IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> "Технология влюбления" - что это?
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 1:45
Сообщение #41


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



[quote=Zonder Zoldadt]Смоделируй ситуацию, где ты любишь, а тобой пренебрегают. Каково? wink.gif[/quote]

Ты передергиваешь. С какого момента появляется это "она любит"? И вообще, по твоей логике "она любит" означает влюбленность или зависимость, и совсем необязательно Любовь (потому что взаимности может и не быть).

Это, кстати, помимо всего прочего, говорит о том, что с твоей моделькой не все так просто. Если ей пользоваться, то возникает целая путанница в терминах.

[quote]Ведь если звонить, дарить подарки каждый день[/quote]Это будет говорить только о том, что тебе больше заняться нечем, и она для тебя - свет в оконце. Резюме - ЗАВИСИМОСТЬ. Итог - В ИГНОР.
[/quote]
Ок, нужно бороться со своей зависимостью (бороться! потому что она, зависимость, есть обязательно! или ты не согласен???) Этому, в частности, и учит пикап. И если этого не уметь, то любви не выйдет.

Любовь - это дитя дружеских отношений? Не смеши меня. Особенно, если любишь ссылаться на литературу.

[/quote]


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zonder Zoldadt
сообщение 12.12.2005, 1:46
Сообщение #42


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1216
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Spb
Пользователь №: 227
Страна:
Пол:



Поддерживаю Greedy
smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 12.12.2005, 1:46
Сообщение #43


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Az)
2 Зондер,
Для меня, основной постулат пикапа - это прнебрежение к женщинам. Которое нужно хотя бы изображать (у меня выходит только так=) )

Тебе точно надо читать про голограмму. Хотя бы расширишь свой взгляд на возможное "положительное" общение с женщиной.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zonder Zoldadt
сообщение 12.12.2005, 1:51
Сообщение #44


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1216
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Spb
Пользователь №: 227
Страна:
Пол:



(Az)
Любовь - это дитя дружеских отношений? Не смеши меня. Особенно, если любишь ссылаться на литературу.
Аз - твоя проблема в том, что ты пытаешь апперировать понятиями, там, где работают чувства. Это не математика. Тут нужно чувствовать то, о чем ты говоришь. Иначе можно до опупения заниматься трепом.

А что касается Дружбы... у тебя все встанет на свои места, когда ты попробуешь разобраться КАК работает Дружба. На чем она основана. Если у тебя ассоциации с ДОДом - то я тебе не завидую. Пикап УЖЕ ломает твое представление о том что есть что...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 1:56
Сообщение #45


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



Подведем черту, а то я запутаюсь laugh.gif

Есть два спорных момента:
1) Поведение "по Мэддисону" laugh.gif к любви привести не может - говорите вы. Но в то же время, все согласны что в начале отношений (даже тех, когда на финише есть эта самая Любовь) будут проверки и все остальное? Раз чертов Мэддисон помогает преодолеть все эти барьеры, почему ж вы говорите, что Любви не будет?!

2) Любовь возможна только как итог дружбы - говорите вы. А я с этим никогда не соглашусь. Уж, пользуясь зондеровской терминологией, любовь возникает как итог влюбленности. Дружба поразумевает полную искренность. Как эта искренность может, например, сочетаться с проверками и всем остальным? Дружба НЕ подразумевает, что ты все время думаешь о человеке, и хочешь чтоб он был рядом (это действительно зависимость). Неужели, по-вашему, это относится и к любви??!


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 2:00
Сообщение #46


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



[quote="Zonder Zoldadt"][quote=Az]А что касается Дружбы... у тебя все встанет на свои места, когда ты попробуешь разобраться КАК работает Дружба. На чем она основана. Если у тебя ассоциации с ДОДом - то я тебе не завидую.[/quote]

С ДОДом у меня ассоциаций нет. Хотя среди тех людей, которых я назвал бы настоящими друзьями, женщин нет, и может я действительно чего-то не понимаю.


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Djim di Griz
сообщение 12.12.2005, 2:03
Сообщение #47


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1011
Регистрация: 10.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 49
Пол:



1) Потому что преодоление проверок отнюдь не означает наличие любви после их прохождения wink.gif А в некоторых случая наоборот, от этой любви удаляет.

2) Полная искренность....ты никогда не привирал друзьям? Не смеши. Тем более от нежелательных тем можно уходить или отвечать полуправдой. В конечном итоге ложь во благо - не ложь wink.gif


В том-то и дело, что любовь - это "развитая" дружба. То, чего нет в дружбе - дополняет любовь: желание быть с человеком, думать о нём и т.д. Всё, что было в дружбе, перерастает в нечто большее.

А если нет друбы, то и рости нечему.


--------------------
Используй свои желания в своих целях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 12.12.2005, 2:03
Сообщение #48


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Вот, нашел. Некоторые рассуждения о Любви на flirtforum'е, где я привел довольно странную аналогии с машиной.

А так же, там присутствует и древнющих пост Drive Alien'а, о взаимоотношениях:
(Drive Alienn)
Все отношения строятся на дать взять. Все! Не спорьте, я лучше знаю То-есть мне что то нужно от неё ей от меня. Это основа всех взаимоотношений. А теперь вдумайтесь в это слово, я его повторю по буквам "В З А И М О О Т Н О Ш Е Н И Я". Чем это слово отличается от слова "ОТНОШЕНИЯ"? Правильно, не хватает приставки "взаимо". То-есть взаимоотношения отличаются от отношений тем что это не просто отношения между двумя людьми, это ВЗАИМНЫЕ отношения между двумя людьми! Отношения могут быть разные. Мы можем относиться хорошо, плохо к определённым субъектам, при этом встречая их раз в год и ограничиваясь элементраным приветствием. Таковы наши отношения. Взаимоотношения же всегда взаимны и работают как раз по ринципу "ты мне, я тебе". По другому просто быть не может. Это закон жизни. Но самое главное, что тут требуется понять, это то что "я ей" не потому что "она мне" и "она мне" не потому что "я ей", а просто потому что я и она так хотим. И это взаимно. ВЗАИМНО! Я ничего не должен ей и она мне, но мы обмениваемся полезностями (полезности - не только вещи или, как некоторые могла подумать секс, но и общение, например) так как взаимно этого желаем и не можем по другому. Не можем друг без друга. Так строится дружба. Другой она не может быть. Другое - это уже отношения, хорошие или плохие. Но дружба - это взаимоотношения двух, направленное на друг друга. Не может быть односторонних взаимоотношений! И любовь действует по таким же правилам. В принципе эту мысль уже выражал Дима, но это не сложно и понять самому, а так же, что вся гармония людей держится на этом. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОДНОСТОРОННЕЙ ЛЮБВИ!!!. Одностороняя любовь это всегда страдание одного и безразличие второго. Звучит немного обобщённо? Ну в лучшем случае она будет говорить что относится к тебе как к брату, другу. А теперь обрати на слово прозвучавшее в этом предлошении. "...относиться..." Это кажется игрой слов, но это важно. Относиться будет она, а не ВЗАИМОотносится. Не могут долго существовать такие лжеВЗАИМОотношения и эта мысль уже звучала на этом форуме. А знаете почему? Да потому что её от тебя ничего не нужно, а тебе нужно! Эти лжеВЗАИМОотношения будут лежать только на твоём энтузиазме. Она же в лучшем случае позвонит раз в год (поинтересоваться как дела у дальнего знакомого с которым ничего не связывает кроме хорошего ОТНОШЕНИЯ к нему)


Где-то в архивах этого форума кроется это пост. Да и еще штук 20 тем, где данный вопрос поднимался.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 2:11
Сообщение #49


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



(Djim di Griz)
1) Потому что преодоление проверок отнюдь не означает наличие любви после их прохождения wink.gif А в некоторых случая наоборот, от этой любви удаляет.

Это, Джим, не ответ. Это переформулировка вопроса в утвердительную форму. ПОЧЕМУ так должно происходить?

(Djim di Griz)
2) Полная искренность....ты никогда не привирал друзьям? Не смеши. Тем более от нежелательных тем можно уходить или отвечать полуправдой. В конечном итоге ложь во благо - не ложь wink.gif

Стоп-стоп-стоп. Что тогда есть дружба? И как она (и почему только она!) переходить в Любовь?


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 2:12
Сообщение #50


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



Ладно... пришло время читать и думать =)))


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zonder Zoldadt
сообщение 12.12.2005, 2:12
Сообщение #51


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1216
Регистрация: 7.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Spb
Пользователь №: 227
Страна:
Пол:



(Az)
1) Поведение "по Мэддисону" laugh.gif к любви привести не может - говорите вы. Но в то же время, все согласны что в начале отношений (даже тех, когда на финише есть эта самая Любовь) будут проверки и все остальное? Раз чертов Мэддисон помогает преодолеть все эти барьеры, почему ж вы говорите, что Любви не будет?!
Потому что нужно все использовать с умом. Если ты пользуешься МЕТОДОМ Мэдисона, а не некоторыми его приемами ради блага - то Любви не будет. Все хорошо в меру.

2) Любовь возможна только как итог дружбы - говорите вы. А я с этим никогда не соглашусь. Уж, пользуясь зондеровской терминологией, любовь возникает как итог влюбленности. Дружба поразумевает полную искренность. Как эта искренность может, например, сочетаться с проверками и всем остальным? Дружба НЕ подразумевает, что ты все время думаешь о человеке, и хочешь чтоб он был рядом (это действительно зависимость). Неужели, по-вашему, это относится и к любви??!
Полную искренность говоришь? Не юли. Друзья частенько скрывают друг от друга некоторые мелочи wink.gif
А Любовь тоже не всегда подразумевает что ты постоянно думаешь о человеке.

Зато Дружба имеет одно ОЧЕНЬ хорошее свойство:

Друзья не трубуют друг от друга чего то. Они друг с другом потому что им ХОРОШО вместе! Именно это лежит в основе Любви!!
Не страсти, не увлечения... ЛЮБВИ


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 12.12.2005, 2:24
Сообщение #52


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Другом называют того человека, придя к которому ты не испытаешь негативных эмоций. И, более того, ты точно знаешь, что общение с другом принесет тебе массу положительных впечатлений.

Конечно, бывают различные разочарования. Но это мелочи любых взаимоотношений.

И в Любви примерно тоже самое.
Что может побудить женщину жить с тобой вместе? То, что ты её постоянно испытываешь, пропадаешь, игнорируешь? Никогда.
Её может побудит жить вместе, только если ваше совместное времяприпровождение достовляет её удовольствие.

И хотеть выйти за тебя замуж она будет, если время, которое она проводит с тобой - лучшее время в ее жизни.

И никакими методами Меддисона или Джефриса ты этого не добъешься. Потому как это надо создавать самому, а не тупо следуя "инструкциям по применению".

А инструкции по пользованию женщиной написаны только для одной, очень просто функции: получение секса. Но это секс без Любви, в принципе.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 3:11
Сообщение #53


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



Цитата(Zonder Zoldadt)
Потому что нужно все использовать с умом. Если ты пользуешься МЕТОДОМ Мэдисона, а не некоторыми его приемами ради блага - то Любви не будет. Все хорошо в меру.

Так я готов согласиться.

Цитата(Greedy)
Другом называют того человека, придя к которому ты не испытаешь негативных эмоций. И, более того, ты точно знаешь, что общение с другом принесет тебе массу положительных впечатлений.

Я бы много добавил и вообще сказал по-другому, но это слишком далеко от темы дискуссии. А вообще, почему Любовь возможна только как результат Дружбы я так и не понял. Ну да ладно.

Главное. До меня дошло, что то, о чем вы говорите, мне просто незнакомо. В моем понимании, до теперешнего момента, отношения выглядели так:
страсть, влюбленность и т.д. -> все это постепенно тухнет -> переходит в рутину и привычку. И соответственно первая часть всего этого и помещалась под вывеской "Любовь" и поэтому ее - первую часть - нужно всеми силами продлевать. Того, о чем говорите вы (Зондер, в особенности), то есть когда страсти и влюбленности уже нет, а ты просто "едешь на машине" (Гриди, отличная метафора про тачку! :D ), не чувствуя при этом, что все превратилось в рутину, из которой пора бы выбраться - ЭТОГО со мной не было.

Поэтому я для себя смысла дальше спорить не вижу. Приятно узнать, что все еще впереди icon_lol.gif


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 12.12.2005, 7:42
Сообщение #54


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Забили бедного парня wink.gif

А тема уезжает в философию


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Midnight Walker
сообщение 12.12.2005, 8:24
Сообщение #55


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 50
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1354



Очень интересна ваша беседа smile.gif
Я видел, как любовь начиналась и с дружбы (доверительных отношений без секса), но это нечасто.
Чаще всё-таки вначале идёт страсть, увлечение и секс, а потом начинаются чуйства. Не знаю, почему, но это, похоже, так и есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 12.12.2005, 8:51
Сообщение #56


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Slavyan)
Я видел, как любовь начиналась и с дружбы (доверительных отношений без секса), но это нечасто.
Чаще всё-таки вначале идёт страсть, увлечение и секс, а потом начинаются чуйства. Не знаю, почему, но это, похоже, так и есть.

Дружба, настоящая дружба между мужчиной и женщиной - явление очень редкое.
Но настоящая дружба между мужчиной и женщиной не отрицает секс между ними.
Эта не та дружба, которая характеризуется ДОДом.

В тоже время как страсть, секс, увлечение не могут стать фундаментом для Любви. Если между людьми не зародятся доверительные, дружеские отношения, то Любви не будет. Будет постоянное недоверие, ревность, боязнь потерять, боязнь, что тебя предадут. И всё в том же духе. И соответственно, в данной атмосфере, желание идти по этой жизни взявшись за руки будет выглядеть довольно странным.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dreamdemon
сообщение 12.12.2005, 20:26
Сообщение #57


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3740
Регистрация: 12.11.2004
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2
Страна:
Пол:



(Az)
2 Зондер,
Для меня, основной постулат пикапа - это прнебрежение к женщинам. Которое нужно хотя бы изображать (у меня выходит только так=) )! Ведь если звонить, дарить подарки каждый день - шансов на то, что в результате "получится любовь" будет только меньше.

Или ты сейчас кажешь, что это надо ограничивать свои чувства, дабы никого ими не насиловать? =)))))

Не смог не прокоментировать. Az, пренебрежение к женщинам и задаривание подарками каждый день - это НЕ противоположности. Это разные измерения!!!!!!!! Можно не задаривать подаркми и т.п., но при этом ничего общего с пренебрежинием твое отношение иметь не будет!!!! К ЖЕНЩИНЕ НАДО ОТНОСИТЬСЯ ТАК, КАК ТЫ БЫ ОТНОСИЛСЯ К СВОЕЙ ДОЧЕРИ!. Разве ты будешь относится к своей дочери с пренебрежением? НИКОГДА! Ты будешь ее любить! Ты будешь заботиться о ней! Ты будешь ее защищать! Ты будешь делать ей приятное! Но, если она будет капризничать или пакостничать, что ты будешь делать? Правильно: ставить ее на место, объясняя, как она должна себя вести, лишая ее лишней игрушки, байкотируя общение и т.п. Az, подумай об отношениях с женщиной в таком ключе. wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 12.12.2005, 20:47
Сообщение #58


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



Дельный коммент, Дрим. Подумаю над этим =)


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SuperFly
сообщение 12.12.2005, 21:04
Сообщение #59


Повелитель делирия
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2673
Регистрация: 14.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 84
Страна:
Пол:



(Greedy)
Дружба, настоящая дружба между мужчиной и женщиной - явление очень редкое.
Но настоящая дружба между мужчиной и женщиной не отрицает секс между ними.
Эта не та дружба, которая характеризуется ДОДом.

С чего ты это взял? Дружба исключает секс, иначе это уже другой уровень отношений! Не могут люди дружить друг с другом и спать! Это можно назвать как угодно, но только не дружбой. И иногда именно дружеский секс и разрушает дружбу.

(Greedy)
В тоже время как страсть, секс, увлечение не могут стать фундаментом для Любви. Если между людьми не зародятся доверительные, дружеские отношения, то Любви не будет. Будет постоянное недоверие, ревность, боязнь потерять, боязнь, что тебя предадут. И всё в том же духе. И соответственно, в данной атмосфере, желание идти по этой жизни взявшись за руки будет выглядеть довольно странным.

А с чего вы взяли, что именно дружба фундамент Любви? Да иногда дружеские отношения перерастают в любовь. Но так если посмотреть, то что мы называем любовью рождается отнюдь не из дружбы. Лично у меня не так много девушек. которых я могу назвать друзьями, а близкими... была только одна. Да секс не может быть фундаментом любви, как и нормальных долгих отношений, но всеж... Любовь - побочный продукт эволюции направленный на сохранения вида. Я согласен с Клодом в его статье, что мужчины чаще задумываются над вопросами связанными с этими чувствами, т.к. чаще страдают от него, мужчина по своей природе слаб, не физически, у нас слабее иммунитет, мы тяжелее переносим критические ситуации, эмоционально слабы. и постоянно думаем и размышляем наж теми вещами, которые можно только почувствовать и нельзя передать словами и дать логическую оценку.


--------------------
Партбилет №69
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dreamdemon
сообщение 12.12.2005, 21:30
Сообщение #60


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 3740
Регистрация: 12.11.2004
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2
Страна:
Пол:



(SuperFly)
А с чего вы взяли, что именно дружба фундамент Любви?

Я к примеру взял это из собственного опыта. Я не захочу жить с женщиной, которая не является моим другом.

Даже за деньги. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 22.7.2025, 11:08
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100