Но это не такой уж распостраненный случай. Я видел всего один случай когда мой друг очень долго дружил с девушкой, почти с самого детсва, я некоторое время встречался с ней, но это было давно. Сейчас у них счастливая семья. Но ИМХО это скорее совпадение, чем закономерность.Или просто не так часто два таких человека встречают друг друга... :?

Дружба... Это когда два чужих человека становятся близки друг другу, отдают и не требуют ничего в замен и получают с благодарностью это от другого. Собственно как и любовь дружба может быть только взаимной.
Я не отрацаю моменты дружбы в любви, я вообще не могу себе представить любовь основанную только лишь на плотских утехах (хотя уродов куча в современном мире).
Я говорю, что не обязательно дружба предшествовала любви...

Хотя, если подумать, то можно представить себе любовь как отражение дружбы. Но это только так кажется, я как материалист, думаю что любовь происходит от полового инстинкта, а дружба больше социальное явление и набор потребностей человека (в общении, понимании, поддержке и т.д.).

Для меня Любовь - это, в первую очередь, дружба, дополненная желанием жить, быть и творить вместе с любимым человеком.

А если нет хотя бы дружеских отношений между нами, то я сильно сомневаюсь, что у меня может появиться желание заиметь общих детей с данной женщиной.

Так не бывает!!! Ты, как минимум, будешь требовать от друга преданности и возможности на него рассчитывать в трудную минуту. Если ты от него этого не будешь ПОЛУЧАТЬ, то какие бы он речи не толкал о ваших незыблемых отношениях, твое желание поддерживать дружбу с ним будет неукротимо стремиться к нулю.

Согласен с Гриди. Желание иметь общих детей (сейчас или в перспективе) - это едва ли не обязательное следствие любви мужчины к женщине. Любви, как я ее понимаю.

А ты прикинь, как классно, когда первое и второе сочетается. Почему бы не назвать это любовью? А то половой инстинкт может долго не длиться. Его может не быть в старости. Но любящий мужчина все равно будет относиться к своей спутнице, как к женщине, а она к нему - как к мужчине!!! Потом, как я понимаю, ты делаешь колоссальную разницу между любовью матери к сыну, любовью брата к сестре и любовью М и Ж. Но, в моей карте совершенно неслучайно единое название для всех этих чувств: ЛЮБОВЬ. Потому, что основа одна.

Ну фиг знает, у всех разные карты. Все свои проблемы я решаю сам и надеюсь только на себя.


Ну хотя в вопросе любви матери к сыну и желании сына убить отца Фрейда все заплевали, но в этой любви огромная пропасть у матери - инстинкт материнства, у сына - корысть (выживание в этом мире)...
А любовь М и Ж всеж другое чувство... другой пусковой механизм! И другая цель. Я не думаю, что прям любовь между М и Ж целью ставит только саму любовь. Создание семьи, дети, общение, секс и многое другое... это немного отличается от моего понятия дружбы.

Прямое следствие отсутствие хорошего опыта работы и руководства людьми.
Собственно, поэтому, в частности:

Я 2 года командывал отрядом из 5 человек и полгода взводом из 20.

И что, каждый день твои подчиненные выполняли работу, от которой зависили твоя зарплата и твоя репутация?

Заставить людей что-то делать - это одно.
Заставить людей что-то делать, что для тебя жизненно необходимо - это совсем другое.

Но когда в твоей жизни появляются люди, которые готовы помочь тебе что-то сделать, что тебя крайне необходимо. Когда такие люди начинают составлять определенную часть твоей жизни, только тогда ты начинаешь понимаешь, насколько ты их ценишь, и насколько они для тебя дороги, и насколько сильно ты их "любишь".

Для меня - это есть настоящий друг, - человек, к которому я всегда могу обратиться за помощью, и я точно знаю, что он мне не откажет. Так же, как и я ему.

А люди, с которыми я бухаю по праздникам - не более чем приятели.

Определенно... У каждого нормального и здорового (нравственно здорового) человека есть друзья.

Это женщина? Только не путай дружбу и отношения (любовь и т.д.).

Ну, тогда я делаю вывод, что спор по поводу того, является ли дружба основой любви или нет, зародился здесь между нами именно потому, что у нас, прежде всего, не совпадают не понятия о любви, а понятия о ДРУЖБЕ!!! Из твоих слов следует, что для тебя друзья - просто партнеры по интересам или по веселому времяпрепровождению. А если ты при этом еще и "отдаешь, не требуя ничего в замен", то ты вообще мать Тереза.

Я не пытаюсь придраться к словам. Я пытаюсь убедить тебя, что в здоровых дружеских отношениях нормально, когда ты неформально требуешь от партнера того же, что отдаешь ему сам. И от любимой женщины я требую практически того же, что даю ей сам, с точностью до полоролевых различий.

А почему нет?

А как же фраза, что любовь это жертва??? Или это больше похоже на договор о доставлении счастья друг другу?

А есть ли "рецепт любви?".
Вот Лесли говорит, что есть.
Делай как в статье - и девушка влюбится!
Но как мы выяснили - это не любовь, это помельче, это влюблённость.
Почему в одних парней влюбляются и готовы пожертвовать, а другим не удаётся построить отношений?
(я имею в виду не сексуальное влечение и "романы на ночь", а именно ЛТР).

Есть

Потому что в ТЕХ отношениях работаю более тонкие материи. Но они тоже подчиняются законам.

Мне очень интересно слышать про эти законы в ЛТР.

Я, можно сказать, новичок в отношениях.
Отношения у меня редко доходили до ЛТР - в основном весёлые приключения, а потом либо девушка от меня отдалялась из=за того, что я бегал за ней и часто звонил, либо я сам начинал к ней прохладно относиться, а она - стерветь.
Что я замечал - так это то, что НЕ БЫЛО БЛИЗКОЙ, ДУШЕВНОЙ СВЯЗИ -это скорее напоминало состязание "добьюсь я её или нет" и какой-то флирт, я всё время был начеку, старался не показать свою слабость и зависимость.
Так вот я и хочу узнать, как добиться того, чтобы отношения были гармоничные и доверительные и длились долго?
Подскажите, почему так? как мне надо вести себя?
Заранее спасибо.

З.Ы.
Надоело уже девушек терять и перебирать.

Ну ошибки ты уже знаешь. Осталось научится их исправлять.
Статей на тему формул любви наскока я знаю пока нет.
Выковыривай из тех, кто обладает этими знаниями )
или еще проще - просто поанализируй чем отношения с разными людьми у тебя отличаются и почему так и не иначе. Как ты себя ведешь при этом. Как они отвечают и т.п.

Последнее время ловлю себя на мысли, что с теми девушками с которыми я хотел бы ЛТР у меня ничего не получается (т.е. я например настраиваюсь на ЛТР и ничего не имею). Мне кажется, что если бы я настраивался например на секс на одну ночь, то потом может быть что-то и получилось бы, хотя бы я был в плюсе от того что было ночь, а так и не ночи и ничего. Хотя, если рассматривать проблему шире, скажу больше что есть девушки, которые не против строить со мной отношения, но я с ними не хочу их строить. Получается закнутый круг. из которого я уверен есть выход и он лежит на поверхности, но до которого я пока не могу додуматься

Во-о-о-от! И у меня сложилось то же впечатление. Что вы говорите о разных вещах
Никто тут и не утверждает, что сначала надо долго дружить с женщиной, а потом возникнет любовь, миную влюбленность. Речь идет о том, что после стадии заинтересованности, влюбленности и страсти есть два пути, по сути: или все это затухает и люди разбегаются, либо, если к этому времени стали зарождаться или уже сформировались доверительные, "дружеские" отношения, то все может начать трансформироваться в Любовь. Именно на этих отношениях, на мой взгляд, на доверии, заботе, поддержке (что и вкладывается в понятие "дружба") и держится любовь.
Никто, опять же, не утверждает, что с любимой женщиной именно чисто дружеские отношения в том смысле, как понимается мужская дружба. Когжа говорят, что "дружба = фундамент любви" имеют в виду именно душевная близость, доверие и поддержка.