Дико извиняюсь за гору текста, сам не ожидал что выйдет так много.

Примите в свои ряды, друзья. Пикап-форумы чекаю около 5 лет. Вчера сел, задумался и понял что я ничего не уяснил и всё пропускал мимо себя.

Моя ситуация может и не сильно от других отличается но вот вопросы хотелось бы задать.

Сначала расскажу вообще о чём я. Есть отношения с девушкой 4 года, сейчас нам по 20. Первый год естественно по классике самый сладкий. С возрастом больше и больше негатива. Сейчас всё дошло до того что я как выше уже сказал сел, и просто взялся за голову.

Что я имею? Проанализировав всё время отношений я сумел себе признаться в том что если бы не боязнь одиночества и чувство собственности я бы давно бросил её.

Перейдем сразу к плюсам их не много:

1. красивая внешность (хотя посмотрев анкеты вк, чего я не делал очень давно, красавиц через одну).
2. стабильность во время провождении.
3. какая-никакая отдушина.
4. с ней я веду себя как с собой. ничего не боюсь, не стесняюсь. в общем просто.

Обратите внимания, секс в плюсы не пишу потому что его мало, а когда есть то его просто не хочется.

А теперь минусы:

1. Без инициативная. Она просто молчит, разговор не поддерживает, мной не интересуется вообще. Если не начну разговаривать, то можем просидеть часа 2 а то и 3 а потом будет обида на меня "почему я молчу?". Это наверное самый большой минус не считая без инициативности во всём остальном, в том числе и сексе. Меня очень раздражают моменты когда у меня вопрос или мне нужен совет, или нужно принять решение я задаю ей вопрос\спрашиваю совет, она всегда отвечает: "не знаю!)", и всё. Это наверное сейчас выглядит будто я жалуюсь, но уж лучше так чем носить всё это в себе. Я советуюсь с бывшей, другом, мамой, отцом но только не с ней. Мне даже не хочется рассказывать ей свои переживания и делится проблемами. Она скажет "капец, ужас, жесть" и завтра забудет. Плюс не умеет принимать решения даже за себя. Когда ей что-то надо выносит мозг мне, хотя я в отличии от неё сразу же советуюсь и запускаю мозговую деятельность.

2. Секс. Он есть раз в месяц либо по моей просьбе, либо ну когда уже просто деваться не куда. В квартире вдвоем, жарко, я в трусах, она в халате. Ну что, ну надо потрахатся, все трахаются и нам ПРИХОДИТСЯ. А если серьезно то она секса никогда не просит, если не предложу или не начну лезть можем несколько месяцев не трахаться а в конце она на меня обидится как в первом пункте (чё ты не лезешь, я тебя че не возбуждаю?).

3. Характер. Может наорать на мать, на меня. Может меня на хер послать (я кстати тоже). Что поделать, мы смирились уже, хоть и договариваемся каждый раз этого не делать. Так же у неё нет авторитета, не слушает никого. Всё что оно хочет в жизни это замуж, детей, и шмотки, хмм.. вроде ничего не забыл...

Исходя из этого всего мне сложно со стороны назвать нас двумя половинками\одним целым. Кроме как трахаль-тёлки нашу пару охарактеризовать сложно. По крайней мере зная все "тонкости" наших отношений. Чужие люди всегда почему то удивляются какая у нас хорошая пара (первые пару дней).

И еще как я уже сказал я не считаю её той девушкой с которой я хотел бы как минимум просто жить в одной квартире, не говоря о свадьбе и детях.

Когда я ложусь я мечтаю о другой девушке, когда мы занимаемся сексом в основном я фантазирую другую у себя в голове, когда мы находимся с ней вдвоем я думаю о играх или фильмах, или начинаю разговаривать по телефону, а что мне еще делать с человеком который без моей инициативы не начнет разговор, а я уже не знаю что ей говорить за эти почти 5 лет, тем более осознавая что меня не слушают))

Она почему то расчитывает на свадьбу и детей. Причем как можно быстрее.. В серьез этот щит не воспринимаю.

В общем к концу темы я понял что тебя совсем не о том какая она плохая. Главный вопрос этой темы почему я видя всё это живу так уже последние года 2 точно? Минимум 2 года просыпаясь каждый день я знаю что кроме привязанности у меня к ней ничего нет, ну иногда поцеловать хочется да обнять. Я понимаю что время идёт и будущего с ней нет. Я понимаю что я себя веду не так как я хочу. Я понимаю что из меня сделали не того кем я являюсь внутри. Я понимаю что я всё это терплю только потому что мне НЕКУДА ПОЙТИ. Но тут же задаю себе (а теперь и вам) вопрос.

А бывает ли всё так как ты хочешь в отношениях? Никогда не слышал что бы у пары было всё хорошо, бывало что хорошо одно, плохо другое и так разными комбинациями. Может просто я много хочу? Вдруг я брошу эту, найду другую с ней будет крутой секс, она будет мне улыбаться, готовить мне, ухаживать за мной, давать свою любовь и при этом ебацца на стороне. Или наоборот брошу и пойму что таким какой я сейчас есть меня никто не примет и кроме "настоящей" я никому не нужен?

Помимо отношений у меня еще проблема в жизни. Кроме дерьмовых отношений за эти 2 года, я сдал по всем фронтам. У меня нет друзей. Мне не с кем проводить время. Вернее есть один но он 24\7 играет в доту. С ним кроме как покатать время не проведешь. Я нигде не работаю и не учусь. Колледж закончил, а в универ было лень поступать. В следствии чего стал образно говоря - боятся людей. Дошло до того что стесняюсь очередь в больнице занять и водителю крикнуть на следующей. Через месяц планирую поступать в универ, может хоть там как то жизнь начнет кипеть. Последнюю неделю только этим и живу. Так надеюсь что пойду в универ и вернусь к жизни, найду общение, друзей, девушек и наконец то смогу порвать с этой.

Раньше я таким не был. Первый секс у меня был в 13. В 17 я изменил своей с двумя одногрупницами. То есть раньше как то проще было. Сейчас зажало.

Теперь заключаем.
Цель: Вернутся к жизни, дать себе понять что я запросто найду другую, найти. Перестать боятся одиночества, и найти общение.

Вопросы: Правильно ли я размышляю, что посоветуете делать дальше?

П.С. бросал её на пол года. всё по этой же причине, в итоге проныл и продрочил пол года дома, и мечтая о крутой девушке. из за того что никого не нашел, пришлось вернутся к бывшей.

То есть я должен не только внешне мимикрировать под чужеродную для человека среду, но и утратить способность мыслить, рассуждать об окружающей действительности? Заметь, я уже давно не пытаюсь ни с чем бороться и даже ничем не возмущаюсь - всего лишь констатирую факты.

О каком равенстве ты говоришь, я понять не могу. Ни для кого не секрет, что самое бесправное, дискриминированное, существо - это мужчина. Нужно называть вещи своими именами - наше положение хуже рабского. Можно, конечно, с этим смириться, приспособиться к жизни в этой среде, можно научиться извлекать выгоды из этого положения, но отсюда не следует, что нужно этим положением в добавок ко всему еще и восхищаться. А вслух "ныть" я буду лишь в той мере, в коей облегчение от моего нытья будет более полезным для души, нежели страдания от того, что я терплю.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 15:43

Во-первых, ты снова говоришь в 3-м лице. Чужеродную не "для человека", а "для тебя". Разве может зверь, который живёт в джунглях и у которого нет выбора другого где жить, говорить "Эта среда чужеродная для меня" и при этом не приспосабливаться к ней никак. Знаешь что станет с таким зверем? Он вымрет.
Во-вторых - да. Ты должен приспосабливаться, "мимикрировать", адаптироваться...Называй это как хочешь. А рассуждать о справедливости такого устройства среды тебе никто не запрещает. Рассуждай сколько угодно.

Для человека разумного джунгли не являются естественной средой обитания. И дикий сексуальный рынок для человека разумного естественным не является. Он является естественным для бабуина. Почему ты считаешь, что вновь возникшие условия естественны? Если ты причисляешь себя к бабуинам - тогда, возможно, мы говорим о разных вещах.

Не утрируй. Пример с джунглями - это лишь аналогия. Не нужно усугублять всё. Если тебе не нравится пример с "джунглями" - называй это "жёсткий, суровый, несправедливый мир". Суть моего примера от этого не меняется. И бабуины здесь не при чём.

И, собственно говоря, какая разница, естественен он или противоестественен? Все же относительно. В разрезе миллионов лет, он , возможно, более естественен, нежели в разрезе тысячелетий, пришедшихся на историю ЦИВИЛИЗАЦИИ. Суть не в этом. Мы не рассуждаем здесь о селекции вида человек разумный, о глобальном оздоровлении общества. Мы рассуждаем о СОБСТВЕННОМ выживании, о своих переживаниях, о своей боли. Интересы отдельно взятой особи не тождественны интересам вида в целом. Что для одного легкая разминка, то для другого непосильная каторга. Мои мрачные обобщения беспочвенны не в большей мере, нежели твоя бодрость.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 16:19

Робот, а как ДОЛЖНО быть? Вот просто ответь каков должен быть мир, чтобы ты был счастлив? Мир должен быть справедлив?
В какую эпоху ты должен был жить и кем быть, чтобы ты мог сказать "Я счастлив! Вот это справедливо по отношению ко мне?" Была ли вообще когда-нибудь такая эпоха со времён сотворения мира? (я понимаю что ты не можешь точно ответить, раз ты не жил, к примеру, 200 лет назад, ну либо не помнишь этого, если верить в теорию множества жизней...но всё же...Хотя бы приблизительно ответь)
Только ответь прямо и просто - без твоих любимых метафор и абстракций. Так как твои абстрактные, философские рассуждения порой можно интерпретировать с разным смыслом и их сложно однозначно понять.

Сообщение отредактировал Quasar - 23.6.2017, 19:04

Подозреваю, что в любую другую эпоху мое существование прекратилось бы, едва начавшись , поскольку выживали сильнейшие, у остальных не было шансов. Но если бы все же физическая крепость позволила мне остаться в живых, думаю, меня бы устроило любое время вплоть до середины 19 века.

И могу тебе сказать, с феминизмом я смирился, и в последнее время стараюсь использовать его достижения и преимущества на полную катушку. Если сравнить мои установки, скажем 3 летней давности и нынешние - то есть принципиальные различия, поскольку теперь я признаю равенство во всем, и как следствие, оставляю за собой право быть наблюдателем, а не игроком. Если раньше меня перед свиданием охватывало напряжение и некоторое волнение, то теперь я прихожу и заявляю, что пришел посмотреть и послушать, поскольку являюсь интровертом. Если раньше я пытался искать оправдание своей все более неприглядной биографии, то теперь я могу спокойно заявить, что не имею понятия о причинах такого развития событий, поскольку не имею сил для осмысления. Если раньше поход на дискотеку был скорее унижением, нежели развлечением, то теперь я не скрывая говорю, что жду, когда будут пикапить меня, у меня нет внутреннего конфликта. И даже в большинстве своем провальные свидания дают внутренне ощущение победы, непонятно откуда возникающее. Ну просто у нас равенство, либерализм, каждый сам выбирает , какой позиции придерживаться, и я пришел к выводу, что мне ближе пассивная позиция. Вообще, конечно, в этом направлении еще работать и работать., поскольку данная сокровищница таит еще много интересного. Нужно повышать привлекательность - внешний вид, здоровье и т.д, однако все требует ресурсов, всему свой черед.

От внутреннего напряжения, от негатива, я в значительной мере избавился, но вот с новым наполнением не знаю, по какому пути идти, и не знаю, требуется ли оно вообще. Потому как существуют разные точки зрения на этот счет, в том числе и крайности, каждая из которых по-своему отторгается на бессознательном уровне.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 20:35

К тебе возникает встречный вопрос - до какой степени должен дойти дискомфорт от пребывания в мире, для того чтобы ты усомнился в естественности происходящего? Или ты любую степень угнетения склонен рассматривать как результат естественного общественного развития и будешь считать своим священным долгом следовать навязываемым правилам?

Робот, чтобы я мог ответить на этот вопрос конкретно, я должен услышать точно такой же конкретный вопрос. Ты же сейчас задаёшь абстрактный вопрос. Что ты понимаешь под "навязываемыми правилами". Ты можешь озвучить их конкретно, чтобы я понимал о каких точно "навязываемых" правилах в отношениях идёт речь?

Но сразу скажу тебе, что надо мной женщины и девушки не "истязались" никогда. Такого у меня никогда не было. Может быть по этому мне тебя сложно понять? Максимум, что было в отношениях, из-за чего я полгода побыл в депрессняке - это ушла девушка спустя 5 лет отношений (да и то, там дело было по молодости - оба накосячили. Сейчас уже всё в прошлом.) А "издевательств" со стороны девушек или "душевных мук" о несправедливости со стороны женского пола я не испытывал. Наверное потому что отношения для меня всегда были на последнем месте. И хотя я сейчас женат, но я прекрасно чувствал себя когда-то и в одиночестве. Собственно, очень долгое время я вообще прекрасно обходился и без постоянных отношений. О женитьбе и семье я тоже никогда не мечтал и не страдал о том, что у меня этого нет. Я думал больше об учёбе, карьере, заработке и т. д. Поэтому мне сложно понять о какой несправедливости ты говоришь..

Сообщение отредактировал Quasar - 25.6.2017, 0:42

Возможно, отчасти в этом состоит секрет внутренней гармонии героя нашего времени. Но для меня отношенческий вопрос никогда не был третьестепенным, и потому его фатальная нерешенность вводит в уныние, а значит, в уныние приводит и то, что усилия по его решению оказываются тщетными, и то что эти усилия вообще приходится прикладывать, хотя мужчины прошлых веков жили в условиях отношенческого коммунизма. Усилия приходится предпринимать и по сохранению "статуса кво", если он каким-то чудом бывает на некоторое время достигнут, в то время как мужчины прошлого были свободны и от этого - работу, направленную на "продолжение банкета" за них выполняли религия, мораль и общественное мнение.

Буддийский путь "избавления от желания", конечно, имеет право на существование, но все же нужно признаться себе, что это костыль.

Сообщение отредактировал robot - 25.6.2017, 6:31

ее, всем привет. новости с фронта:

с ЛТРкой расстался в тот же день. все её бляЦкие подружки и сама она в ЧСе. она первая туда кинула. вчера прожал свою бывшую одноклассницу, ребята, лучше бы я этого не делал. пошли гулять, потом решили зайти до меня))

потом она предложила сфотаться - выложил я в инсту эту фотку и тут начался разрыв лички, я думал сервера вк просто лягут от такой нагрузки, обсирали меня кто только мог (девушки), убеждали что я сделал правильно кто только мог (пацаны). в том числе через 20 рук пришло послание и от моей бывшей. цитировать тут такое нельзя, там слишком не красиво. в ответ я просто улыбнулся и задал вопрос: "в чём моя вина, в том что я пытаюсь быть счастливым?". ответа я само собой не услышал, только оскорбления.

в качалку еще не пошел, решил принципиально не брать денег у родителей. а сам я нигде не работаю, осталось пару рублей. ищу работу. зато пошел в бассейн, очень не дорого - позволить себе могу.

из общих ощущений: стало легче дышать, стал более уверенным. (надолго ли?). что будет дальше еще не знаю, но в этот раз я сделаю всё что бы не было как в прошлый раз.

может быть я так просто это переживаю пока у бывшей ухажора не появится, страницу стараюсь не мониторить, поэтому очень надеюсь если так будет я об этом узнаю уже тогда когда сам буду в движении.

Сообщение отредактировал ne naiden - 26.6.2017, 13:27

Ненадолго. Это сейчас ты такой уверенный, а завтра (может) зажмет по самое нихачу. Заполни свой график так, чтобы не было времени на "ненужные мысли". Т100Б.
И изучи что такое инверсия значимости.

Размышляешь не вполне правильно. Твое внутреннее состояние не должно зависеть от того, найдешь ты кого-то или не найдешь. Равно как и от наличия либо отсутствия общения.

Найти другую будет сложно, и вряд ли это когда-то произойдет, но даже в таком случае я представляю ценность - такая формула должна иметь место.

Пикапфорум содержит вредный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 4:44

И все же на этот вопрос мне ответить довольно сложно.
Нельзя сказать с полной уверенностью, благодатью или проклятьем была бы для меня такая модель брачного взаимодействия, при которой успех человека на брачном рынке определяется главным образом доброй молвой о нем и уважением общества к его семье происхождения, его материальным достатком. Все-таки простор для ловушек в этом плане довольно велик. Безрадостно выглядит и перспектива оставаться безбрачным после 3 разводов , поскольку заключение брака было тождественно венчанию. В таком случае спасение от одиночества видится напротив, лишь в дикой, нерациональной, любви вопреки всему - той самой, которая становится непосильной штангой даже в наше время всеобщей свободы.

Сообщение отредактировал robot - 9.7.2017, 17:16