То есть я должен не только внешне мимикрировать под чужеродную для человека среду, но и утратить способность мыслить, рассуждать об окружающей действительности? Заметь, я уже давно не пытаюсь ни с чем бороться и даже ничем не возмущаюсь - всего лишь констатирую факты.

О каком равенстве ты говоришь, я понять не могу. Ни для кого не секрет, что самое бесправное, дискриминированное, существо - это мужчина. Нужно называть вещи своими именами - наше положение хуже рабского. Можно, конечно, с этим смириться, приспособиться к жизни в этой среде, можно научиться извлекать выгоды из этого положения, но отсюда не следует, что нужно этим положением в добавок ко всему еще и восхищаться. А вслух "ныть" я буду лишь в той мере, в коей облегчение от моего нытья будет более полезным для души, нежели страдания от того, что я терплю.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 15:43

Во-первых, ты снова говоришь в 3-м лице. Чужеродную не "для человека", а "для тебя". Разве может зверь, который живёт в джунглях и у которого нет выбора другого где жить, говорить "Эта среда чужеродная для меня" и при этом не приспосабливаться к ней никак. Знаешь что станет с таким зверем? Он вымрет.
Во-вторых - да. Ты должен приспосабливаться, "мимикрировать", адаптироваться...Называй это как хочешь. А рассуждать о справедливости такого устройства среды тебе никто не запрещает. Рассуждай сколько угодно.

Для человека разумного джунгли не являются естественной средой обитания. И дикий сексуальный рынок для человека разумного естественным не является. Он является естественным для бабуина. Почему ты считаешь, что вновь возникшие условия естественны? Если ты причисляешь себя к бабуинам - тогда, возможно, мы говорим о разных вещах.

Не утрируй. Пример с джунглями - это лишь аналогия. Не нужно усугублять всё. Если тебе не нравится пример с "джунглями" - называй это "жёсткий, суровый, несправедливый мир". Суть моего примера от этого не меняется. И бабуины здесь не при чём.

И, собственно говоря, какая разница, естественен он или противоестественен? Все же относительно. В разрезе миллионов лет, он , возможно, более естественен, нежели в разрезе тысячелетий, пришедшихся на историю ЦИВИЛИЗАЦИИ. Суть не в этом. Мы не рассуждаем здесь о селекции вида человек разумный, о глобальном оздоровлении общества. Мы рассуждаем о СОБСТВЕННОМ выживании, о своих переживаниях, о своей боли. Интересы отдельно взятой особи не тождественны интересам вида в целом. Что для одного легкая разминка, то для другого непосильная каторга. Мои мрачные обобщения беспочвенны не в большей мере, нежели твоя бодрость.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 16:19

Робот, а как ДОЛЖНО быть? Вот просто ответь каков должен быть мир, чтобы ты был счастлив? Мир должен быть справедлив?
В какую эпоху ты должен был жить и кем быть, чтобы ты мог сказать "Я счастлив! Вот это справедливо по отношению ко мне?" Была ли вообще когда-нибудь такая эпоха со времён сотворения мира? (я понимаю что ты не можешь точно ответить, раз ты не жил, к примеру, 200 лет назад, ну либо не помнишь этого, если верить в теорию множества жизней...но всё же...Хотя бы приблизительно ответь)
Только ответь прямо и просто - без твоих любимых метафор и абстракций. Так как твои абстрактные, философские рассуждения порой можно интерпретировать с разным смыслом и их сложно однозначно понять.

Сообщение отредактировал Quasar - 23.6.2017, 19:04

Подозреваю, что в любую другую эпоху мое существование прекратилось бы, едва начавшись , поскольку выживали сильнейшие, у остальных не было шансов. Но если бы все же физическая крепость позволила мне остаться в живых, думаю, меня бы устроило любое время вплоть до середины 19 века.

И могу тебе сказать, с феминизмом я смирился, и в последнее время стараюсь использовать его достижения и преимущества на полную катушку. Если сравнить мои установки, скажем 3 летней давности и нынешние - то есть принципиальные различия, поскольку теперь я признаю равенство во всем, и как следствие, оставляю за собой право быть наблюдателем, а не игроком. Если раньше меня перед свиданием охватывало напряжение и некоторое волнение, то теперь я прихожу и заявляю, что пришел посмотреть и послушать, поскольку являюсь интровертом. Если раньше я пытался искать оправдание своей все более неприглядной биографии, то теперь я могу спокойно заявить, что не имею понятия о причинах такого развития событий, поскольку не имею сил для осмысления. Если раньше поход на дискотеку был скорее унижением, нежели развлечением, то теперь я не скрывая говорю, что жду, когда будут пикапить меня, у меня нет внутреннего конфликта. И даже в большинстве своем провальные свидания дают внутренне ощущение победы, непонятно откуда возникающее. Ну просто у нас равенство, либерализм, каждый сам выбирает , какой позиции придерживаться, и я пришел к выводу, что мне ближе пассивная позиция. Вообще, конечно, в этом направлении еще работать и работать., поскольку данная сокровищница таит еще много интересного. Нужно повышать привлекательность - внешний вид, здоровье и т.д, однако все требует ресурсов, всему свой черед.

От внутреннего напряжения, от негатива, я в значительной мере избавился, но вот с новым наполнением не знаю, по какому пути идти, и не знаю, требуется ли оно вообще. Потому как существуют разные точки зрения на этот счет, в том числе и крайности, каждая из которых по-своему отторгается на бессознательном уровне.

Сообщение отредактировал robot - 23.6.2017, 20:35

К тебе возникает встречный вопрос - до какой степени должен дойти дискомфорт от пребывания в мире, для того чтобы ты усомнился в естественности происходящего? Или ты любую степень угнетения склонен рассматривать как результат естественного общественного развития и будешь считать своим священным долгом следовать навязываемым правилам?

Робот, чтобы я мог ответить на этот вопрос конкретно, я должен услышать точно такой же конкретный вопрос. Ты же сейчас задаёшь абстрактный вопрос. Что ты понимаешь под "навязываемыми правилами". Ты можешь озвучить их конкретно, чтобы я понимал о каких точно "навязываемых" правилах в отношениях идёт речь?

Но сразу скажу тебе, что надо мной женщины и девушки не "истязались" никогда. Такого у меня никогда не было. Может быть по этому мне тебя сложно понять? Максимум, что было в отношениях, из-за чего я полгода побыл в депрессняке - это ушла девушка спустя 5 лет отношений (да и то, там дело было по молодости - оба накосячили. Сейчас уже всё в прошлом.) А "издевательств" со стороны девушек или "душевных мук" о несправедливости со стороны женского пола я не испытывал. Наверное потому что отношения для меня всегда были на последнем месте. И хотя я сейчас женат, но я прекрасно чувствал себя когда-то и в одиночестве. Собственно, очень долгое время я вообще прекрасно обходился и без постоянных отношений. О женитьбе и семье я тоже никогда не мечтал и не страдал о том, что у меня этого нет. Я думал больше об учёбе, карьере, заработке и т. д. Поэтому мне сложно понять о какой несправедливости ты говоришь..

Сообщение отредактировал Quasar - 25.6.2017, 0:42

Возможно, отчасти в этом состоит секрет внутренней гармонии героя нашего времени. Но для меня отношенческий вопрос никогда не был третьестепенным, и потому его фатальная нерешенность вводит в уныние, а значит, в уныние приводит и то, что усилия по его решению оказываются тщетными, и то что эти усилия вообще приходится прикладывать, хотя мужчины прошлых веков жили в условиях отношенческого коммунизма. Усилия приходится предпринимать и по сохранению "статуса кво", если он каким-то чудом бывает на некоторое время достигнут, в то время как мужчины прошлого были свободны и от этого - работу, направленную на "продолжение банкета" за них выполняли религия, мораль и общественное мнение.

Буддийский путь "избавления от желания", конечно, имеет право на существование, но все же нужно признаться себе, что это костыль.

Сообщение отредактировал robot - 25.6.2017, 6:31

ее, всем привет. новости с фронта:

с ЛТРкой расстался в тот же день. все её бляЦкие подружки и сама она в ЧСе. она первая туда кинула. вчера прожал свою бывшую одноклассницу, ребята, лучше бы я этого не делал. пошли гулять, потом решили зайти до меня))

потом она предложила сфотаться - выложил я в инсту эту фотку и тут начался разрыв лички, я думал сервера вк просто лягут от такой нагрузки, обсирали меня кто только мог (девушки), убеждали что я сделал правильно кто только мог (пацаны). в том числе через 20 рук пришло послание и от моей бывшей. цитировать тут такое нельзя, там слишком не красиво. в ответ я просто улыбнулся и задал вопрос: "в чём моя вина, в том что я пытаюсь быть счастливым?". ответа я само собой не услышал, только оскорбления.

в качалку еще не пошел, решил принципиально не брать денег у родителей. а сам я нигде не работаю, осталось пару рублей. ищу работу. зато пошел в бассейн, очень не дорого - позволить себе могу.

из общих ощущений: стало легче дышать, стал более уверенным. (надолго ли?). что будет дальше еще не знаю, но в этот раз я сделаю всё что бы не было как в прошлый раз.

может быть я так просто это переживаю пока у бывшей ухажора не появится, страницу стараюсь не мониторить, поэтому очень надеюсь если так будет я об этом узнаю уже тогда когда сам буду в движении.

Сообщение отредактировал ne naiden - 26.6.2017, 13:27

Ненадолго. Это сейчас ты такой уверенный, а завтра (может) зажмет по самое нихачу. Заполни свой график так, чтобы не было времени на "ненужные мысли". Т100Б.
И изучи что такое инверсия значимости.

Размышляешь не вполне правильно. Твое внутреннее состояние не должно зависеть от того, найдешь ты кого-то или не найдешь. Равно как и от наличия либо отсутствия общения.

Найти другую будет сложно, и вряд ли это когда-то произойдет, но даже в таком случае я представляю ценность - такая формула должна иметь место.

Пикапфорум содержит вредный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 4:44

И все же на этот вопрос мне ответить довольно сложно.
Нельзя сказать с полной уверенностью, благодатью или проклятьем была бы для меня такая модель брачного взаимодействия, при которой успех человека на брачном рынке определяется главным образом доброй молвой о нем и уважением общества к его семье происхождения, его материальным достатком. Все-таки простор для ловушек в этом плане довольно велик. Безрадостно выглядит и перспектива оставаться безбрачным после 3 разводов , поскольку заключение брака было тождественно венчанию. В таком случае спасение от одиночества видится напротив, лишь в дикой, нерациональной, любви вопреки всему - той самой, которая становится непосильной штангой даже в наше время всеобщей свободы.

Сообщение отредактировал robot - 9.7.2017, 17:16