George Karelias & Son, ты не совсем прав. Что в твоем представлении личность? Из чего она складывается? Когда меняется мотивация, менятся достаточно много для того, чтобы можно было сказать, что изменилась вся личность.

Личность многослойна, как луковица. Когда снимаешь оболочку, появляются глубинные пласты. ЛТР продолжается 3 года, за это время люди притираются и мотивация к изменениям пропадает (точнее, я думаю, она ослабевает постепенно). А на изменение глубинных частей требуется сильная и постоянная мотивация и ВРЕМЯ, лет 5-10, например. Например, существуют люди, которые говорят ложь, чтобы получить выгоду. А есть открытые люди. Или люди, говорящие негативные вещи о ком-то другом, когда он при разговоре не присутствует, тем самым ухудшая отношения между людьми. Есть те, кто этого не делает. Превратить первое во второе можно, но очень, наверное, сложно.

Поэтому я думаю, всё-таки нельзя сказать, что когда появилась мотивация и что-то изменилась, изменилась личность. А так да, человек взрослеет, меняется и развивается и если девушку дрессировать и отучать делать хамство, она может перестать это делать, так как хочет получать удовольствие и это есть путь к этой цели. На самом деле они не так уж и меняются. А причёска и этикет - это да, другое дело.

Стоп. Забудь на время про девушек, отношения и ЛТРы. Берем отдельного человека. У каждого из нас есть т.н. логические уровни. Деление условно, но ничего лучше пока не придумали. Вот они, расположенные сверху вниз:
Миссия (Глобальная цель).
Самоидентификация (Кто я?)
Ценности (что важно для меня?)
Убеждения (Почему и зачем делаю?)
Способности (Что я могу?)
Поведение (Что я делаю?)
Окружение (что, где, когда)
Появление мотивации- это изменение на уровне убеждений (реже на уровне ценностей).
Изменение на более высоком уровне приводит к лавинообразным изменениям на более низких. Пример: ты вдруг взял и передумал-с сегодняшнего дня ты начал ощущать себя женщиной(изменение на уровне самоидентификации). Тогда твоими новыми ценностями станут гладкая кожа лица, PRADA, солярий и т.д. Изменения на более низких уровнях прорисуй сам.
Тык вот. Это я все к тому, что изменение личности мы можем оценить только по внешним признакам (окружение). А что привело к этому изменению-мы врядли знаем наверняка. Быть может это только новая прическа, а быть может что-то гораздо глубже. Иными словами, если человек снаружи другой, значит он другой, изменившийся.

Боюсь, мы сползли в философию. Честно говоря, я вообще не понимаю, какое отношение эта схема имеет к реальности, ИМХО она не отражает структуру личности хомо сапиенс. Вообще, эффективная западная наука и в частности психология имеет практическую направленность - куда нажать, чтобы получить то-то. Что же касается остального - то тут есть много теорий и их практическая ценность неоднозначна, поэтому я не стал бы столь категорично утверждать, что "миссия" идёт выше "мотивации" и т.п.

Вот смотри: когда человек имеет миссию и идёт к цели, он ничем не интересуется особо, кроме победы и результата. Ну, предположим, полководец. Теперь, когда появляются чувства, мозги отключаются и чувства начинают руководить. Кто-то хочет получать удовольствие от чувств, кто-то от секса, кто-то от борьбы, лидерства и победы, кто-то хочет накопить материальные ценности, кто-то просто хочет наслаждаться жизнью и не думать не о чём. И всё это ценности, их можно идентифицировать по словам и поступкам и они-то и создают твоё восприятие, когда ты выносишь суждение - "этот человек такой-то". И хотя в разные периоды жизни будет проявляться то или другое, вместе или попеременно, всё это уже присутствует в человеке изначально и изменить это очень непросто. Устранить или добавить очень непросто, можно лишь ослабить одно и усилить другое и то далеко не всегда и не каждому это дано.

Если ты считаешь, что это не так, то пойди и постарайся убедить президента Путина бросить политику и заняться девочками. Или убеди девочку заняться политикой и посмотри, получится или нет из неё президент Путин. :-)

Кстати, ты сам наверняка имел такой опыт, когда пообщавшись с привлекательной на первый взгляд женщиной, решал оставить её в покое. Обычно говорится так: я узнал её ближе и она оказалась не так хороша, как я думал. Тебе не было приятно с ней общаться, так? А ты возьми и сделай из неё такую, чтобы тебе было общаться приятно. Ведь всё так просто.

Тут ты сам себе противоречишь. :wink:
То, о чем ты писал дальше есть ни что иное, как скрытая мотивация. Если человек страдает от неразделенной любви, значит для него это лучший способ пведения из чего он может выбрать.
Зачем целенаправленно заниматься девочками, если 40% женщин страны признают тебя секс-символом?
Я сказал бы, что затрачиваемые мной усилия не стоят того результата, которого я могу добиться. Вопрос рентабельности, если угодно.
ЗЫ George Karelias & Son, давай сфокусируемся на чем-то одном, а то дискуссия расползается.

2 Гость
Согласен с тобой. Так же я думаю, что постепенно меняя кирпичики личости с низу вверх можно добиться глобальных изменений. Однако, крутое изменение на верхних уровнях может например быть спровацированно общением с необычными, интересными людьми, которых каждые пять приключение и ты не знаешь чего ждать в слдующий момент. Фактически в нашей компаниии многие девчёнки в лучшую сторону поменялись.

Прально мыслишь. Чем выше уровень, на котором произошло изменение, тем сильнее меняются низлежащие уровни. Бывают исключения, но они редкие.
Например, если произойдет такое изменение на уровне окружения: тебя отправят на зону. Тогда все верхние уровни быстро изменятся под влиянием такого разительного изменения на уровне окружния. Но это бывает редко.
Собственно, основная задача любого психоаналитиа-это определить, на каком уровне у человека проблема. Это 90% работы. 9% работы это произведение нужных изменений на этом уровне. И 1% это читание всяких мантр и прочей лабуды для того, чтобы человек понял, что не зря платил деньги.
2 George Karelias & Son: Единственный критерий истинности любой теории- это практика. Как только ты предложишь что-то, что лучше описывает структури личности, все будут пользоваться твоей моделью. А пока, что имеем, то и имеем.

Наверное, не стоит углубляться мне в эту психологию. В общем, моё мнение - апгрейд возможен, а переделка - нет. Тут ИМХО не стоит строить иллюзий и путать апгрейд с полной трансформацией девушки А в девушку Б (из наших фантазий).

Понятное дело. Если ты хотел купить самолет, а на поверку оказалось, что купил трактор, то проще все-таки поменять трактор на самолет, чем трактор выпиливать лобзиком до состояния самолета.

ИМХО, мождно изменить любую девушку так . как хочешь . Единственно нужно желание и терпение!
У меня, к примеру, слабость к девушкам -спортсменкам! Но не бегать же за одними спортсменками, да общаться с ними трудно, трудно...
Поэтому приучаю к спорту всех своих Д.
Главное дать ее понять что это не мне нужно , а ей. но мягко и ненавязчиво. И уверенность что ей будет оказана немалая помощь. Можно сказать становился личным тренером. Но итог один через два три месяца Д не представляла как она жила без спорта. А я не помнил как она выглядела без спорта

Спорт как пример . можно добиться всего , проявляя желание, терпение и не поддельный интерес.
8)