Здравствуйте господа. (и дамы – мнение которых мне бы также хотелось очень услышать) Долго читал форум. Много интересного почерпнул. Через многое уже сам прошел. Но вот в одной ситуации разобраться до конца не могу, но очень хотелось бы (хотя дело как я считаю прошлое). Одна голова как говориться хорошо… а вас много, может поможете разобраться. И так приступим… постараюсь покороче…. Получилось много но зато все вроде досконально – все будет ясно чтобы помочь мне разобраться. Заранее всем огромный РЕСПЕКТ.
Жил я себе в свое удовольствие, проблем с наличием девушек с определенного момента (как начал изучать-практиковать НЛП и все что этого касается) не испытывал.
У меня есть принцип - на работе никаких романов. И вот получилось так, что пришла к нам на работу одна дама – ну как мужик я на нее посмотрел и подумал – не плохо было бы с ней поразвлечься и все, на этом размышления закончились – она была замужем плюс принцип. Но потом я она сменила место работы и сказала что собирается разводиться с мужем. Ну это же все меняет подумал я и…понеслось. Начала она сама – гуляли компанией весело, пьем, ну как обычно… и она меня поцеловала, ну как говориться грех было этим не воспользоваться…
Ну и начались встречи. Сначала мне ненадо было ничего серьезного я так об этом и сказал ее это устраивало. Встречались общались, но первый секс был только после того как она получила на руки свидетельство о разводе (сбывшим мужем она встречалась два года – с 18 лет, потом вышла за него замуж прожила года два-полтора, а потом финиш). Ну долго ли коротко начала она заикаться что не хочет быть номером два (Была естественно у меня тогда девушка но она начала наскучивать – что то шло не так, ей бы как бы замуж надо, а я как говориться не созрел.) Ну ладно не хочешь – будешь номером один - с постоянной расстался.
Не знаю чем то она меня зацепила (может быть как говориться мой тип – что то заложено в генах) и я начал привязываться (а как оказалось зря) и сильно так привязался и за короткое время (думаю это была не любовь, но чувство классное –если бы оно еще в добавок было взаимным то…..ууууууу.)
Жил раньше по принципу меня любят, а я позволяю себя любить, и этим контролирую ситуацию (где то на сайте мелькало)
«Так было есть и будет
И для того мы рождены
Когда нас любят - мы не любим
Когда не любят - любим мы»
Но сам как говориться попал в ту мышеловку которую так любил ставить..
Потом начались с ее стороны задвиги, типа пропадала говорила меня к тебе не тянет, а бывает и тянет (о бывшем муже как оказалось думала). Это начинало напрягать (я привык к теплым, тесным, доверительным отношениям). Поставил вопрос ребром она сказала что нужно все закончить, ну закончили. Далее сама предложила нормально официально (раньше от всех прятались – ее инициатива – после развода сразу не хотела все афишировать – город небольшой около 150 000 тысяч население) встречаться -типа посмотрим. Ну и опять то тянет то не тянет – встречались занимались сексом (с этим проблем небыло), но мне хотелось чего то большего – нормальных отношений. Она могла запросто уехать на ночь с подругами в лагерь – пить, гулять (и ничего не сказать -не предупредить), а потом говорила «а что в этом такого…»
Когда я уезжал летом на юг отдыхать (предлагал взять с собой не поехала потому что родители не поймут -консерваторы) заваливала смс что она очень скучает, ждет и тому подобное. Приехал прошло дней десять и опять та же песня - меня к тебе то тянет то не тянет. И заявляет что пока я с тобой но если встречу кого-нибудь еще (ну кто ее наверное будет устраивать, полюбит что ли) то мы расстанемся. Но я не хотел ее терять и глотал все это дерьмо которое она выливала.
Потом как оказалось она подумывала вернуться к бывшему мужу (она объяснила позже это тем, что я его хорошо знаю, любила и т.п.) и додумалась до того, что сходила к какой то прорицательнеце которая ей все прошлое настоящее и будущее предсказала (кстати все правильно что касалось прошлого и настоящего) и сказала что бы она к бывшему мужу не возвращалась не под каким предлогом, что она и решила сделать, и про меня сказала что мы с ней все равно расстанемся, но пока как она говорила она хочет быть со мной - со мной ей хорошо. Я считаю что будущее зависит только от нас самих решил, что пускай все продолжается дальше - если долго мучиться что нибудь получиться думал я.
Раньше она заикалась о том, что начинает меня любить, ну я думал надо тоже сказать что я ее люблю - может быть процесс пойдет быстрее – но как оказалось нет.
Когда играл в ближе-дальше – работало, но потом все окончательно надоело - устал надрываться как морально так и физически. Это была игра в одни ворота с моей стороны – она лишь все принимала.
Решил порвать, но она сразу захотела все восстановить, был долгий трудный разговор (думал она одумалась) и после него я согласился начать все заново. Но это было зря, она «поставила ту же пластинку». В конце концом с отношениями было покончено, но иногда получалось так, что пересекались занимались сексом (ей уже 23 года), но мне кажется я уже начал созревать для семейной жизни (потихоньку) и я предложил ей выйти за меня замуж (проверял ее просто), но она выдала что у нее другая судьба (см.выше - про прорицательницу). Это меня окончательно добило.
В последней прочитанной мной книге про НЛП лучшее (все четко) что я читал из этой оперы - Русская модель эффективного соблазнения - Автор Филипп Богачев – кстати советую прочитать даже искушенным людям, дается совет – хочешь забыть старую подругу - трахни 10 других телок –и все ок. По этому пути я пошел. Но не испытывал при этом никакого морального удовольствия, но потом встретил человека с которым не было интереснее всего и сейчас на нем остановился (на лево я хожу только тогда когда что то идет не так в отношения). Однако та хочет все вернуть и пока у нее никого нет (и она лишилась той конфеты вроде меня). Тут както собрались компанией посидеть, я привел свою новую даму, а та чуть ли ни кипятком ссала – видно было, а тут еще ее бывший муж откуда-то приехал звонил приглашал в ночной клуб (они там гуляли с друзьями), и она демонстративно громко при всех разговаривала (на зло я думаю мне) и срулила потом туда…
Я не считаю себя мастером соблазнения, но те девки которых я действительно хотел добиться я добивался (даже бывало тратя на это много времени – зато эйфория какая…), но вот ее добиться не сумел (нормальных отношений - ты мой мальчик, я твоя девочка, а секса всегда хватало и не в нем дело) не пойму почему (свои умозаключения пока излагать не буду).
На последок могу добавить что она входила замуж по любви, а после загса муж изменился и любовь прошла (он ее еще и бил) и у не соответственно большое в жизни разочарование…….
Спасибо заранее всем за ответы.

Любовь бежит от тех, кто гонится за нею,
А тем кто прочь бежит, кидается на шею.

Хотелось бы услышать мнение Drive Alienn (кстати как там сейчас в таллине я сам оттуда родом, уехал 14 лет назад когда разваливался СССР, хочу в качестве туриста съездить), Zonder Zoldadt, а также других модераторов.
Если что еще нужно для полноты картины я раскроюDrive Alienn

Согласен с Румбой.
Если свинья хрюкает на тебя в загоне, это не значит, что нужно становится на карачки и хрюкать в ответ.

Согласен с Вами обоими, не зря обратился в инет за разбором ситуации. Когда грузишся один (не беру в учет друзей, знакомых) сложновато, а так вот как то легче. Еще раз респект.
Но при этом понимаете она хочет чтобы я к ней после всего сто она "выкидывала" относился хорошо, но это уже считаю слишком. Я могу в лучшем случае сечас относиться к ней парралельно, а чтобы к тебе хорошо относились - "поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой" - видимо до некоторых это не доходит. Да насмотрелся я на нее достаточно...и чем более бурно развиваются сейчас отношения с новой девушкой, тем более спокойно я смотрю на прошлое... Ну это свойственно наверное всем...

гони ее к чертям и будь счастлив сновой девушкой. потому что тот, кто возвращается к прошлому, не имеет будушего.

Может быть так и стоит сделать, потому что с каждым днем, она становиться мне все более безразличной, тем более я уже все видил (что как мне кажется можно от нее ждать). Она сама говорила, что после развода стала, если коротко и емко - "злой на весь мир и опустошенной". А ждать пока она станет как была раньше - доброй и пушистой - может пройти очень много времения и не факт что она станет другим (тем кем была) человеком - может быть теперь у нее в голове здвиг по фазе и "ловить здесь уже нечего".

В общем потребительское у тебя к ней отношение. Неудивительно, что ты такое же получил в ответ.
Ждать неохота; не факт, что дождусь; ну и пошла она далеко и с песней!
Не ждать надо было, а обогреть и вернуть ей радость жизни. Без размышлений типа " я дам - если она мне тоже даст в ответ". Если она тебе на самом деле была нужна. В чем я, честно говоря, уже сомневаюсь.

Тоже фраза, из фильма: " Ты всю жизнь дарил мне себя, а он подарил мне меня."

Понимаешь я просто напросто боюсь ошибиться (потратить еще уйму времени и сил - которых я и так потратил с лихвой, я ни с кем так долго не "возился -может это звучит и грубо", а в итоге "воз и так и останется там где был"), а мне хочется нормальных отношений к которым я привык (хочу), увы почти год прошел, а толку пракически нет.... Поверь грел, бог свидетель, пытался вернуть как ты говоришь радость жизни, но грелку можно сломать....что она и сделала.

Я бы наверное даже на ней женился (я говорю так просто потому что к этому более чем серьезно отношусь и до нее не встречал человека по отношению к которому у меня возникала бы такая мысль) но...

Тоже фраза, из фильма: " Ты всю жизнь дарил мне себя, а он подарил мне меня." - из фильма "в моей смерти прошу винить Клару К. ?"

Не уверен - не обгоняй. А тебе и обогнать хочется и страшно. В итоге всем машинам вокруг себя помехи создаешь. Давай опеределяйся уже, чувак, сделай хоть один поступок в конце концов.

Либо задайся целью разобраться В СЕБЕ. Либо посылай ее нафиг и оставайся таким каким был.

Да не говори. Ты такой замечательный, а она не оценила
Тебе вроде как 25, а ты мыслишь как 18-летний. Да и те на форуме у нас пограмотнее будут.

Нормального мужика баба не упустит. Если тебя игнорируют и не ценят - значит ценит в тебе НЕЧЕГО... Ты не дал ей ничего за что она тебя могла бы ценить. Ты только просишь и хочешь от нее чегото. Пишешь о своих печалях и проблемах. И лишь всколзь упомянул о том как тяжело ей. Ты предлагаешь ей начать жалеть тебя? Любовь из жалости бывает, как сам думаешь?

Ага, точно.

Не факт, есть и исключения. И исключение заключается сейчас в том, что ей ничего (и никого - будь то я или король Англии) не надо, она еще страдает по тому что произошло в ее жизни (развод и крах всего что она любила), а я просто пытался вернуть ее к "нормальной жизни" и сейчас понимаю что просто навязывался, чего делать не стоило, она должна сама для себя чего то решить, а делать пока ничего не хочет.
Чужая душа - потемки. Пускай все идет своим чередом, а сейчас думаю надо послать все нафиг и получать от жизни удовольствие с тем человеком которым сейчас хорошо...и его не обделять...


P.S. Zonder Zoldadt писал - Тебе вроде как 25, а ты мыслишь как 18-летний. Да и те на форуме у нас пограмотнее будут.
А вот это лишнее, я пришел сюда не для того, чтобы что то подобное выслушивать (хотя критика тоже действует позитивно - отрезвляет), а за советами за которые всем благодарен. Возможно в процессе обсуждения этой темы с моей стороны и были так на зываемы "ляпы", то много воды как ты говоришь написал, то мало говорил о том как ей тяжело..., но в интеренет обратился с подобным первый раз (первый блин...) уж извините... :x . В дальнейшем буду умнее.
Кошка, однажды присевшая на горячую печку, уже никогда не сядет на горячую печку — и хорошо сдела­ет, но уже никогда не сядет и на холодную - поэтому с критикой тоже нужно быть острожным.

"Источник нашей мудрости — наш опыт. Источник нашего опыта — наша глупость."
Саша Гитри
Поэтому ошибки совершают все... и прессовать за это не надо.

ammar, если ты не умеешь выслушивать критику и делать выводы - это твои проблемы. Тебе с ними жить, не мне.
Ты уже давно не мальчик, чтобы жалеть твою психику и пытаться подсластить пилюлю, чтобы тебе слаще показалось.
Ты зачем пришел то? Утешения искать или способ решить проблемы?

Критика это нормально, и лучьше горькая правда...
Утешения мне вообще никогда не надо было, а прищел я чтобы разобрать свою ситуацию... и морочить мозги никому не хочу.
Но для себя я уже все решил.

Надеюсь принял здравое решение

Просто бывают в жизни ситуации, когда что бы ты не делал пытаясь решить проблему, ты просто не можешь ее решить (в силу объективных причин) потому что человек не хочет чтобы ктото чтото решал (не нуждается в помощи), и здесь как не бейся "стену не сломаешь" - "треснет только твоя голова". Пускай тот человек продолжает жить как хочет "со своими тараканами" потому что "морить" их нечем да и незачем...сам только себя "отравишь" вот и все.

Ну скока можно повторять: вылези из своей скорлупы, слезь со своей колокольни. Если все, что ты предпринимаешь - не работает, значит ты не видишь картину полностью со своей точки обзора. Значит нужно просто поменять точку обзора и посмотреть на ситуацию по другому.

Цель: Отношения с первой леди.
Проблема: Нет ответной реакции. Твои желания не находят взаимопонимания с ее желаниями. Почему? Потому что ты не правильно действуешь. Почему ты не правильно действуешь? Потому что не понимаешь ее желаний. Почему ты не понимаешь ее желаний? Потому что НЕ ЧУВСТВУЕШЬ их. Понять желания другого человека можно только начав их чувствовать. Логикой - хоть перни, ничего не поймешь. Вот ты и бьешься как муха об лед, предлагая ей то, чего ей вовсе не нужно. Предложи человеку то, в чем он нуждается - и он станет твоим.

PS - и на будущее: не бывает объективных причин по которым нельзя решить проблему. Бывает только нежелание решать проблемы. Тот кто ХОЧЕТ решить проблему - ищет способы решения. Тот кто не хочет - ищит причины, которые оправдают ничегонеделание. Лучше уж честно сказать: "Не смог. Не потянул" и забить. Чем оправдывать себя причинами или перекладывать ответсвенность на другого, дескать сама виновата.

Спасибо за дельный расклад. Ведь можешь когда захочешь...
Да согласен что вышесказанное мной говорит о том что я начал пасовать, да это так проще всего об этого убежать и спрятаться, но в глубине души (если честно) я не хочу этого, я хочу чтобы "она была моей", но пока я долбился "головой об стену" и ничего что нужно вокруг не видел и не чувствовал - то подустал, потому что вся энергия уходила "в гудок". А сейчас хочется взять небольшой таймаут (в отношении сней) и как ты говоришь сменить угол обзора, посмотрим что из этого выдет....

И правильно. Иногда войскам нужно отступить, чтобы начать атаку с новой силой и поменяв тактику

"Для человека, который не знает, к какой гавани он направляется, ни один ветер не будет попутным."
Сенека
Да главное знать цель и идти к ней (быть гибким), а поражение только должно укреплять...."Разбитые армии хорошо учатся." Владимир Ленин