Попал в точку по всем пунктам.


Все нормально.
Я все итак вижу)


Кто ждет, тому само придет)
Придет, но только надо кое-что для этого.


Давай в личке

Антагонист, почему в личке?

Мне скрывать нечего; тебе негоже прятать свой опыт и знания от общественности.
Да и жителям Форума может быть полезным учиться на чужих граблях.

Я что-то не учитываю?

Он просто стесняется)

Можно было бы даже это спросить в личке.
Вообще да, не всю информацию можно давать в паблик. И даже не всю приватно.
Ну не хочешь, так я не настаиваю.
Твоей мудрости не хватает понимать момент времени и как его использовать.


Есть персонажи, которые всякую дуристику не стесняются писать публично.

Сообщение отредактировал Antogonist - 5.7.2017, 22:22

Привет, Собака-Лис))

В одном из своих постов, ты написал, что обратка прилетает неминуемо в 110%. Так и есть. Поэтому взявшись с ходу за описание своих догадок о личности окружающих, вероятно ты уже ожидаешь соответствующей реакции.

Вообще конечно интересно что значит "много анализируешь и творишь"? Понятно конечно, что конкретики от тебя не будет, но суть и не в этом. Вопрос скорее о масштабах творчества и ответственности за результат.

На мой взгляд каждой личности, в соответствии с ее возможностями, талантами, энергией и т.д. нужно находить соответствующий уровень так сказать сложности и масштабности игры в жизнь. И вот если этот баланс смещается в ту или иную сторону, то и возникают характерные для твоего случая проявления.

Взять хотя бы твое окружение, в котором ты видимо на очень хорошем счету. Ну и о чем это говорит? Что все отлично? А может о том, что уровень этого окружения уже не создает мотивации для развития?

Или заметка об апартаментах, из которых ты выходишь в свет за впечатлениями. А внутри апартаментов значит какая атмосфера.

Ну и как результат все эти присматривания, да анализирования отношений. Знаешь как например в физике элементарных частиц делается? Можно сколько угодно копаться, анализировать, теоретизировать и т.п., но критерием истины является взаимодействие одной частицы с другой. Так и в отношениях. Эти твои рассказы о депрессиях от достижения цели. Достижения какой цели? Той, что ОЖП тебе доверилась и отдалась?

Сообщение отредактировал предприниматель - 6.7.2017, 0:08

Пацаны, Спасибо за ответы, you did my day!

Ответы для вас in order of appearance в этой Теме:

1.
Похожий На Звезду - Блеск!
Мне кажется, возможно, у нас схожее чувство юмора; заливался и хрюкал, как поросёнок минут пять.
Я 100% визуал и живо представил эту сценку провинциальной краснеющей застенчивости в лицах и видеоряде.

2.
Антагонист - у тебя лёгкое логическое противоречие.

- На одной руке:
не всё можно в паблик, это строго приватная инфа, она секретна, её стеснительно обнародовать. Даже спрашивать о ней следует под покровом темноты строго в личке.

- На другой:
но некоторые малодостойные джентльмены без всякого стеснения секретную приватную инфу сливают в паблик, а она на поверку оказывается дуристикой.

Не? Ни на что не наводит?

И вообще, задумался Dog-Fox, - что за секретность такая в свободном анонимном чате?
Как в анекдоте: "Герасим, сдаётся мне, ты что-то не договариваешь."
Смахивает на развод.
Может, брошюрки там всякие предлагаются или усиленные курсы Просветления.

Антагонист, мне-то, недалёкому, казалось, что если моей " мудрости не хватает понимать момент времени и использовать"
ты просто мог бы написать мне об этом здесь, КАК это делать;
или скопировать и вставить ТЕКСТ из брошюрки здесь, если это не твоё творчество;
или прислать мне волшебную брошюрку или ссылку на неё на ПОЧТУ.
И я был бы за это весьма признателен, и на всех углах кричал, какой крутой и продвинутый мэн Антагонист.
(весь абзац написал абсолютно серьёзно, без иронии).

А если инфа коммерческая, это нормально, но это уже другая история и уж явно не для этого Форума.

Так что, пожалуста, не обижайся, Антагонист, просто у меня в башке концы с концами не сходятся по твоему кейсу.
Это просто недостаток входящей информации для анализа.

+++++++++++++

За сим, Пацаны - ещё раз Спасибо, Спокойной ночи и сладких сновидений.

Искренне ваш,
Лис

Привет, Предприниматель!
Рад знакомству.

О чём твой большой пост?

Пробежимся?

ТВОЙ ПОЛНЫЙ ТЕКСТ

"В одном из своих постов, ты написал, что обратка прилетает неминуемо в 110%. Так и есть."

Приятно встретить здравомыслящего единомышленника.

"Поэтому взявшись с ходу за описание своих догадок о личности окружающих, вероятно ты уже ожидаешь соответствующей реакции."

Увы, не ожидаю. Просто развлекаюсь сам с собой. Нет реакции - не заморачиваюсь, есть реакция - вступаю в спонтанный диалог.
Кстати, с этим постом я тоже сейчас развлекаюсь, поэтому ничего не принимай близко к сердцу и не расстраивайся, если это будет твоя естественная физиологическая реакция.
Никаких нападок на твою индивидуальность даже и близко не хочу.

"Вообще конечно интересно что значит;много анализируешь и творишь? Понятно конечно, что конкретики от тебя не будет, но суть и не в этом."

Непонятный внезапный скачок от тезиса о моих "экстрасенсорных" потугах к подробностям моей интеллектуальной жизни.
Анализирую прочитанное и увиденное, творю бизнес-планы и, как следствие, свою жизнь.

"Вопрос скорее о масштабах творчества и ответственности за результат".

Общие слова. Посмотри, перечитай этот блок сам, Предприниматель. Если это предложение выкинуть, твой пост ничего не потеряет и не приобретёт.

"На мой взгляд каждой личности, в соответствии с ее возможностями, талантами, энергией и т.д. нужно находить соответствующий уровень так сказать сложности и масштабности игры в жизнь. И вот если этот баланс смещается в ту или иную сторону, то и возникают характерные для твоего случая проявления."

Общие слова, резонёрство, "Волга впадает в Каспийское море".
Можно было просто сказать: каждому - своё, но большому кораблю - тяжелый груз, а не в свои сани - не садись, пожалеешь.

"Взять хотя бы твое окружение, в котором ты видимо на очень хорошем счету. Ну и о чем это говорит? Что все отлично? А может о том, что уровень этого окружения уже не создает мотивации для развития?"

Здесь, не имея представления о моём окружении и расстановке сил в нём, ты выдвигаешь такие же бессмысленные и глупые предположения, как и я, когда "экстрасенсорю". Надеюсь, ты тоже развлекаешься, потому как нельзя серьёзно рассуждать о том, чего не знаешь.

"Или заметка об апартаментах, из которых ты выходишь в свет за впечатлениями. А внутри апартаментов значит какая атмосфера."

Опять непонятный и немотивированный скачок от проблем группового процесса к моей берлоге.
Второе предложение из абзаца:
если вопрос - где знак?
если утверждение - в огороде бузина, в Киеве дядька.
Перечитай, оно составлено по-чукотски. И я вынужден догадываться о смысле.

Атмосфера внутри приятная, особенно доставляет HDMI-кабель от мощного компа к огромной панели для просмотра Blu-Ray фильмов, скачиваемых с торрента. Я страстный поклонник хорошего кинематографа.

"Ну и как результат все эти присматривания, да анализирования отношений."

Пиздец, Предприниматель - опять скачок непонятно от чего к чему.
Мы уже, блядь, полчаса в эфире, а я никак не въеду, что ты мне хочешь донести.
(Я шутил)

"Знаешь как например в физике элементарных частиц делается? Можно сколько угодно копаться, анализировать, теоретизировать и т.п., но критерием истины является взаимодействие одной частицы с другой. Так и в отношениях."

Ф-ффу, опять "баян" и Волга (ну, та ... что впадает).
"Практика - критерий истины" нельзя было сказать вместо всей пурги?

Кстати, об отношениях, тут, Брат, дискутабельно:
алгеброй гармонию не поверить, это не моё, это Сальери распинался перед Моцартом у Пушкина.
Хорошо, согласен, убедил - я Сальери, ты Моцарт в отношениях.
И ЧО?
Что мне чечётку станцевать, за то, что трах не входит в число моих первоочередных жизненных приоритетов. (Я шутил)

(Сейчас серьёзно, открой, пожалуйста, уши Предприниматель.)
Очень люблю фразу из психоанализа:
"Счастье - это побочный продукт правильно организованной жизни."
Вот над этим я усиленно работаю, чего и тебе желаю.
При правильной организации любой человек получит всё: и положение, и бабки, и семью, и траха на стороне, сколько душе угодно.

"Эти твои рассказы о депрессиях от достижения цели. Достижения какой цели? Той, что ОЖП тебе доверилась и отдалась?"

Скачок от высоких материй об отношениях (тема интересная и глубокая, если с умом подойти), к банальностям моих депрессий.
Вообще-то я депрессую после достижения любой цели, пока не поставлю новую.
Но здесь ты прав, каюсь.
Цель несерьёзная, да и "с бабой нехорошо получилось" (это из анекдота).
Да, а почему рассказЫ?
Лишь раз об этом упомянул. Или это оборот речи, тогда понятно.

И ВСЁ. ПОСТ ОБРЫВАЕТСЯ.
WTF!!!
НАЗЫВАЕТСЯ, ПОГОВОРИЛИ.

Предприниматель, ты где?
Ау!
О чём был твой пост?

Без обид, я не понял.
Надеюсь - в следующий раз у нас получится лучше.

С наилучшими пожеланиями,
Лис

Сообщение отредактировал Dog-Fox - 6.7.2017, 5:20

Уважаемые Форумчане,

Тут такой поворот образовался:
могу на день-три выпасть, труба зовёт.
Естественно, и отвечать никому не буду.

Мне было приятно с вами общаться,
вы коснулись моего сердца.

Если обидел кого - Простите,
это было сделано ненамеренно.

Если по возвращению не забанят - будем "копья ломать" дальше.

God Bless All of you and your family.

С уважением,
Лис

Тут нет никакого секрета, это инфантильность.



Да ты уже кричишь, даже насмехаешься.
Просветлел определенно.

Сообщение отредактировал Antogonist - 6.7.2017, 12:44

Автор, никто из форума не знает тебя в реальной жизни.
Поэтому здесь аргументы из серии "а я бабушку там через дорогу переводил" или "я супер авторитет для всего своего окружения", или "а вообще я белый и пушистый"- тут бессмысленны. Люди делают выводы из того, что ты пишешь здесь, и как ты это делаешь.
И без мата, пожалуйста, "для красного словца". На худой конец его можно вуалировать. (иначе будет предупреждение, см. правила форума).

Без обид, Dog-Fox, но Предпринимателя я намного лучше понимаю, чем твои громадные посты. Он, в отличие от тебя, лаконично и кратко выражает свои мысли в нормальном, понятном для 99.999% читающих форум людей стиле. А у тебя стиль повествования довольно необычный. Я бы сказал даже "мозговыносящий". Читать человека должно быть приятно, без напряга, чтобы мозг отдыхал. А после прочтения твоих постов ощущение такое, будто выполняешь какую-то "сложную работу". Будто ковыряешься в стоге сена, пытаясь найти в нём спичечный коробок (спасибо, что не иголку в твоём случае - так как ещё более-менее понятно о чём ты спрашиваешь...) Я не хочу сказать, что тебя нереально понять (хотя ты пишешь практически везде исключительно "абстрактные" вещи, которые можно понять сотнями вариантов), но у меня такое ощущение порой, что ты пишешь под какой-то наркотой, наподобие экстази или кокса (я бы не удивился, если бы так и было на самом деле). Не мог бы ты писать вcё попроще и поконкретнее? Ведь краткость - сестра таланта.

Допустим так... Хочу получить ответы на такие вопросы:

1) .......? (1 предложение)
2) .........? (1 предложение)
3) ........? (1 предложение) и т. д.

Я уже писал, что после прочтения твоих постов, такое ощущение возникает, что я посмотрел набор каких-то несвязанных между собой рекламных роликов (причём на разные темы), которые можно было сократить до 2-х секунд: "Покупайте это дерьмо. Оно классное". А от реклам, к слову, меня блевать тянет (да я уверен, что не только меня). Вот поучись стилю написания у Робота (чувак такой на форуме). Вот кого приятно читать... Его бы литературный дар - да в полезное русло..

Сообщение отредактировал Quasar - 6.7.2017, 15:06

Ну не всем дано, что поделаешь.))

Если серьезно, то с чего обычно начинается общение? Не с разговоров ли "о том, о сем"? Ты ведь вроде и сам не заявлял конкретных целей. Поэтому я и не видел смысла сходу углубляться в какое-то конкретное направление.

По поводу самих вопросов, на самом деле все как обычно - первый был к тому, что именно творишь, к чему стремишься, второй - по бытовым условиям, третий о целях в отношениях. В итоге получаем, что своими предубеждениями, ты сам себя запутал в трех соснах. Да и еще и нашел где понервничать, хотя и ковырять тебя еще как следует даже не начинали.

Что еще тут добавить по первым впечатлениям?
Например по этому высказыванию:


Причем тут расстановка сил? Смысл был в мотивации для развития. Создает ли окружение эту мотивацию? Твой общий уровень по большому счету не важен. Важен перепад, между тем уровнем который есть сейчас и тем, что можно получить в будущем. О перспективах по сути была речь.

По апартаментам кстати, с HDMI кабелем тоже интересно. Например на мой взгляд, семья это же не просто муж, жена и штамп в паспорте. Взять того же Шекспира с его Монтекки и Капулетти. Там же целые семейные кланы стояли за фамилиями. И часто всю историю различные фамильные кланы и определяли. Да и сейчас на самом деле не многое изменилось, если как следует об этом подумать.

Поэтому и здесь разочарования твои от достигнутых целей понятны - цели то одноступенчатые. Нашел интересное тело, прошел с ней одну ступень, бросил и побежал к другой. А представь если ступеней десятки, а может и сотни. Как можно быть разочарованным от достижения каждой следующей? Это ведь как поход в великую гору - с каждой достигнутой целью только больше дух захватывает.

Сообщение отредактировал предприниматель - 7.7.2017, 0:56

Здравствуйте, Форумчане!
Рад вас видеть в добром здравии!

In order of appearance:

1.
Антагонист - Или так.

2.
Olyssiya - Постараюсь матов избегать.

3.
ПохожийНаЗвезду - Что мешает взять пульт и переключить канал? (не читать моих постов).

4.
Предприниматель - Молодец, что не обиделся. Уважаю!

Успехов всем,
Лис

Давай еще раз к теме. Конкретика найдется?
Или что в этой схеме для тебя так философично?

Берешь свое и уходишь, вот и вся стратегия с тактикой.

Здравствуй, Антагонист!

Приятно видеть, надеюсь - у тебя всё хорошо. Также приятно, что ты здравомыслящ, и не обиделся на нашу последнюю пикировку, возникшую, возможно, из-за простого недопонимания сторон вследствие трудностей переписки.

ПО ТЕМЕ:
Мне не всегда бывает понятно, где грань, так сказать "точка невозврата", когда нужно принимать решение - остановиться и отказаться ИЛИ продолжать долбить, не смотря ни на что.
Это может возникнуть при завоевании трудной женщины или в социальной ситуации.
Твой ответ "забирать своё и уходить" не всегда мне подходит, потому как бывает ещё нечего забирать ИЛИ ещё не хочется уходить.

Для примера и простоты возьмём конкретику в социальной сфере, потому как разбор примера "мужчина-женщина" может быть, ну очень запутан и неразгребаем по причине обилия векторов прошлых ошибок и возможных будущих телодвижений + наличия уравнений с множеством неизвестных + элементарной алогичности происходящего ("женщины не просчитываются").

ПРИМЕР:
Ты ищешь работу с доходом $ 10, 000 /мес.
Допустим, менеджер среднего звена крупной фармацевтической Компании.
Ты знаешь - на рынке 100 игроков.
Ты абсолютно подходишь по требованиям: образование, опыт, возраст etc.
Ты рассылаешь 100, отшлифованных lege artis, CV во все 100 Компаний HR'ам с просьбой поместить в базу и рассмотреть при появлении свободной вакансии.
После рассылки ты 100 раз созваниваешься-знакомишься с каждым отдельным HR'ом персонально и получаешь устное подтверждение получения твоего CV.
Тишина.
Ты повторяешь ВСЮ операцию со всеми 100 Компаниями каждые 6 месяцев (отсылка-подтверждение-напоминание о себе).
Тишина.
Параллельно ты постоянно мониторишь рынок, и при появлении интересующей тебя заявки от любой из 100 Компаний незамедлительно реагируешь.
Твою кандидатуру рассматривают, но на собеседование не приглашают.
Так проходят 1,5 года.
По умолчанию в течении этих 1,5 лет ты не сидел сложа руки, и параллельно пытался заводить знакомства, связи в интересующей тебя фармсфере, посещал фармтусовки, выставки, конференции и т. д.

Результат - "потянул пустышку".

ВОПРОС:
- время остановиться, отказаться от этой идеи, понять, что не твоё и начать поиски в другой сфере деятельности?
- продолжать долбить стену хоть следующие 50 лет по принципу "Do what you must and come what may", и плевать на все препоны и неудачи?

Вот такие грани, Антагонист, в жизни, сексе и любви у любого человека могут возникать.
Небезинтересно услышать как твоё, так и любое другое мнение от прохожих.
Может, у кого есть примеры перехода таких граней из опыта - поделитесь, если есть желание.

Удачи,

Привет, автор, странный однако у тебя пример) если ты на протяжении года прилагал столько усилий, и это не принесло никакой отдачи, определённо ты делаешь что то не так.
Возможно ты неверное оценил себя на первом этапе (там где возраст, образование и т.д.), либо есть ещё некие требования по которым ты не прошёл и о которых ты ничего не знаешь, чтобы прокачаться.
Также и в отношениях.
Дело не в том, сколько долбиться в закрытую дверь, а как это делать.
Вникай в потребности, мотивацию и строй стратегию исходя из этого, тогда для тебя не будет закрытых дверей

Разбор примеров, даже таких рафинированных, всегда интересен, т.к. суть, мне кажется, даже не в решении, а в направлении хода мыслей.
По этой теме , кстати, мне понравилась книга "Стратегия жизни" (Клейтон Кристенсен).


На этом этапе видны два очевидных фактора - требования работодателя и соискателя. Прокол может быть и в том и в другом. Возможно ты не подходишь по требованиям, а возможно твои требования не подходят им. Бывает кстати и то и другое в комплексе.


Очевидно, что это плохое решение. Есть только 1 возможность произвести первое впечатление. Соискатель таким шагом, рискует запороть первое впечатление сразу у всех. Нужно двигаться мелкими шагами, получая после каждого обратную связь.


На этом этапе уже понятно, что в каком-то из параметров, а может и во многих имеется существенный прокол. Возможно конечно, что в данный промежуток времени, просто не появлялось вакансий, но при такой выборке это практически исключено.


Здесь уже точно становится ясно,что дело не в отсутствии вакансий. Прокол явно в других параметрах.


Очередное подтверждение, что дело не во времени. Нужно начинать работать с другими параметрами. Обычно это делается методом исключения. Дело в твоих требованиях? (Да/нет) Если нет никакой реакции после изменений, переходим к следующему. И т.д.


Результат скорее в том, что "пустышка" потянула именно то, что и заслужила.



На самом деле нет никаких граней. Есть траектория по которой движешься ты и твоя цель. И задача состоит в том, чтобы понять, сходящаяся ли эта траектория или расходящаяся. При этом конечно нужно настраивать параметры, на которые имеешь влияние с целью сделать траекторию сходящейся и как можно быстрее. Если же это не удается нужно выходить из игры.

Если же ты понимаешь, что не смотря на все усилия траектория не просчитывается, то это означает, что ты не контролируешь ситуацию. Т.е. схождение или расхождения с целью дело случайное. И далее каждый сам решает для себя, устраивают ли его такие правила игры. Если устраивают, то надейся и жди. Если нет, то надо выходить из игры.

Сообщение отредактировал предприниматель - 13.7.2017, 0:09

Olyssiya, Предприниматель -
Спасибо за ответы, понравились.

В моём примере надо дополнительно понимать, что поставлена неординарная сверхзадача.

1. Пытаться попасть "с улицы" в консервативную, сверхзакрытую Систему.

2. Оценка верная: требования для соискателя полностью соответствуют заданным (пол, личностные характеристики и прочая лабуда в Компаниях такого уровня значения не имеют, имеет значение только опыт и предыдущие достижения), условия работодателя стандартные (это не торг-игра, ровно столько стоит вакансия в тарифной сетке).

3. Бешенная конкуренция за место.

4. Как правило, в итоге на 100 достойных кандидатов берут 101-го "блатного", который может "не в ухо, не в рыло" (Welcome to Russia).

5. Ротация кадров крайне низкая, все держатся за своё место.
Поэтому в этой системе предварительная рассылка резюме и периодическое напоминание - годами установившаяся практика.
Теория "мелких шагов" не катит.

Т. е. в итоге, получается, прав Предприниматель?

"... не смотря на все усилия траектория не просчитывается (...) ты не контролируешь ситуацию (...) схождение или расхождения с целью дело случайное".

"И далее каждый сам решает для себя, устраивают ли его такие правила игры. Если устраивают, то надейся и жди. Если нет, то надо выходить из игры".

Получается, подобные ситуации - это не игры Ума и Профессионализма, а игры Сердца и Интуиции.
И главное - оказаться в нужном месте, в нужное время (если это Дано будет).

Так?

Тебе просто не хватает уверенности.
Уверенность достигается достижениями или знаниями.
Если ты точно уверен и знаешь, что вот это предназначено для тебя, то у тебя отпадет вопрос отказываться или получать свое.
В конце концов ты можешь сделать шаг и получить ответную реакцию.

Женщины они все не простые. Та которая быстро и просто дала может оказаться не проще той, которая к тебе хочет присмотреться. В любом случае с женщинами стоит самому быть хозяином ситуации, а она пусть просто довериться происходящему.




Ситуация сложная, так как мало игроков и места очень прибыльные. Тут не наблюдается прямого входа, только через черный вход.
Если тебе действительно нужно, ты его найдешь. Выберешь компании, которые больше всего подходят, познакомишься с нужными людьми и т п.
Тем более ты на форуме пикапа и методы знакомств и т п психологические трюки можем сообразить.
Тебе решать насколько оно тебе интересно.

Сообщение отредактировал Antogonist - 13.7.2017, 9:11

Антагонист, браво, я восхищён твоими ответами, слова "не мальчика, но мужа".
Где-то в этом направлении я думаю и действую, как ты предвосхитил.
Спасибо,
Лис

+++++++++++++

ЛИРИЧЕСКОЕ ФИЛОСОФСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ
(не связанное с какой-либо конкретикой):

В ситуации неопределенности или неуверенности существуют две диаметрально противоположные модели поведения - Восточная и Западная.

И подчас мудрость и состоит в том, чтобы понять какая из моделей более соответствует сложившейся ситуации "здесь и сейчас".

К сожалению, универсальных рецептов не существует. Самоуверенность и напористое доминирование бывает также чрезвычайно вредно, равно как и "страусиная политика".

Лично мне больше по нраву дипломатичная "golden middle":
"Не можешь быть Тигром - будь Лисой"
(т. е. "действуй от ситуации").

ИТАК, МОДЕЛИ:

ВОСТОЧНАЯ - Не знаешь, что делать - ничего не делай.

ЗАПАДНАЯ - Не знаешь, что делать - делай шаг вперёд.