IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Вернуть или не стоит, 1,5 года лтр, Очень нужен совет
Antogonist
сообщение 28.6.2018, 15:29
Сообщение #41


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1293
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 15:27) *
Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

Есть люди, которые даже спрашивая совета живут своим умом.
А некоторые даже в советах слабо ориентируются и все равно не знают что делать.


--------------------
Альфа и омега
----------------------
Физиология, Психология, Астрология, Сексология, Пикап ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 28.6.2018, 17:12
Сообщение #42


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 16:27) *
Раньше когда читал этот форум и опытные старожилы всегда давали дельные советы, а автор топика ими пренебрегал и делал по-своему. Я тогда думал какие они все глупые, пацаны же вещи говорят))

В это раз я не буду глупить и послушаю твоего совета. В последний момент отменю встречу.

А что потом? Поздравлять ли с др в воскресенье? Когда опять говорить что забегу на полчасика?)


"Два дня" на вечер субботы попадают.. Вроде успеваешь до днюхи встретиться..

Может для начала дождемся результатов сегодняшней "невстречи" и ее реакции? )) Если тебя "проклянут навеки" - вопрос ведь сам собой отпадет))


ЗЫ:
А насчет Антагониста.. честно говоря - ты меня "в ноль высадил" новостью, что оказывается он за помощь деньги берет.. Я-то думаю - чего он постоянно всех в личку зовет? Неужели нельзя прилюдно свои мысли высказать? А оно вот как оказывается)) Ну-ну..

ЗЗЫ:
И пока не забыл. Хотелось бы отдельно коснуться момента манипуляций.. Слишком коротко для того, чтобы выносить в отдельную тему..
Попытки манипуляций (зачастую - успешные) мы чувствуем всегда и во всем.. с детства.. Все, кто ни попадя - стараются это делать.. Родители. . сестры (если есть) друзья.. учителя в школе.. начальство.. государство.. и вплоть до стран-партнеров..
Пока ты дышишь - от тебя всегда всем что-то надо..
Как к этому относиться?
Для примера разделим людей на три группы:
1. Первые - сами прекрасные манипуляторы.
2. Им нравится, что ими манипулируют, но сами они этого делать не умеют
3. Им это не нравится, и сами тоже манипулировать не умеют.
И зададимся вопросом - КТО из них главный противник манипуляций?
Очевидно, что это "группа три".
И поскольку прекрасных манипуляторов очень мало.. а так же мало тех, кому это нравится - получается, что "группа три" у нас в большинстве..
Она и создает настроения.. и задает нормы морали.. и постоянно блеет о том, как это плохо и некультурно - манипулировать кем-то..




--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 28.6.2018, 18:35
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)

Сообщение отредактировал Dalex_0110 - 28.6.2018, 18:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 28.6.2018, 20:39
Сообщение #44


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 28.6.2018, 20:53
Сообщение #45


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 0:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."


Совсем не рановато, у нас с тобой разные часовые пояса. У меня вот сейчас время 00:52. Я ей написал в 22.28 где-то, прям за несколько минут перед встречей.

Знаешь, че-то даже полегчало прям, что слил. Уже готовился к мозгоклюйству и куче нервяков, а получил релакс такой. Даже стал задумываться - а надо ли мне всё то. Сколько же надо сил потратить, чтобы изменить её мнение о себе. Она же сначало по-любому в штыки пойдет. Я то понимаю, что при должном настрое и установке я смогу измениться, взять все в свои руки и начать сначало, но стоит ли.

Сообщение отредактировал Dalex_0110 - 28.6.2018, 20:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 1:46
Сообщение #46


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 21:53) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 0:39) *
Цитата(Dalex_0110 @ 28.6.2018, 19:35) *
Встречу слил. Написал примерно также как ты, Альтер Эго советовал. Ответила через несколько секунд: «Да замечательно, рада за тебя!». Зная её, ну и по контексту, скорее всего злится.

«Прости дорогая, у меня изменились планы, и сегодня я не приеду.. забегу как-нибудь потом.. как время будет.. помощь уже не нужна - проблемка разрешилась сама собой!»

Вернее написал в точь как ты советовал)


Чет как-то рановато слил)) Последний момент - это ж минут за 20-30 до встречи.. А у тебя получилось часа за три-четыре.. если я не ошибаюсь. Совсем не дал девочке подготовиться к свиданке..

Ну что ж.. ждем-с.. пока позлится.. пока остынет.. может заскучает..

Займись книжками что ли.. пару дней..

Для начала: "Парадокс страсти. Дин Делис."


..стал задумываться - а надо ли мне всё то. Сколько же надо сил потратить, чтобы изменить её мнение о себе...


Чтоб ее мнение о тебе поменялось - придется измениться самому.. И силы потратить.. и время.. Но она же не единственная баба.. Сможешь ее мнение изменить - значит и некоторые другие бабы тоже будут думать о тебе в положительном ключе.. И давать тебе качественную обратную связь на предмет твоей текущей ценности на "брачном рынке"..

Кстати, что насчет подарка?

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 29.6.2018, 1:48


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 29.6.2018, 4:05
Сообщение #47


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?

Сообщение отредактировал Dalex_0110 - 29.6.2018, 4:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 29.6.2018, 11:27
Сообщение #48


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 9608
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..
С этим (и другими пунктами) категорически не согласен. умение решать конфликты - важная составляющая здоровых отношений. Если девушке нужен подобный контроль, ор, и т.п., то это повод для нее посещать психоаналитика. Не в смысле что она псих, а в смысле, что это тараканы в голове, которых нужно вычищать.

ПО сабжу. Автор не рассчитал на сколько он стал зависим и потерял контроль над ситуацией. Поставил девушку в позицию выше. А из этой позиции мужчина для девушки становится не симпатичен.

2 автор
По претензиям - твоя требовательность к чистоте - это твои собственные загоны. Тебе надо - ты и наводи порядок. Ты привык так, а она иначе. Вот она живет с родителями и привыкла в своей комнате к творческому беспорядку. Потом она переезжает к тебе, и ты начинаешь с нее требовать. Но она ведь к тебе приезжала для удовольствия, а не для того, чтобы побольше пахать.

Примерно то же относится к фигуре. Но если тебя не устраивает ее фигура, то стоило бы иметь на примете варианты, которые устраивают. А у тебя их не было. В итоге, когда сперма в голову ударила ты понял, что и фигура вроде бы норм.

Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.




--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 29.6.2018, 11:31
Сообщение #49


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 9608
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 11:27) *
Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.

Поясню ещё. Тебя сейчас заносит, ты потерял управление. То что нужно сделать - неинтуитивно.
Мужчина - ведущий в отношениях. Он как машина с передним приводом. Тебя занесло, и нужно догадаться повернуть руль В СТОРОНУ заноса. - Тогда ты сможешь снова взять управление. А ты как новичок - все время усугубляешь ситуацию.

Поверни руль в сторону заноса (разрыва). Выровняй положение. Пойми все ли у тебя цело, не барахлит ли чего. И только потом начинай плавно поворачивать.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.6.2018, 11:43


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 29.6.2018, 11:43
Сообщение #50


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 15:31) *
Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 11:27) *
Цитата
Отказалась

- ну правильно.. она же решает! и вообще распоряжается вашей общей судьбой.. не ты..
Вот тут с ЗК согласен. Она сейчас имеет право решать быть с тобой или нет. Единственный шанс лишить ее этого выбора - согласиться. Скажи и заяви, что принимаешь и понимаешь ее решения (с парой аргументов, с которыми она заведомо согласна. Не важно считаешь ты так или нет) и что не стоит пытаться все вернуть.

Тогда пойдет обратный процесс. Она будет сомневаться правильно ли поступила, отпугнув чувака, который так ее понимает.
А понимание - сближает.

Поясню ещё. Тебя сейчас заносит, ты потерял управление. То что нужно сделать - неинтуитивно.
Мужчина - ведущий в отношениях. Он как машина с передним приводом. Тебя занесло, и нужно догадаться повернуть руль В СТОРОНУ заноса. - Тогда ты сможешь снова взять управление. А ты как новичок - все время усугубляешь ситуацию.


Интересное мнение, Клод. Спасибо.

Я уже сейчас когда начал все анализировать и понял вот что. Когда последняя встреча была в субботу, она чуть ли не прямым текстом говорила и показывала действиями - «трахни меня»! Да и говорила: «как давно меня никто не обнимал, я уже и забыла как это» А я просахатил момент, не прожал, занял позицию ниже.

Учитывая все это мне же надо наоборот брать все в свои руки, идти до конца, а не соглашаться с ней. Позицию 3К я понял, стараюсь придерживаться её.

Если не так понял, то поправь меня.

Сообщение отредактировал Dalex_0110 - 29.6.2018, 11:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 29.6.2018, 11:55
Сообщение #51


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 9608
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(ЗК (alter ego) @ 28.6.2018, 17:12) *
И зададимся вопросом - КТО из них главный противник манипуляций?
Очевидно, что это "группа три".
И поскольку прекрасных манипуляторов очень мало.. а так же мало тех, кому это нравится - получается, что "группа три" у нас в большинстве..
Она и создает настроения.. и задает нормы морали.. и постоянно блеет о том, как это плохо и некультурно - манипулировать кем-то..
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" в отношениях. Автора и колбасит от того, что не осознавал насколько ему стал близок этот человек.

Манипуляции- работают. Безусловно! Но только на ранних этапах отношений.
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 4:05) *
Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.
Первое правило. Не пытайся что либо отыграть с помощью подарка. Планируя подарок, держи в голове, что он ничего не изменит в ее отношении. Вообще. И только потом выбирай.
Большинство людей в твоей ситуации, начинают вкладывать кучу денег и энергии в это дело. Но это никогда ничего не меняет. ДР - раз в год. В негативных эмоций накопилось за гораздо большее время.

Поэтому единственная цель у подарка - проявление нормального внимания. Как к другу Васе. Ведь, даря подарок, другу Васе, ты же не пытаешься как-то его приблизить к себе.
Или представь себе какого-нибудь коллегу по работе, про которого ты знаешь, что ему от тебя что-то нужно. И он заискивает перед тобой, льстит и дарит подарки.
Какие ты будешь испытывать ощущения?

Цитата
Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.
Тоже не вариант по той же причине.
Крышеснос работает в начале отношений. А когда отношения уже очень длительные - то он никак не перебьет остального впечатления, сложившегося за длительное время.
Крышесносы нужно делать тогда, когда отношения уже позитивны. Самый крутой эффект от крышесносов - когда девушка и так от тебя тащится.



--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 29.6.2018, 12:06
Сообщение #52


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 9608
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 11:43) *
Я уже сейчас когда начал все анализировать и понял вот что. Когда последняя встреча была в субботу, она чуть ли не прямым текстом говорила и показывала действиями - «трахни меня»! Да и говорила: «как давно меня никто не обнимал, я уже и забыла как это» А я просахатил момент, не прожал, занял позицию ниже.

Учитывая все это мне же надо наоборот брать все в свои руки, идти до конца, а не соглашаться с ней. Позицию 3К я понял, стараюсь придерживаться её.

Если не так понял, то поправь меня.

Поправлю. Ты не верно оцениваешь ситуацию.
Вот эти 20 минутные обнимания, целования и даже секс - это обычная и предсказуемая реакция при разрыве.
Когда девушка принимает решение на разрыв. То даже одна мысль о том, что вот всё закончилось - вызывает у нее тоску по тем хорошим эмоциям и близости, которые были. Она уже почувствовала себя потерявшей всё это и поэтому стремится наобниматься, нацеловаться. Но потом она просто остывает и смиряется. И это бы случилось даже в том случае, если бы ты прожал на секс. Ну может еще немножко оттянул бы момент, но не более.

Поэтому это был просто порыв, который никаких очков тебе не даёт.

PS. Снова - правильное решение в такой ситуации - неинтуитивное. НЕЛЬЗЯ прожимать на секс. И обниматься не надо. Вернее обнял чуть-чуть, прижал и сам отстранил и сказал. "Ну же. Не надо. Ты права, нам не стоит встречаться."
Всё - у нее хлынут слезы, она кинется к тебе и будет думать что она спорола чушь. А у тебя позиция сверху. Это действительно был ключевой момент, но правильного решения в голове у тебя все равно не было.

Сообщение отредактировал KLOD - 29.6.2018, 12:08


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 29.6.2018, 12:22
Сообщение #53


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1293
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Манипуляции - обман. А обман к укреплению отношений не ведет, а ровно в обратную сторону.
Война - путь обмана, обман - путь войны.

Сообщение отредактировал Antogonist - 29.6.2018, 12:41


--------------------
Альфа и омега
----------------------
Физиология, Психология, Астрология, Сексология, Пикап ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 29.6.2018, 12:39
Сообщение #54


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1293
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 11:27) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 27.6.2018, 22:51) *
..Мы оба спокойные, идём на компромисс. Было всего пару ссор, которые сразу решались.

- наори на нее.. построй ее.. возьми в ежовые рукавицы - и она будет тебе благодарна..
С этим (и другими пунктами) категорически не согласен. умение решать конфликты - важная составляющая здоровых отношений. Если девушке нужен подобный контроль, ор, и т.п., то это повод для нее посещать психоаналитика. Не в смысле что она псих, а в смысле, что это тараканы в голове, которых нужно вычищать.



После таких криков и манипуляций психтер понадобиться обоим, но они к нему не пойдут в силу своей несознательности. А женщина будь умнее быстрее сбежит от истерика.
Подобные отношения оставляют на психике такие якоря, что потом уже никакие отношения нормально не сложатся. Конфликтный человек будет во всем искать проблемы. А если проблем нет, то обязательно их создаст.

Сообщение отредактировал Antogonist - 29.6.2018, 12:49


--------------------
Альфа и омега
----------------------
Физиология, Психология, Астрология, Сексология, Пикап ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 29.6.2018, 13:20
Сообщение #55


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 16:06) *
PS. Снова - правильное решение в такой ситуации - неинтуитивное. НЕЛЬЗЯ прожимать на секс. И обниматься не надо. Вернее обнял чуть-чуть, прижал и сам отстранил и сказал. "Ну же. Не надо. Ты права, нам не стоит встречаться."
Всё - у нее хлынут слезы, она кинется к тебе и будет думать что она спорола чушь. А у тебя позиция сверху. Это действительно был ключевой момент, но правильного решения в голове у тебя все равно не было.


Я понял тебя. То есть по твоему момент ключевой уже упущен и больше ничего не исправить и не вернуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 13:48
Сообщение #56


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Как говорится - пришел поручик Ржевский Клод, и все опошлил. ))

Клод.. твои советы - хороши для укрепления и развития отношений.. А это в свою очередь означает, что хороши, когда отношения ЕСТЬ!

У нас - ситуация другая.. Уже нет никаких отношений.. Их сначала наладить надо.. Чтобы в последующем, используя твой подход укреплять и развивать..
Ты вот вроде бы споришь и "всяко не согласен" - но по сути то говоришь то же самое, только с другой позиции..

Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 12:55) *
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции - враг дружбы. А дружба - самый главный "клей" в отношениях.


А дружба - главный враг секса..

Цитата(KLOD @ 29.6.2018, 12:55) *
Не знаю в какой я группе, но я тоже поблею.
Манипуляции- работают. Безусловно! Но только на ранних этапах отношений.


Приезжает ко мне как-то в гости подруга.. С другой страны.. Поэтому живет у меня.. И помимо нее - у меня дома еще жена живет.
Жена мне постоянно пилила мозг за разбросанные носки. "Почему опять валяются? Сколько повторять можно? Опять я за тебя убирать должна?" Это - НЕ манипуляции.. Это банальное давление, обреченное на провал.
Что делает подруга, увидев разбросанные носки?
Она просит у меня блюдце.. Самое маленькое.. Мне становится любопытно - нахрена ей блюдце? И вот даже никаких предположений нет.. Она ставит его в угол комнаты - собирает пару носков, расправляет, и кладет их на край этого блюдца..
- Они, - говорит - сюда приползли.. и будут тут всегда собираться и кушать.
Бинго, сцука!
Умом я в этот момент понимаю, что уже "проиграл битву за право разбрасывать повсюду носки", в "один ход" причем, но как же мне НРАВИТСЯ СПОСОБ ее решения! Несмотря на то, что по-моему мнение - это самая настоящая манипуляция. Но не "злая". Без давления.

У меня чаще иначе бывает. С давлением. С категоричностью.
Жена (другая уже.. не из примера выше!) с работы приходит. Говорит:
- Помой посуду, а я пока переоденусь и тебе такой классный секс устрою!
- Секс ты и так устроишь, потому что тебе самой это нравится, а вот за то, что ты пыталась тут торговаться - ты наказана! И в качестве наказания - тебе нужно помыть посуду!
- Блииин!

Или вот сидим в сауне с племянницей.. С сестрой договорились, что после сауны племянница у меня ночует. (Чтоб не возникало сомнительных мыслей - сразу поясню: это просто семейное мероприятие) Я на нее смотрю:
- Что-то у тебя брюхо большое.. Вечером вокруг дома семь кругов побежишь.
- Я не побегу. И ты меня не заставишь.
- Блажен, кто верует.
- В СМЫСЛЕ??!
- В смысле - это Библия. Оттуда цитата. Хорошая книжка, почитай на досуге.
проходит немного времени.. племяшка подходит:
- Мне плавать больше нравится, чем бегать. Давай я лучше 25 раз туда и обратно сплаваю.
- Отличная идея. Хорошо, что ты мне ее подсказала. Значит 25 раз щас сплавай, а вечером 7 кругов.. Чтоб никому не обидно было..
- Блииин!
Ничо.. пробежала.. и сплавала тоже.. никуда не делась..
(и кстати, в следующий раз, когда ее сестра спросила: "Ты сегодня домой или к дяде?", ответила: "Я к дяде!" - "Ты че?! Он же тебя опять замучит!" - "Да там пол часа всего-то побегать!")

То есть у меня они какие-то не изящные)) Но работают.. И не вредят психике в перспективе.. Причем этап отношений давно уже не "начальный"..



--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 13:50
Сообщение #57


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Antogonist @ 29.6.2018, 13:22) *
Манипуляции - обман. А обман к укреплению отношений не ведет, а ровно в обратную сторону.
Война - путь обмана, обман - путь войны.


Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ, о чем говоришь.. Ты - это "третья группа".. Которая полный ноль в практике "манипуляций".. Которая в связи с этим - постоянно ноет, что "все ох и ах - настала жопа". ТЫ не умеешь брать то, что тебе нужно. Нахрена ты вообще пытаешься рассуждать об этом?


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 13:55
Сообщение #58


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



ЗЫ: Человек либо видит (чувствует, знает), что им манипулируют, либо нет..

Если ты не видишь (не чувствуешь и не знаешь) - значит для тебя этого не существует.. И как ты тогда можешь говорить о том, что тобой кто-то манипулирует - если никаких признаков манипуляции тобой не воспринимается ни по одному из каналов восприятия? Этого просто нет для тебя! Даже если на самом деле оно есть - оно проходит мимо.. незамеченным..

А вот если ты прекрасно понимаешь, что тобой кто-то манипулирует, какого хрена ТЫ САМ с этим соглашаешься и принимаешь? Ну а если принял и "повелся" - ну не надо ныть, что кто-то оказался умнее тебя.. Сделай правильные выводы и пиздуй дальше по жизни..

Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 29.6.2018, 13:56


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dalex_0110
сообщение 29.6.2018, 14:09
Сообщение #59


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 29
Регистрация: 27.6.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011946
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 8:05) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?


Альтер Эго, прокомментируй пожалуйста. Интересно твоё мнение узнать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ЗК (alter ego)
сообщение 29.6.2018, 15:12
Сообщение #60


Завсегдатай
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 667
Регистрация: 16.2.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2045
Страна:
Пол:



Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 15:09) *
Цитата(Dalex_0110 @ 29.6.2018, 8:05) *
Цитата(ЗК (alter ego) @ 29.6.2018, 5:46) *
Кстати, что насчет подарка?


Подарок на др. Учитывая, что 2 месяца не общались, могли интересы поменяется, не знаю что у неё есть сейчас из того что мог подарить. Допустим, нужен был чайник, а она уже его купила, я то не вкурсе. На вскидку - что-то связанное с сноубордисеской темой. Знаю какие цветы любит, кстати цветы давненько не дарил ей. А так все что она хотела, о чем говорила - я рано или поздно дарил на праздники, либо без повода.

Есть ещё мысль про крышеснос - свидание на крыше. В городе прям организуют это все. Стоит столик на крыше, стулья, шатёр, диван, свечи, музыка, крутой вид.

Только я пока не понимаю как до этого дойти. Ты какой план действий видишь?
Я читаю книги, прокачиваюсь
Наступает день Х. Суббота. Я ей сообщаю что сегодня вечером забегу на полчасика, чтоб ждала, готовила вкусняхи. Так?

Если занята/даёт заднюю/шлёт лесом, то как быть тогда?


Альтер Эго, прокомментируй пожалуйста. Интересно твоё мнение узнать


Да я вот думаю как раз над этим..

Вообще Клод уже все сказал, по ключевым моментам..
Но я бы от себя добавил, что Клод во-первых рассуждает в контексте, что отношения "в плюсе".. Во-вторых - пытается представить нам "собирательный образ женщины в целом".. А у нас - "Рак". И отношения даже не "нулевые". Они в минусе.

Попробую главную мысль на примере объяснить..
Вот если люди только-только встретились - они более-менее объективно воспринимают друг-друга.. Потом наступает пора влюбленности (если наступает) - и можно сказать, что они "надевают розовые очки". Даже самый вроде-бы мелкий и обыденный поступок - воспринимается позитивно и идет "в плюс"..
Теперь представь, что существуют еще и "гавняные очки".. И их тоже иногда надевают.. Когда все плохо, и отношения в лютом минусе..
Клод там говорил где-то выше, что "манипуляции хороши в начале отношений", а у нас даже не начало.. у нас лютый минус..
И "гавняные очки" твоя бывшая барышня уже надела.. И у нее уже начал вырабатываться стойкий иммунитет к твоей личности..
А "начало" будет тогда, когда она скажет, что "готова начать все сначала".
Так вот пока этого не произошло - многие твои поступки будут рассмотрены отнюдь не в твою пользу.

Понимание. Сочувствие. Сопереживание. Дружба.
Да, красиво.. культурно.. Но неэффективно абсолютно на данном этапе.
Да, это важная составляющая отношений. Когда они в плюсе.

И вот исходя из вышесказанного.. Я во-первых даже не знаю, стоит ли вообще что-то дарить.. (про крышесносы - однозначно "нет"!).. Тем более - что-то такое личное.. Может каким-нибудь золотым кулончиком в виде "Рака" ограничиться?

А во-вторых, что касается субботней встречи..
Тут вариативно все.. Действуй по ситуации, Шарапов! Эх, мне бы пойти! Но нельзя.. каждая собака в лицо знает.. ))

Твоя основная позиция - не говорить самому про подарок, и вообще, чтобы контекст встречи был не "о моя королева, я притащил тебе в зубах тапочки подарок", а "Я пришел".. А подарок уже перед уходом отдашь.. так, между делом.. типа "чуть не забыл".. И даже не важно утром у тебя "уход" состоится или тем же вечером.. (если сама напомнит - ну тут смысла нет тянуть - просто отдай.)
И никаких выяснений.. никаких "совместных планов на будущее" дальше пары-тройки дней..
А "неосновная" - которая может меняться в зависимости от ситуации это:
Оставаться или нет на ночь.. Идти или нет завтра на днюху.. Трахать ее, или помариновать еще.. И так далее.. тут не сказать заранее..
Мне кажется в твоем случае, на твое решение очень повлияет то, что скажет она. Попросит она тебя остаться или нет. Пригласит на ДР или промолчит. Спросит про подарок, или "забудет" и так далее..

Читай книгу, на которую я ссылку дал! У тебя день остался))


Сообщение отредактировал ЗК (alter ego) - 29.6.2018, 15:27


--------------------
А зомби здесь тихие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
16 чел. читают эту тему (гостей: 16, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 16.9.2019, 11:29
мысли в душе, статусы, цитаты, афоризмы Rambler's Top100