Не верю я во взаимную любовь. В деревне на четыре дома - ещё может и реально. Растут вместе, развиваются, гармоны примерно в одно и то же время начинают играть. Потребность в любви накапливается одновременно. И тогда вулканический взрыв внутри - вот и полюбили друг друга. Вот и хорошо, всё прекрасно, кто же против?
Только вот мы живём не в деревне, и жизненные линии у нас у всех разные. Мы все по-разному проходили детство, отрочество, сейчас проходим юность. И развиты мы все по-разному. Кто-то уделяет больше внимания спорту, кто-то компьютерам, кто-то машинам. Кто-то из нас - романтики, кто-то - скептики. Вот я, например, отношусь к последним. Я скептик, но оптимист (да, поверьте, такое тоже бывает). И для меня отношения с девушками (я имею ввиду флирт, а не что-то серьёзное) - как тренировка для спортсмена. Я набиваю костяшки. Я хочу, чтобы мозолистую, жётскую, толстую кожу не прокусила потом ни одна тварь.
Я никогда не любил ни одну девушку.
Гнев, ярость, ревность, гордыня, близорукость, стереотипизм - вот те качества, которые я хочу взять под контроль. И, вроде, получалось.
А теперь нет. Меня прошибает ревность, я начинаю злиться, меня мучает гордость. Появились оковы на руках. Я хочу их скинуть. Я притворялся, что это лишь здоровый интерес к девушке. Но что уж тут душой кривить? Влюбляюсь я в неё. Я её не люблю, но влюбляюсь.
Влёблённость. Такое интересное чувство... как алкоголь. Вот, например, выпьешь водки - и хорошоо! Мозги затуманены, движения плавные, всё хорошо, всё красиво... А через два часа заблёванный валяешься рядом с унитазом, прося стакан воды и полотенце.

. н е . х о ч у .

Я хочу быть свободным. Ведь свобода - она инструмент.
И я не хочу её менять на это чувство под названием влюблённость.

Как добиться иммунитета к влюблённости? Другой скажет: ааа, сердцу не прикажешь. А я отвечу: сердце выполяет другие функции, а это - игра гормонов. Кто против? Кто-нибудь встрянет разговор: а я люблю! и я счастлив! и моя подруга меня лю... Ложь! Не кривите перед самим собой! Всем давно известна простая истина: одни любят, другие позволяют себя любить.

Казалось бы, так и пусть так будет! Зачем себя лишний раз мучать какими-то выдумками? Ведь с этим легче жить! ... Юношеский максимализм? Может быть, но я по-другому не умею и не хочу.

Это подлое слово - любовь... На помойку!

Да большинство людей, которые тут сидят, и есть романтики. Только не такие, которые сидят, пригорюнившись и окунувшись в свои мечты, в ожидании того, когда же к ним наконец приедет башня с запертой внутри принцессой, а такие, которые что-то делают для того, чтобы найти ту, единственную. ИМХО, в конечном итоге, главная цель пикапа - ЛТР, а не "паибацца".

Вопрос к тебе, автор: ты в соседнем разделе создал тему про то, как тебе удивить/поразить какую-то девушку. Какого ж хрена ты тут развел ля-ля про то, как отучиться любить?

Еще ты не ответил на мой самый первый вопрос: ты всю жизнь хочешь прожить один?

И хватит пенять на свое окружение. Ты уже давно не на Кавказе. И жить в гетто будешь не вечно. Сильный человек считает, что он - хозяин своей жизни; а слабый считает, что его все время имеют "обстоятельства".

Совершенно правильные слова. Автор говорит, что будучи и так довольно сильным, хотел бы стать ещё более сильным. Но я думаю, он всё-таки имеет и слабость тоже, хотя отказывается это признавать - иначе почему такой ожесточённый пост. И поэтому я всё-таки склоняюсь к тому, что пусть постепенной трансформации себя, то есть замещения собственных дурных и непозитивных качеств более "хорошими" и позитивными (aka "работа над собой") подходит автору больше, хотя он и медленный (чем тот, про который он говорит). Сила воли, как необходимый элемент этого процесса, сама по себе не приводит к желаемому - её необходимо приложить. Куда приложить? К собственному росту. И как следствие роста, проявится результат - повышение собственной устойчивости и управление внешним миром как следствие управления внутренним - то есть так называемое "счастье". Когда можешь получить то, что желаешь.

Например: вместо того, чтобы пробивать, набивая шишки, невероятным напряжением сил и интеллекта себе seks невзирая на качество женщин - спокойно и не торопясь выбирать из достаточно красивых и "хороших" девушек, будучи уверенным в своих способностях к их дальнейшей обработке. И не только не травмировать девушек, а даже делать их на какое-то время счастливыми - во-всяком случае, они сами это говорят. Разве это не позитивный результат пикапа?

Что касается иммунитета к влюблённости - послушай, а ведь сам вопрос-то парадоксален. Короче, я не скажу что это невозможно (в том смысле, что ничего невозможного вроде как нет) - но факт что это легко сказать, но очень трудно сделать, если возможно вообще. Иначе каждый страдающий, столкнувшись с трудностями, прочитал бы книжку, глубоко подумал и выработал бы иммунитет. Но в реальности человек, будучи побит обстоятельствами, отступает и хотя и объясняет себе как-то что-то, в буквальном смысле слова иммунитет - полную устойчивость (не путать с толстокожестью) - не вырабатывает, хотя и становится более устойчив.

С другой стороны, если не закрывая глаза смотреть на реальность этих отношений, то можно до некоторой довольно значительной для среднестатистического обывателя степени научиться управлять и собой и женщинами - вот этого-то ты, наверное, на самом деле и хотел бы. А способов для этого в пикапе навалом.

Аз правильно говорит. Давайте мыслить позитивно.

2 Tirgis,
[quote]Тамбовский волк тебе братишка.[/quote]
А С ТОБОЙ КТО РАЗГОВАРИВАЛ, ДЕВОЧКА МОЯ??? Э, птенец, ты откуда выпал?
[quote]По-моему, твоё неумение любить очевидно. [/quote]
Твоё мнение мало кого ипёт. И также научись читать посты целиком.
[quote]Мой друг (кстати, форумчанин) родился на Кавказе, сейчас живёт в Коньково (Приморский отдыхает). Хороший интелигентный парень. Нефиг на Кавказ пенять, коли сам "конкретный пацан".
[/quote] Чертей везде хватает Не в обидку твоему кенту, это так, заметка на полях. И вообще, ты-то кто, чтоб тут за жизнь, за кавказ и за понятия толковать? уйди лучше...
[quote]Ну и учи свою йогу. Нам то мозги не епи.[/quote] Повторюсь: с тобой кто разговаривал? "нам"... ты пацанов-то нормальных к петухам не причисляй, говори "мне". Эхх, пацан, штаны на лямках...

2 George Karelias & Son,
[quote]Ты не "костяшки набиваешь", а силы свои истощаешь и наносишь себе вред - количество опыта напрямую в мудрость не переходит, просто ИМХО становишься более безразличным, сытым что ли, собственно и всё[/quote]
Внутренне выгладит всё достаточно интересно: сначала больно, а потом ты чувтсвуешь, как набираешься сил. Примерно как первая тренировка после перерыва: сначала мышцы рвёшь, всё болит, заставляешь себя на другой день потренироваться - уже не так больно, и начинаешь чувствовать новые ткани. А через неделю ты тягаешь веса безболезненно для себя.

[quote]Чётко смотри на них как они есть без иллюзий, не искривляй реальность на в плюс, не в минус и не окрашивай ничем - просто смотри. Не надо принимать пилюлю. А общаться с женщинами при этом можешь не прекращать. В том числе если неприятно, продолжай. Как тебе? В результате будет реализм. Только это довольно-таки трудно. [/quote] Этим я и пытаюсь заниматься. Бля буду, иногда аж тошнит от этого. В прямом смысле. Базара нет, может просто предо мной такие картины случаются, может, все и не такие... но за прошедший год я дохера понял. А ещё больше за эти 4 месяца. Пацаны, без понтов. Тяжело. Но уже всё равно. Не хочется романтики никакой. Начинаешь видеть на примерах разводки и замутки - тошнит. Сильно тошнит. Ну а куда деваться-то. Сам что-то от баб перенял. Как бы как в фильмах, "взглянуть на секунду из её глаз". Эти цинизм, авантюризм, лицемерие и прагматичность - вот то, что движет КРАСИВЫМИ бабами. Поверьте. Не знаю, плохо это или хорошо... Главное это в них видеть. Т.е. давать котёнку с собой играться, когда он лежит у тебя на ладони, но как только этот котёнок решит тебя укусить - щелбан по уху. И котёнок не поймёт, чё за херня, но делать так больше не будет. Если не глупый. Вот, к чему ЛИЧНО Я стремлюсь.

[quote] Не получится, ударят гормоны, мимо пройдёт девочка - и оно возродится[/quote] Это факт.

[quote]Но постепенно заменять примитивное возвышенным[/quote] Не согласен. Коль уж выбрал себе идти по пустыне - нехер искать зелёную тропинку к миражуи воду. Привык к жаре, отвык от жажды. И иди себе дальше. В самый центр. Если ты доберёшься до пекла, поселишься там и проживёшь там хоть не много - жить в зелёном лесу или мегаполисе для тебя будет очень легко. Невыносимо легко...

[quote]Как?[/quote] Красиво. Базар шияц. Много хороших мыслей. Думаешь.

А я вижу вот какой вариант: ничего не менять в отношениях с бабами (и баб тоже не менять, не переходить с hard на easy). И просто так и долбиться в стенку. Какая деталь от меня отвалится - заменить её новой, усиленной. Почувствуй.


[quote]Но я думаю, он всё-таки имеет и слабость тоже, хотя отказывается это признавать - иначе почему такой ожесточённый пост[/quote] Да, мне было хреново, да, мне было больно. Кто отрицает?
[quote]пробивать, набивая шишки, невероятным напряжением сил и интеллекта себе seks[/quote] Ты не понял меня. Мне нужен секс не от всех девушек. Бывают такие, которых ты хочешь, но ты усиленно будешь сам противостоять сексу, дабы подчинить бабу максимально себе. Это война. И в данной ситуации интересней процесс игры, нежели победа. Ментальная зависимость - намного теснее и прочнее сексуальных желаний.

[quote] Но в реальности человек, будучи побит обстоятельствами, отступает и хотя и объясняет себе как-то что-то, в буквальном смысле слова иммунитет - полную устойчивость - не вырабатывает, хотя и становится сильнее.
[/quote] Неуязвимость - миф. Это нереально, согласен. Но стремиться максимально приблизиться к полной неуязвимости - неплохая цель.

[quote]С другой стороны, если не закрывая глаза смотреть на реальность этих отношений, то можно до некоторой довольно значительной для среднестатистического обывателя степени научиться управлять и собой и женщинами - вот этого-то ты, наверное, на самом деле и хотел бы. Так способов для этого в пикапе навалом.[/quote] До какой-то степени? Эхх... Ну, дойдёшь ты до этой "степени". А дальше? Регресс? Не ставь рассудку никаких условий. И, увы, пикап тут по-большей степени не причём. Топик выходит за пределы пикапа...

Аз, братуха:
[quote]Вопрос к тебе, автор: ты в соседнем разделе создал тему про то, как тебе удивить/поразить какую-то девушку. Какого ж хрена ты тут развел ля-ля про то, как отучиться любить?
[/quote] Эти две темы не соприкасаются почти. Я ж не говорил, что нахер этих баб?

[quote]И хватит пенять на свое окружение. Ты уже давно не на Кавказе. И жить в гетто будешь не вечно. Сильный человек считает, что он - хозяин своей жизни; а слабый считает, что его все время имеют "обстоятельства".[/quote] я говорю о поведении и данной закалке, а не о том, что мне хреново жить. И вообще, я никогда не ною о судьбе - мне всё досталось по-ровну.

Я изменился, хоть и не в лучшую сторону...

Уйма теории, ноль практики. Парень, может эффективнее заняться получением нового жизненного опыта, чем бессмыслено завывать в Инете?

Вот опять не ответил. Дубль 3: ты всю жизнь хочешь прожить один? Как ты видишь свое будущее?

Я уверен, что в глубине души ты надеешься, что однажды встретишь-таки девушкку (не "бабу", а именно девушку!!!), которая будет "не такая, как все" и с которой ты почувствуешь себя счастливым. На это надеется каждый, даже самы прожженый циник. Не пойму, зачем же тогда бежать от этого, убивая в себе всякие чувства вообще? Ну ведь это как кастрация?! Ты согласен на кастрацию, чтоб больше вообще не мучиться по поводу женского вопроса и быть абсолютно свободным? Это то же самое, только ты упорно пытаешься кастрировать себя духовно.

Хотел примерно такую же метафору загнуть, - тоько у мееня это ассоциируется с сексом без оргазма, или как дрочить не вставший член.

Берсус, у тебя стока энергии. Ее бы в какое-нить праведное русло. Ну там бизнес свой открыть, окружающую реальность поменять.. Вот толк был бы!

А ты сейчас страдаешь скорее от энергии которую тебе девать некуда. Не нравится влюбляться? Ну дк займись делами. Слово МУЖЧИНА - подразумевает ДЕЙСТВИЕ. Ты же сейчас какой-то ерундой паришься. Как неудачник, которому и реальность не нравится, и делать он с ней ничего не хочет.

Ну туда фокусируешься. Найди правильный фокус и все твои проблемы исчезнут сами по себе.

У парня самолюбие задето, а вы ему там любовь, романтику советуете... Видимо ему не по силам влюбить в себя эту девушку, поэтому это уже безответная любовь получится...

ИМХО, ему 19 лет, поэтому какая может быть любовь? Он только ошибок понаделает, а потом ему херово будет... Хотя, наверное, не даром есть выражение первая любовь.

А что касается ОТУЧИТЬ СЕБЯ ЛЮБИТЬ, как вы думаете, это реально???

Не вижу никакой связи.

Молодой, гармоны играют, захочет развлечений с другими девушками...

К тому же надо быть самостоятельным и обеспеченным, чтобы любовь в бытовухе и ссорах не умерла.

Bersus, в принципе тут мало что можно сказать. Ну да, я согласен, что проблема выходит за рамки того-то, при этом йога/Будда/Бодхидхарма говорит/говорят об это то-то. Я вообще-то не хочу давать упрощённый совет, но пойми - много ли ты встречал людей, у которых при виде женщины сексуальный интерес вообще не возникает (кроме сильно пьяных, больных, спящих)? А ведь книжег про йогу и буддадарму напечатано немало. А если говорят, что превзошли - действительно ли это так. Я не говорю, что это невозможно (а вдруг?) но совершенно точно не путём дебатирования на форуме и практического применения кратких советов.

Вот и всё. И так как сам я не Будда и не мегайогин, ничего не остаётся, кроме как выдавать в ответ полученные знания, практический опыт и обычный здравый смысл. Но это не значит, что сие является примитивом полным, хотя советы могут быть разными в силу разности опыта жизненного людей что из тебе дают. Возьми что полезно - далее имей мозги, а "что делать" - сам решай.

Про "постепенную трансформацию": зачем тебе набивать костяшки об всякую фигню, уж извини за откровенность и эти ярлыки (я как бы в курсе, что все девушки хороши и прекрасны по-своему, но всё же). За-чем? Не надо. ВЫБИРАЙ.

Ну, хорошо, если ты готов терпеть - у тебя будет опыт всякой гадости, так что сразу будешь видеть ту или иную гадость и оно тебе, возможно, будет в радость - сразу ведь будешь знать что делать, а зная - автоматически делать, а потом трахать и радоваться своему успеху. На автопилоте проходить "проверки", где полезно - применять то или это (и кстати, определённый смысл в этом есть, так как ты наверняка пока ещё вершины по своей категории женщин не достиг), но... чем более хороша женщина, с ней ведь более приятно дело-то иметь?.. Переходи на новый уровень, вот и всё. Нет ли у тебя проблемы с этим переходом в новую категорию? Извиняюсь за вышеизложенный цинизм перед дорогими девушками, которых мы все очень любим :-)

И опять же, Зондер правильно говорит - зачем вообще настолько много времени этому посвящать?

Ладно, в общем - чтобы измениться, но не в "худшую сторону", хотя бы надо общаться с более "лучшими" женщинами, а не то будешь на автомате выдавать то или это, поскольку станешь к этому моменту таким-то, скажем вежливо. Переходи от грубого к тонкому. Будешь другим, более таким как хочется. Зачем укрощать стерву, если можно ЛТР с более милой и более "хорошей" девочкой. Я бы не сказал, что таких нет - это ты всё-таки (уж извини) из личного ограниченного опыта выводы делаешь слишком глобальные.

Что касается "ментальной зависимости"... Не получится её устранить. Йога говорит (как я помню), что это теоретически возможно, а практически... лично я - реалист. Йогу ругать не буду, но реально ты не смогёшь. Иначе все интересующиеся йогой энергичные люди отучали бы себя любить, а этого почему-то не происходит. Росс Джеффрис, кстати, советовал йогу для улучшения осанки и общей энергичности, а также для самоконтроля - помогает и в пикапе и в целом в жизни. Если успокоить разум и усилить волю - это будет для девушек по результатам, наверное, интересно. :-) Но, честно говоря, большинство тех, кто рассказывают про йогу, не демонстрируют того, о чём рассказывают и для них это скорее образ жизни, спорт или хобби.

В общем, мой совет - всё-таки трансформируй плохих девушек (отучи себя любить сначала их) в хороших (научись делать так, чтобы тебя любили они) с помощью улучшения и изменения своих внутренних качеств - с помощью пикапа, здравого смысла и так далее. Так что твой вопрос лично мне понятен, а ответ вот такой.

Можно отучить. Но будет один минус. Нельзя отключить что-то одно, то все сразу. То есть ВСЕ эмоции(радость, печаль, влюбленность и тд) уйдут из сферы осознавания. Нужно ли тебе такое?

Про йогу туфту какую-то пишете.
Йога - это интегральная тренировка на ВСЕХ уровнях человека. И с единственной целью - расширить диапазон осознания. Что осознаю, то и контролирую.

Человек с Кавказа, про которого говорил Тиргис, - это я. Так что фильтруй базар. В обиду или не в обиду, но ты балабол, раз кидаешь предъяву в том, что человек черт, не зная его. Это так, заметка на полях.

Что касается твоего поста. Тебе 19 лет. Вся жизнь впереди. Если у тебя никогда не было взаимной любви, это не значит, что ее не существует в принципе. Ты пишешь, мол тебя прошибает ревность, чувствуешь гордость. Это нормально, это обычные человеческие эмоции. И с тем и с другим можно и нужно бороться. Ревность - проявление неуверенности, чрезмерная гордость - тоже. Но это не значит, что нужно отказываться от любви и не привязываться к девушке только потому, что ты боишься почувствовать ревность. Я тоже, бывает, чувствую ревность. Но я могу победить ее в себе. Ты никогда не станешь Мужчиной, если не научишься быть с девушкой, если не научишься перебарывать те эмоции, что мешают тебе развиваться (все та же ревность, к примеру). А излишняя эмоциональность мешает трезво оценить ситуацию. То, что ты пишешь, не имеет никакого отношения к любви. Ты просто не в состоянии держать себя в руках. Подумай об этом, если сможешь.

Reineke, ты не понял. Он в состоянии держать себя в руках в гораздо большей степени, чем многие участники форума, просто не хочет - на то это и форум, чтобы высказываться прямо и откровенно, поэтому он не балабол, а недостаточно тактичный человек. Давай будем жить мирно, Bersus будет принимать в расчёт возможную реакцию других и не будет спорить ради спора, когда человек явно стоит на других позициях и сдавать их ни за что не желает - зачем травмировать резкими словами. А Reineke тоже признает достоинства человека, хотя он, конечно, написал не подумав. Постарайтесь понять позиции друг друга - it hurts at first, but... Тут я делаю СТОП, но давайте жить дружно! :-)

От модератора, пропустившего потенциально проблемное высказывание - простите. :-)

2Reineke_Lis,

слышь, пацанвал, чё понтуешь? ты чё мне тут предъяву ни за что кидаешь? Обоснуй, где я чё конкретно за тебя сказал? А то ща ты балаболом окажешься.
*Модеры, сорри за грубость, без неё тут не обойтись*.
Насчёт ревности и гордости - это не проявления какой-то несамостоятельности. Это лишь проявления эгоизма. А про эгоистов хер скажешь, что они слабые люди.


Пацаны, все кто тут постился!
Короче, прошло времени уже нормально. И чё хочу сказать:
ПЕРЕБОРОЛ. Переборол в себе эту херню. Точнее сказать, переборол данную ситуацию путём осознания своих эмоций и направления этих эмоций в нужное русло. Отредактировал, так сказать, себя. Сейчас я прекрасно общаюсь с тремя девушками сразу, причём чувствую себя свободно и раскованно. Нет никакой зависимости. И это радует.
И огорчает.

Я понял многое за это время, переосмыслил всё.
Те, кто кричали, мол "нехер в интернете выть", я объясню: держать в себе это трудно, а пацанам я не хочу лишний раз свои надумки поповоду чувств рассказывать, это у нас не приветствуется. А тут всё-таки есть мыслящие персонажи, с кем приятно пообщаться и которые могут дать дельный совет. Кто пытался проникнуть в суть вопроса - благодарность и респект.

А теперь о том, какие выводы я сделал.
Не нужно зацикливаться на одной биксе. Получается, что вся твоя энергия тратится только на неё. Когда расширяешь круг симпатичных сучек, готовых с тобой общаться - ты уже можешь ОБЪЕКТИВНО сравнивать. А всё, как говорится, познаётся в сравнении. Поэтому понятие "одной единстивенной" теряется рядом с понятием "классные тёлки". Причём без ущерба для себя. Но есть одно но: кто захочет меняться? Да, так общаться легче и удобнее, ты ничем не скован, это не мешает тебе чувствовать даже что-то. И девушки к тебя притягиваются сильнее, тут спорить никто не будет. Но...
Хотите быть свободными и не чувствовать себя ограниченным? Пожалуйста. Хотите любить и быть любимыми? Пожалуйста.
Я свою дорогу выбрал.
И надеяться на какую-то "одну единственную неповторимую" я не хочу. Я не хочу надеятся, я хочу быть уверен.

Тоской изъедена душа.

А насчёт этой моей клавы, о которой писал: влюбить её в себя уже не реально. И не нужно. Я не хочу. Она не моих идеалов, и мне оно не нужно. Да, мы видимся переодически, но сейчас я уже смотрю на неё совсем не так, как смотрел месяцем ранее. Я вижу много недостатков. И общаться с ней приятно, но совсем не так, как раньше. А ревность просто переросла в злость что-ли. Она некоторые вещи некрасиво делает. Очень не красиво. Грубо. Как-будто пытается обидеть. Не задеть, обидеть. Ну, я ей не судья, пусть сама решает, нужен я ей или нет. =) Привязанность.
Она ж со мной тоже не просто так общается, верняк?
Ну, кроме неё ещё 2 объекта соблазнения.
Но я устал от этого водоворота. Мне хочется посидеть спокойно, но что-то внутри себя требует общения. Сами знаете, как оно бывает. Какое-то развоение. Одному плохо, а общаться с кем-то неохота. =) Это как на принтере - пока не настроишь картридж, пока не сведёшь две линии в одну - хер ты чё напечатаешь. Так и тут.
Ответы пораждают всё больше вопросов.

За*бало.

Слишком много энергии уходит. Причём куда? На себя самого же. Я устал обо всём этом думать и что-то регулировать. Но скажу, контролировать ЛЮБЫЕ эмоции реально. Да, противно, да, больно, но реально.
Как было написано на майке тренера в моём клубе:
NO PAIN, NO GAIN


P.S.
Да.

Осилил. Про сучек не понравилось - да их полно, и если ты говоришь что лучше иметь много красивых сучек чем одну единственную так и будет. Слышал теорию о дружественной вселенной? Так вот, мир даёт нам те ресурсы на которые мы рассчитываем. Рассчитываешь что вокруг одни сучки - то так и будет. Другими словами мысль материальна.

"Канкретна типа предъява" (С)

Очень странно видеть помоечный сленг в ответ на интелигентное обращение.

2Tirgis,
всё равно что при испанке базарить на уругвайском. Слышь, я чё-то не понял: это от тебя там что-то за Кавказ и за понятия слышал??? =)))

2Я Кролик!,
братух, если бы мысль была материальна - я б уже давно сидел бы с класной девочкой, и ни о чём не парился. Хотя доля истины в твоих словах есть.
Но я исхожу из обстоятельств.

Зачем надеяться? Все будет ПОНЯТНО. У тебя есть любимая песня? А как ты узнал, что она твоя любимая? То-то же. Ее не проглядишь. А сейчас живи свободно, не надо ждать.

Прямо про тебя песня:



Кипелов - Я свободен!