IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дасса кое-чего не понимает (совет забить на полгода-год)
Dassa
сообщение 26.7.2006, 16:14
Сообщение #1


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



собственно сабж - вот многим даются советы, когда идут неудачи в отношениях, грядёт разлука или уже Дод...советы - пропади на год, измени себя и приходи снова...

а что поменяется за год???
девушка чем была недовольна год назад - с таких же позиций и будет сейчас априоре воспринимать молодого человека...рубить её сознание - очень сложно, изначально мало шансов...Тем более даже ежели что и зародится - это уже не отношения с нуля! это отношения с чего-то когда-то нажитого, которые единожды развалились и рухнут опять в любую минуту...

объясните Дассе, почему дают такой совет и по какому механизму он действует???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Ванда
сообщение 27.7.2006, 16:14
Сообщение #21


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 532
Регистрация: 3.8.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1221



(Greedy)
Т.е., говоря твоими словами, чтобы чему-то иметь право учить, надо как минимум один раз это самое сделать.

Обоснуй свой ответ.

КАк минимум один и "это сделать успешно", тоже так считаю. Иначе просто давать совет


--------------------
- Ну что, сразу хочешь умереть или помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться (ц) "Белое солнце пустыни"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 27.7.2006, 17:17
Сообщение #22


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Dassa)
чтобы чему-то учить - надо этим в совершенстве владеть!

Для чего?
(Dassa)
но это будет смешно при первом же неправильном учении

Как определить, что есть правильно, а что не правильно?
(Dassa)
Чтобы учить жить - надо быть уверенным в том, что то, что ты говоришь исполниться на 100%...

Со своей стороны скажу, что чтобы быть уверенным "на 100%", надо просто быть уверенным "на 100%". Чистая психология. Либо можешь, либо не можешь. Ничего другого не нужно.

Но, кому-то нужно сорок раз поджечь бензин, чтобы быть уверенным "на 100%", что бензин горит, а кто-то будет в это верить "на все 100%", даже никогда не видя, как этот самый бензин горит.
И оба будут безумно удивлены, когда этот бензин по ряду каких-то причин не загориться. Но до этого момента они будут уверены "на все 100%".
Поэтому повторяю вопрос: что есть "правильное", а что есть "неправильное", и какие их различить?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 27.7.2006, 17:27
Сообщение #23


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



а мы поступим проще)))...если ты уверен на 100% со своей стороны...ну научи меня тогда как жить!)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 27.7.2006, 17:31
Сообщение #24


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Dassa)
ну научи меня тогда как жить!)

Вопрос первый: чему ты хочешь научиться?


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 27.7.2006, 17:49
Сообщение #25


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



как жить)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 27.7.2006, 17:52
Сообщение #26


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



Насчёт "ста жизней". Доводилось ли видеть людей, получающих одинаковый опыт. Вот, например, некоторые часто говорят "все бабы стервы". И первый раз у него стервы и сто первый раз - тоже стервы. Вот чтобы такого не было, совет лучше получать не у того, кто "опытнее", а у профессионала. Это я так - между прочим - хотя это не ответ на вопрос Дассы. Не хочется разводить диалектику. Дасса, это называется "сомнения". Ты вроде как сомневаешься в правильности советов. И я думаю, это хорошо. Потому что ты в процессе сомнений думаешь. Но лучше советам всё же следовать, даже если они кажутся неверными. Иначе многое останется диалектикой и ты обделишь себя.


--------------------
работать. над. собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 27.7.2006, 17:56
Сообщение #27


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Самый разумный пост прозвучал.

От себя добавлю, что учителя в школах далеко не всезнайки по своим предметам. А иногда учат таким вещам, которые потом в ВУЗах переучивают.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 27.7.2006, 18:20
Сообщение #28


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



совет - это лишь повод по-другому задуматься над проблемой! но это не руководство к действию!!!, и как жить советом не научишь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 27.7.2006, 22:28
Сообщение #29


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



Ну, я бы сказал, когда советуется предпринять действие, ему лучше последовать. А когда советуется задуматься, стоит задуматься. Часто ведь как бывает? Советуют - сделай это. Человек не делает, даже не пытается. Потом снова спрашивает - а нет ли чудесной пилюли. Ему советуют задуматься. Он задумывается, но всё равно не соглашается с советом. Ему тогда говорят прямым текстом, он или возражает или говорит, что понял. И остаётся на том же месте, где и был, хотя сам думает, что развивается.

Поэтому - да, совет не руководство к действию. Руководство к действию - желание, собственное желание развиваться и меняться, несмотря на "не согласен", несмотря на "не хочу" и "не могу". И пока этого не будет, "жить" (это моё мнение) не научишь не только советом, а даже молотком по башке, потому что человек хочет не развиваться, а кайф получать, поэтому просит волшебную пилюлю. А без стремления нет и действий, нет прогресса и результата поэтому тоже нет.

Поэтому если Дасса "кое-чего не понимает", если Дасса будет настойчив и наметит цель, он рано или поздно это "кое-чего" поймёт. По-другому не бывает. Но тогда вопросы типа того, можно ли учить жить других, как мне кажется, потеряют актуальность.


--------------------
работать. над. собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 28.7.2006, 9:14
Сообщение #30


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Джордж - ты меня изначально не понял)) - я не понимаю не совета "трахни 10 других" в мой адрес - а вообще его в принципе, не понимал, когда пришёл на форум, не понимаю и сейчас...Просто не хочу понимать - потому что это всё равно что понимать и воспринимать общество как много людей или там солнечную систему как всякую фигню наверху...Это по поводу того, что изначально неправильно пошли обсуждать.

Теперь далее - по поводу того, к чему пришли - ну ещё и ты скажи, что можно научить жить)...
Ещё раз повторюсь - жить - всеобъемлющее понятие! знакомиться, трахаться, целоваться допустим - это лишь 1/1000000 этой жизни...И этому не спорю научить можно! но ни ты, никто другой жить хотя бы на 500000/1000000 не научит...(хотя конечно если задаться целью - можно придумать пол-миллиона вещей, которым можно научить и учить кого-нить им до конца жизни...)...Теперь надеюсь мы перестанем заниматься подменой понятий и выдавать учить знакомиться, трахаться, дрочить, целоваться и говорить голосом Теодора Рузвельта за учить жить!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
biz
сообщение 28.7.2006, 9:45
Сообщение #31


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 171
Регистрация: 11.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: 3й РИМ
Пользователь №: 1329



To all
Вам не кажется, что термин "жить" или "учить жить" философский и на этом форуме совсем не философией (как наукой) занимаются.

Не развели ли вы тут димагогию?


--------------------
Вера умирает последней!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 28.7.2006, 10:18
Сообщение #32


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Да и тема сама по себе димагогическая.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 28.7.2006, 10:24
Сообщение #33


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Greedy - тебя зовут Гоги?)))))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 28.7.2006, 14:45
Сообщение #34


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Dassa)
Greedy - тебя зовут Гоги?)))))

Нет, меня зовут Ваня.
Но это мало меняет дело.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 28.7.2006, 14:54
Сообщение #35


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



просто если бы тебя звали Гоги, а меня Дима, равно как и наоборот - то смысл твоего предпоследнего поста возымел бы и второе значение...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picova_dama
сообщение 1.8.2006, 12:15
Сообщение #36


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 978
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 424



совет пропасть на время дают расчитан что за это время ты успокоишся и забудешь этого человека, или же он сам объявится и расскажет как любит/скучает/жить нее может... и у вас все будет хорошо. именно пропав можно разлюбить


--------------------
Если не изменяться день ото дня, словно в материнстве, не догнать
любви. Стоит остановиться, как
тебя одолевает скука, потому что пейзажу больше нечего тебе рассказать, и
тогда ты бросаешь женщину, хотя надо было бы выбросить тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 1.8.2006, 12:58
Сообщение #37


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



ИМХО раз уж демагогия продолжается, есть и другой аспект. Он в том, что следование советам позволяет иногда взглянуть по новому на старую проблему, которую мы вроде как отлично теоретически понимаем, нечто вроде "просветления" в дзене :-)

Поэтому, по большому счёту, пояснения часто хороши для вселения уверенности, уверенности в научной обоснованности совета, а то что на самом деле нужно - это способность последовать совету. И только тогда, и то часто не с первой попытки, поймёшь почему действительно посоветовали делать так. И одновременно совет перестанет быть догмой.

Объяснить можно всё, даже почему земля плоская. Но в конечном итоге решает доверие к советчику и способность последовать рекомендации.


--------------------
работать. над. собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onami
сообщение 8.8.2006, 9:30
Сообщение #38


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1130
Регистрация: 6.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1319
Пол:



По теме

Имхо, недостаточно измениться, скажем, за год. Необходимо сделать НЕЧТО, которое заставит девушку увидеть действительность(перед ней же совсем другой человек по сути), а не пересматривать свой прежний опыт. Что-то выходящее за рамки ее представлений совершенно.

чтобы чему-то учить - надо этим в совершенстве владеть!,

Чтобы чему-то учить - надо владеть технологией НАУЧЕНИЯ в совершенстве. А тот, кто профи, необязательно добился высот именно эффективным путем.


Чтобы учить жить

Что это вообще значит - "учить жить"?

Советуют - сделай это. Человек не делает, даже не пытается. Потом снова спрашивает - а нет ли чудесной пилюли. Ему советуют задуматься.


И разумно делает. Совет должен быть продолжением уже сложившихся убеждений. Грубо говоря, посоветуй безнадежному романтику, который дарит каждый день цветы и поет серенады под окном своей возлюбленной, применить ЭГ, БД или еще что-нибудь "фашисткое", он просто пошлет такого советчика. И в противоположность такому совету задать вопрос: А что ты делаешь - это приносит результат? Нет? Ну значит что-то ты делаешь неверно. А было ли у тебя такое, когда ты сам терял интерес...и тд ...и тп

Объяснить можно всё, даже почему земля плоская.


Нельзя! Можно доказать это даже не бывав в космосе. smile.gif

Поэтому, по большому счёту, пояснения часто хороши для вселения уверенности, уверенности в научной обоснованности совета, а то что на самом деле нужно - это способность последовать совету.


Чтобы последовать "странному" совету, он должен обладать огромной информационной массой(системой, в которой нет противоречий), тогда, конечно, я последую ему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostyan2002
сообщение 8.8.2006, 9:44
Сообщение #39


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 118
Регистрация: 14.7.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2806
Страна:
Пол:



(Я Кролик!)
Dassa этот совет в основном даётся новичкам. Просто обычно новичёк не может выйти из дода, какие бы советы ему не давались. Тут нужно быть другим, уже чего-то уметь. Год - нормальный срок чтобы измениться, и обычно уже через пару месяцев та девушка, из-за которой он постил на форум уже становится не нужна.

Бывает такое, ты как вырастаешь из старых штанов!


--------------------
qq
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость
сообщение 8.8.2006, 12:59
Сообщение #40


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1648
Регистрация: 27.3.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 802
Пол:



(Dassa)
объясните Дассе, почему дают такой совет и по какому механизму он действует???
Так попробуй и все поймешь. Как же можно объяснить, каков на вкус шоколад тому, кто его не ел ни разу? ...любое логическое умозаключение можно оспорить, поэтому истина только в твоих субъективных ощущениях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 23.7.2025, 19:50
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100