства людей, заработком, требующего минимум физического времени в совокупности с хорошим заработком (для чего на первоначальном этапе достаточно было бы вложиться лишь в шмотки и "оборудование" для дворника, чтобы заниматься этим), то и она бы, пройдя через бешеный поток конкуренции, скатилась бы в ноль по шкале "выгодности" подобного рода заработка и канула бы в лету. Тогда как майнерством сейчас или пару месяцев назад мечтает или мечтал заниматься чуть ли не каждый школьник, при возможности купить на мамкины деньги несколько видеокарт (благо далеко не у каждого есть такая возможность), мечтая о халявном, пассивном заработке. И не суть важно, что этот заработок не совсем халявный. В наивных головах большинства людей всё выглядит именно так. Иначе бы не было такого сумасшедшего "бума" на этот вид заработка.

Люди, в большинстве своём (не все) - ленивые скоты. И запах халявных денег (где практически не нужно ничего делать, думать, изучать, читать и т д) действует на них, как запах пыльцы на пчёл.
Несколькими годами ранее, когда на пике популярности были пирамиды и прочее дерьмо (пока наивные идиоты не поняли, что и там нужно "пахать" как лошадь), достаточно было дать лишь одно объявление на сайт "Работа в интернете сидя дома за компьютером. Без опыта. Неограниченный заработок от 100 долларов в день", чтобы на него "слетались" за полдня по нескольку десятков вот таких вот непонятных, ленивых существ или недолюдей. Сам лично наблюдал.

Сообщение отредактировал Quasar - 15.8.2017, 12:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 15.8.2017, 11:26
Сообщение #70


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13307
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 14.8.2017, 20:41) *
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час - то это не значит ,что дворники из своей работы раздули пузырь, который обязательно лопнет, и снова работа дворником станет стоить 100р.час, или ВООБЩЕ НЕ БУДЕТ НИЧЕГО СТОИТЬ


Работа дворником всегда будет оплачиваться (Со временем кстати оплата падает).
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.
Это как работать на шпингалетном заводе и получать зарплату шпингалетами.
Пока люди готовы много давать за твои шпингалеты - ты в шоколаде.
Если по каким-то причинам шпингалеты им станут не интересны - можешь их складировать где-то до лучших времен и выходить на другую работу.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.8.2017, 11:28


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 15.8.2017, 11:56
Сообщение #71


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2754
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Минск
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 15.8.2017, 11:26) *
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.

А в чём вопрос, если можно сразу же дать и ответ? Количество ресурсов, которые люди будут готовы отдавать дворнику, будет зависеть от НЕОБХОДИМОГО опыта и сложности данной сферы деятельности, чтобы стать и работать таким вот дворником. А так же от количества людей ЖЕЛАЮЩИХ быть этим самым дворником (То есть от уровня конкуренции в данной сфере).

А, как известно, чтобы стать профессиональным дворником не нужно много времени и опыта (им может стать практически любой желающий, обучившись этому за 1 неделю, если не быстрее). С майнингом то же самое. Однако, в отличие от майнинга, cфера дворника невостребуема и нафиг никому не упала по ряду причин (ну кроме людей, у которых выбора нет, кроме как работать дворником - в России их полно, поэтому и оплата соответствующая), как я уже писал выше. Поэтому сравнивать эти вещи не совсем правильно.

Сообщение отредактировал Quasar - 15.8.2017, 12:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 15.8.2017, 15:09
Сообщение #72


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13307
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 15.8.2017, 11:56) *
Цитата(4YBAK @ 15.8.2017, 11:26) *
Вопрос лишь в том, сколько другие люди, не работающие дворником, будут готовы отдать тебе ресурсов за ту валюту, которую ты получил в качестве зарплаты.

А в чём вопрос, если можно сразу же дать и ответ? Количество ресурсов, которые люди будут готовы отдавать дворнику, будет зависеть от НЕОБХОДИМОГО опыта и сложности данной сферы деятельности, чтобы стать и работать таким вот дворником. А так же от количества людей ЖЕЛАЮЩИХ быть этим самым дворником (То есть от уровня конкуренции в данной сфере).

А, как известно, чтобы стать профессиональным дворником не нужно много времени и опыта (им может стать практически любой желающий, обучившись этому за 1 неделю, если не быстрее). С майнингом то же самое. Однако, в отличие от майнинга, cфера дворника невостребуема и нафиг никому не упала по ряду причин (ну кроме людей, у которых выбора нет, кроме как работать дворником - в России их полно, поэтому и оплата соответствующая), как я уже писал выше. Поэтому сравнивать эти вещи не совсем правильно.

типа, крипта может обесцениться, если будет куча майнеров?
хз...
мне чет кажется, оно особо не влияет.
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Сообщение отредактировал 4YBAK - 15.8.2017, 15:13


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 15.8.2017, 23:31
Сообщение #73


Долгожитель
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1566
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата
На пальцах экономика работает вот так:

1. У меня есть что нужно тебе и мы либо бартером, либо усредненной обменной единицой (деньгами) меняемся.
2. Я достаточно крут, чтобы моя обменная единица была никому не нужна, но им приходится с ней работать.


Ты как-то слишком явно решил закрыть глаза на описаную аналогию и срубил с основания по своему.
По какому курсу будет меняться? Как его определить? Почему этой монетой а не другой? Почему одни валюты свободноконвертируемы, а другие нет?
Клише криптовалютчиков, которые ты пересказал - не отражают действительность.

Цитата
Это все концепция основанная на какой валюте? я думаю ты сильно плаваешь в этой теме. Например число монет биткоина ограничено физически, представь что есть последний доллар, больше которого напечатать нельзя. Есть криптовалюты с более-менее стабильным курсом не играющие на биржах, есть валюты, обходящиеся без майнеров и сделать их нельзя, только купить,


Сходи наверх и прочти по новой. Я объяснил почему искуственное ограничение количества какой-то одной криптовалюты не предотвращает ее инфляции.

Цитата
есть криптовалюты, в которых майнеры создают не монеты, а итерации для перемещения средств, являсь посредником и получая с этого %. Ты о каких конкретно, потому что они все разные и работают по разным принципам.


Это работа по обслуживанию самой монеты и транзакций с ней. Цену данной валюте подобная работа не добавляет, а наоборот - уменьшает. Для того, что-бы цена увеличилась необходимы инвестиции из вне системы.
+ ты обошел стороной аргументы о рисках в доступе обычных смертных к торгам на бирже криптовалют.


Цитата
И финансово-необразованные люди - они вообще не вкладываются в криптовалюту.. они далеки от этого..


Тебе пальцем показать? Спроси себя, ивла и чувака - насколько глубоки ваши знания в обасти экономики или торговли на бирже? Какой процент своих свободных средств вы вложили в данную затею? Как вы оцениваете риски (численно)?

Цитата
Говорить, что криптовалюта - "ничем не обеспеченный пузырь" тоже, хмм.. глупо, что ли.. пример неверно подобран с зерном.. Мы не за зерно эту валюту получаем - а за РАБОТУ ПО СБОРУ зерна..
Цитата


Зерно является продуктом потребления... Кто и каким конкретно способом потребляет "наработанную" тобою криптовалюту?
Чем обеспечена криптовалюта?
От каких факторов зависит цена на нее?

Ответь хотя-бы на эти основополагающие вопросы..

Цитата
ВОзьмем попроще пример.. С дворником.. Если раньше работа дворником стоила 100руб.час.. а сейчас 200р.час


Дворник вкладывает свой труд, предоставляя услуги в сфере обслуживания. Как и маклер, он ничего не создает и не может существовать самостоятельно. Его труд оплачивается за счет созидательной деятельности в других сферах. Если сфера обслуживания слишком сильно дорожает - это в определенной мере пузырь. Это дисбаланс в системе мотиваций итп.. Рано или поздно, и маклеры остаются не у дел, когда спрос на их услуги падает.

Майнить криптовалюту, это как работать в банке. Но если банки интегрированы в экономику государств, если банки являются неотъемлемым звенов в обороте национальной валюты, которая в свою очередь отражает капитализацию ВВП, репутацию и силу страны, то за криптовалютой не стоит никого и ничего. Соответственно стоит мне купить 50к биткоинов и я подниму курс этой валюты в 1.5 раза. Стоит их продать - и он обвалится так, что мама не горюй..



--------------------
Отношения подобны детской доске-качалке.
Если одному из двух стало скучно или кто-то слишком жирный – веселья не будет.


Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 15.8.2017, 23:42
Сообщение #74


Долгожитель
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1566
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Это потому, что кто-то надокупил +- 200к биткоинов.

в районе 15го июля продали около 120к, курс упал на 400 баксов.


Чем дороже эта монета, тем больше волатильность.


--------------------
Отношения подобны детской доске-качалке.
Если одному из двух стало скучно или кто-то слишком жирный – веселья не будет.


Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 16.8.2017, 10:18
Сообщение #75


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3299
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 15.8.2017, 23:42) *
Цитата
в данную минуту биток продают за 4 100.
Неделю назад он стоил 3 100.
Рост 25% в неделю. Это что, за неделю стало на 25% больше майнеров? Или наоборот меньше? Да вряд ли...


Это потому, что кто-то надокупил +- 200к биткоинов.

в районе 15го июля продали около 120к, курс упал на 400 баксов.

Чем дороже эта монета, тем больше волатильность.


Стабильность валюты зависит от стабильности и скажем так политической мощи государства. Биткоин он подвешен в воздухе. В начале 2017 он упал сразу на 250-300 баксов только из-за того всех представителей бирж(их 2 или 3? разных) вызвали в нацбанк Китая для разговора. Все сразу и испугались. Потом вроде как по слухам договорились и сразу снова прыгнули на +500-600.
Весь вопрос если допустим ФРС США захочет взять под контроль биржи биткоинов на территории США и их союзников, кто им помешает и что будет с биткоином?
Или допустим взломают биржевую стоимость биткоина? Я к тому, что достатично взломать биржевые сервера и за пару часов продать или купить много левых биткоинов, что тогда будет? Как проверить конечное количество биткоинов в мире?(потому что официальную информацию обычному пользователю просто не проверить.) Ну и таких вопросов многовато. Так что пока все это выглядит как рулетка еще покруче форекса.
Да и согласен с Dmith, экономически все это выглядит как гигантское мировое МММ для лохов и интересно в какой момент и кто будет снимать сливки. Не верю в официальную историю биткоина. Лажа это все. За ним должен стоять очень крупный и мощный экономический игрок.
Ну а желание халявы и наживы оно не убиваемо) Вон с биржи каждый раз стригут с помощью пузырей излишне жадный людей и ничего, все равно все бегут туда и каждые 6-7 лет цикл повторяется.

Сообщение отредактировал Ketan - 16.8.2017, 10:26


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение Вчера, 15:11
Сообщение #76


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13307
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Соседи сверху делают ремонт, залили пол цементом. Ну и вода как водится дотекла до моей проводки. Теперь иногда вышибает пробки (срабатывает УЗО) при включении чего-то в некоторые розетки или включении верхнего света.
Есть ли смысл купить вот такую штуку для фермы: https://www.onlinetrade.ru/catalogue/stabil..._00p-95825.html

поможет ли она, или вещь бесполезная?
задача чтоб ферма выжила. щас она пашет в стабильной розетке, в которой относительно недавно меняли проводку и изоляция еще не потрескалась.

то бишь вопрос, нужен ли он? будет ли он как-то участвовать и хоть что-то делать? или делать до него очередь не дойдет - узо гораздо раньше все обесточит при каких-то скачках или замыканиях?

Сообщение отредактировал 4YBAK - Вчера, 15:23


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dreamdemon
сообщение Сегодня, 4:59
Сообщение #77


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3641
Регистрация: 12.11.2004
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2
Страна:
Пол:



Страждущим, возможно, будет интересно будет послушать мой старый доклад от декабря 2013 года:



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение Сегодня, 13:38
Сообщение #78


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2702
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Dreamdemon @ 20.8.2017, 3:59) *
Страждущим, возможно, будет интересно будет послушать мой старый доклад от декабря 2013 года:


Ну и как, теперь (через 4 года) ты также, со всеми своими словами согласен? :)

P. S. Было интересно, спасибо.


--------------------
Будь тем, кто ты есть, спокойным, чистым, ясным. (с) Р. Бах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dreamdemon
сообщение Сегодня, 18:46
Сообщение #79


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3641
Регистрация: 12.11.2004
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 20.8.2017, 14:38) *
Ну и как, теперь (через 4 года) ты также, со всеми своими словами согласен? :)

С небольшими поправками! Но я ошибался в прогнозах. Думал, что государствам легче удастся вмешаться в этот процесс. И либо налогом обложить, либо свою криптовалюту продвинуть. Но ещё не вечер, конечно!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение Сегодня, 21:08
Сообщение #80


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 196
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Есть два ключевых момента.
Система нуждается в электронных деньгах и их видов уже полно
Электронные деньги существенно сложнее контролировать, почти невозможно.

Зато с выходом кубита такая система может и скорее всего рухнет.

Сообщение отредактировал Antogonist - Сегодня, 21:17


--------------------
Альфа и омега
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 20.8.2017, 23:55
мысли в душе, статусы, цитаты, афоризмы Rambler's Top100