Вывод неоднозначный.Если человек чересчур увлечется этим,то конечно поменяются его приоритеты,круг общения и.т.д.Но судить,что он многое потерял,будет не совсем верно,ведь он и многое приобрел.
Короче,сначала нужно изучить и попытаться вникнуть в суть обсуждаемого вопроса и конечно знать меру во всем,чтобы не потерять нить связывающую твое настоящее и будущее.

Для тебя небольшое открытие, понимание жизни не полностью зависит от возраста.

Слышь друг, я НЛП изучал, и ничего кроме пользы от этого не вижу.
Не можешь нормально тему обсуждать, так нахуй ты вообще её создавал?

ВСЕМ и Автору. Читали ли вы труды Анатолия Протопопова? Трактат о любви? Если да, то вам позиция автора не покажется абсурдной.
Он говорит, что сколько новичку не читать и не учиться, а всё равно в вопросе соблазнения ему трудно дойти до немыслемых высот. А другому дак и двух статей хватит. может все дело действительно в природном потенциале каждого. Одни есть "поручики Ржевские"...другие "Корнеты Оболенские". У первых все идет само собой, при чем они даже не задумываеются как так получается, а если и задумываются, то выдают 100%-ный рецепт, при этом очень удивляясь почему это он не действует с другими "претендентами". А ответ прост: РАНГ НЕ ТОТ! и Примативность высока.
Что же предлагает автор? А он предлагает путь повышения Ранга активным внедрением в общество нормальных людей, зарабатывание бабок, укрепление своего статуса, там где это возможно. Может быть(а может быть и точно) к нему бабы и потянутся, почувствуют ранг выше. Разум в этом есть. Другое дело, что прекращать изучать, читать и самосовершенствоваться - это преступление по отношению к себе.
8)

Скорее дело в неработающих установках и ограничивающих убеждениях, заботливо привытыми в первую очередь родителями и социумом в общем и целом. Называй это генетикой. Кому то "повезло" и он смог стать успешным и уверенным в себе человеком, благодаря правильному воспитанию и развитию личности. А вот кому-то придется поработать, чтобы избавиться от всех этих кракозябров в голове и быть уже таки "успешным" и "уверенным" сексуальным и т.д. Процесс этот нелегкий, т.к. всё это дермище, напиханое нам в головы очень плотно сидит.



Ну я с творчеством афтара не знаком, однако о каких вообще рангах и укреплении статуса идет речь? Конечно логично, что если у тебя много бабок и машина последней модели, на тебя будут обращать внимание. То же относится к накачаным мышцам, престижной работе, смазливой мордашке и т.д. однако я знаю множество людей, обладающих теми или иными параметрами, однако вот чё то у них никак с личной жизнью не клеится.
Может быть не в статусе и ранге дело??? У уж тем более не в их наработке.

Если уж и потянется кто-нибудь на такие заманухи, то будьте уверены, что тянутся именно на заманухи но никак не на самого человека.

С развитием я согласен 100% тем более что благодаря именно развитию мона осознать в чём же всё таки дело и где искать ответ.

позвольте уважаемый собеседник не согласится. Хотя опять же таки я проецирую собственный опыт сюда, однако это не только моя точка зрения. Если ты знаком с психологией ну или НЛП хотя бы, то вроде как должен знать, что сам по себе страх, избегание и прочие сигналы, которые ты предлагаешь "ломать" есть очень важные сигналы подсознательного. Которые пытаются тебе сообщить очень важные вещи. Подсознание в отличае от сознания киздить не умеет. И первоочередная задача собственно разобраться, чего оно так протестует против тех действий, которые ты пытаешься совершить. А ты предлагаешь ломать и душить этого мудрого советника. Я ломал эти сигналы, и делал так, как хочу. Однако проблема в том, что мало того, что это очень энергозатратно, так еще это и неэффективно. Знаешь такое понятие как "отвал навыка" Ты вроде как и поборол эти сигналы, и что-то поделал, благодаря своей силе воли. Однако вот почему то всё это постоянно возвращается, и надо практиковаться снова и снова чтобы хотя бы держать форму. Это собственно главный косяк, с которым нада что-то делать. Варианты?






А ты куда торопишься???

читал и очень многое в моем сознании после прочтения встало на место.


возможно. но я видел в жизни примеры который несколько оспаривает эту систему.

человек зажигает и спонтанно имеет успех, ибо работает по альфаранговой модели. НО НЕ СОЗНАЕТ ЭТОГО! но однажды настает момент, когда этот слепой метод дает сбой, ибо человек не видет подводных камней. и тогда-то РАНГ начинает рушиться, и парень оказывается на мели.

в краткосрочной перспективе "поручик" успешен и зажигает, но подобен пьяному водителю, кторый лихо несется по шоссе, но лишь до первого столба. а "корнет", который хочет развиваться и начал двигаться вперед и делать маленькие успехи, в долгосрочной перспективе даст фору поручику.



есть один момент. при рождении люди стоят на старте. начинают забег. далее идет выстрел - и начинается забег. тот, кому "повезло", бежит быстрее, удачлив и тд. другой же упорно работает над собой, травит зябров и тоже идет вперед. но вопрос - сможет ли он угнаться за тем везунчиком и не выбиться из графика?

ведь понимание того, что необходимо переходить в активную модель жизни указанную выше, может прийти к человеку не всегда вовремя. а иной раз и слишком поздно

Ну тут уж как говорится, лучше поздно, чем никогда.

карлик, я согласен, но : есть такая вещь ... как ьы это сформулировать... энергооборот в жизни подобен жизненному капиталу. т.е. надо стремиться все делать вовремя. опаздывая с теми или иными вещами, человек рискует тем, что жизнь "ставит его на счетчик". т.е. не достигнув на известном этапе цели, он может сделать позже, но капают проценты, и объем необходимых усилий для ее достижения растет. и чем дальше будет отложено достижение этой цели, тем больше надо усилий и арифметически снижается вероятность ее достижения.

говоря по-русски:
женщина может выйти замуж до 25 лет - легко или сложно. может и в 30, но ей будет в разы тяжелее.

человек становится студентом обычно в 17-18. может пойти на вечернее и после армии, и в 30-35 лет, и закончить вполне успешно.

можно эмигрировать в другую страну типа израиля или сша (как многие граждане б. ссср) в зрелом возрасте, освоить язык и сильно подняться там. но в сто раз легче уехать маленьким ребенком и начать интеграцию в песочнице

применительно к пикапу имхо : можно удариться в него, будучи разведенным мужиком средних лет или 25-30-летним парнем и хорошо раскрутиться. но лучше начинать со школьной или студенческой скамьи, лет в 16-18, когда личность более пластична.

Собственно, это та самая вещь, которую я и обдумываю в настоящий момент. Обычный пикап-метод по совершенствованию себя ( "делать много подходов" ) неэффективен, поскольку приводит к двум вещам. Форму нужно либо поддерживать, регулярной практикой, либо на каком-то этапе от нее отказаться. Да, кое-что от регулярной пикап-практики остается, но это именно кое-что: какие-то страхи ослабивают и какие-то навыки нарабатываются. Но суть проблемы остается на месте.

А суть проблемы в нашей ЛИЧНОСТИ. В нашем характере, наших установках, нашем взгляде на жизнь, нашем страхе. Вот что нужно править. Для начала нужно определить, какие именно стороны нашей ЛИЧНОСТИ мешают нам жить и пикапить. Быть может мы по натуре замкнутые и разражительные люди? К таким не тенятся никто, в том числе девушки. Или может слишком низок ранг, есть стремление всем угодить? Или мы зануды?

Затем эту проблему нужно решить. Причем эффективно. То есть получить нужный результат, с минимальными запарами и относительно быстро. Например, стоит проблема низкого ранга. Что нужно сделать? Записаться к преподавателю театрального ВУЗа на индивидуальные занятия - пусть поставит невербалику уверенного в себе, успешного, доминантного мужчины. Пойти на тренинг коммуникации - пусть научат общаться, но без "сюси-пуси" с оппонентом. Гипноз. Получить установки доминантного человека. Рукопашка. Уверенность и хорошее самочуствие. Видите, с одной стороны очень эффективно, с другой нет лишних запар, так как остается лишь подчиниться обстоятельствам.

А вот когда уладишь проблемы с своей ЛИЧНОСТЬЮ, тогда и можно подумать о наработке навыков крутого пикапера. У сильных личностей на это уйдет не больше пары-тройки месяцев. И без всяких там напряжений волию :oops:

Полностью согласен. Многие даже не будут готовы начать меняться, осознав тот объем работ и "проценты", с которыми нужно будет иметь дело в процессе. Тут уже все зависит от силы воли, мотивации, способности четко формулировать и реализовывать цели.. вобщем, от характера человека. У "припозднившегося" человека может не быть уже такой "пластичности", как лет 10 назад, но при этом у него уже вполне может быть сформировавшийся костяк убеждений, которого ему так не хватало в ранней молодости. Да, он потерял уйму времени и возможностей, потому что не видел дальше своего носа (в области м+ж например), но при этом он не сидел на месте все это время (я искренне на это надеюсь!), и некоторые вопросы\проблемы\ситуации у него не будут вызывать такого ступора, как у более молодых и "пластичных". Согласен, что ему будет намного сложнее (или практически невозможно) дотянуться до уровня тех, кто начал намного раньше и в более благоприятный период (да еще и способных), но если человек действительно захочет, то уж своей скромной цели он достигнет. Ну а для чего нужен тот же пикап 95% перцоидов мы с тобой прекрасно знаем. :wink::arrow:

Вот собственно и один из главных зябров в твоей системе ценностей, мировозрении и т.д. Причем он встречается в той или иной степени тяжести практически у всех. Само представление о жизни как о забеге со стартом и финишем, о том что кто-то здесь соревнутся. Есть выигравшие, а есть проигравшие и т.д. Лузеры и неудачники, победители и т.д.
Это вообще отдельная тема для статьи или как минимум темы в форуме. Попробую быть кратким.

Можно видеть успех как кусок пирога, и что если кто-то добивается успеха, следовательно он оттяпывает кусок по-больше, а другим останется меньше. Это конкурентная борьба. Концепция "Выиграть/Проиграть" Отсюда и призывы ломиться в тренажерные залы, на курсы и тренининги. А как же иначе??? Ведь если этого не делать, весь пирог сожрут и ты оснешься лузером. Прикол в том, что "Выиграть/Проиграть" хорош для бизнеса, для тех областей в нашей жизни, где ресурс ограничен.

Эта идеология переносится на личностные взаимоотношения причем не только с девушками. Девушки воспринимаются как ресурс, который нужно завоевывать, отбивать от других (к сожалению они и сами всё чаще и чаще воспринимают себя ресурсом, который нужно отбить. Или как товар, который нада загнать по-дороже). Для этого соответственно мужчинам нада бегом неститсь на курсы и тренинги, рубить капусту тоннами, обзаводиться модными и успешными друзьями и т.д. В этой же теме неоднократно советовали как раз таки этим заниматься. Ведь если я не буду крутым и навроченным, мне хер чё достанется.

А я тебе маленький секрет открою (если ты конечно сам его не знаешь ). Сама методология пришла из поведенческой школы психологии, всеми горячо любимое НЛП как раз таки один из многочисленных отпрысков этой школы. Это сука Павлова со своими рефлексами лампочками и едой, которая появляется после зажигания онной. И как раз таки многочисленные подходы и есть попытка ломануть этот рефлекс путем тренинга, эмоциональной накрутки, каких то упражнений. В том то и дело, что ломануть можна, но на глубинном уровне никаких изменений благодаря такой ломке происходить не будет, и происходит соответственно "отвал навыка". А эти глубинные моменты как раз таки и формируют такую реакцию на девушек, которая не дает просто спокойно подходить и знакомиться с ними. И маловероятно, что такую реакцию можно "запрактиковать до смерти". Это собственный один из главных недостатков поведенческой школы. Можно конечно зайца научить кататься на велосипеде, однако будет ли он испытывать от этого удовольствие и мало того, когда вдруг надо будет пересаживаться на мотоцикл, те же самые проблемы опять повылазят.




Тут важно понимать. Где первичное, а где вторичное. Вот работа над постановкой невербалики, курсы ораторского искусства и прочие моменты накачки личности являются вторичными. Они ПОЛЕЗНЫ, но во-первых можно и без них, а во-вторых без глубинной проработки своей личности, мировозрения, установок не придет настоящая, глубинная уверенность в себе. Под глубинной работой я понимаю работа над осознанием того, что ценно, важно, на основании чего делается выбор, твое отношение к миру и самому себе. Вообщем всё то, с помощью чего ты смотришь на мир и что думаешь по этому поводу.

возможно

большинство людей склонны жить по привнесенным извне шаблонам. по всем каналам восприятия общество транслирует современному человеку, что ему нужно быть успешным или казаться таковым любой ценой. непросто найти силы для сопротивления этому прессингу. особенно, когда внушаются такого рода вещи:


лично я не хочу быть крутым и навороченным для кого-то там. успехи, если я их имею, достигаются для себя, чтобы через них открыть новые грани личности и двигаться дальше.

не знаю, причем тут друзья. я их находил не для имиджа и самопрезентации. вопрос, по сути стоит в том, для кого же ты живешь - для себя или пресловутого общественного формата?

Rain 13, по сути мы говорим об одном и том же. Только ты так и не сказал, как менять ""глубинные установки".

Вот один из самых важных моментов, при открытии граней, как раз таки научиться определять, где тебе в ухо трубят социальные установки, а где действительно то, что является твоим и родным

Можно и не разбираться. И как это ты собираешься разбираться в работе подсознания, если оно "под"сознание? Сознательно разобраться в подсознании?



Для новичка это эффективно. Просто срабывает это не сразу. Поначалу так и так будет некоторый дискомфорт. Я помню, когда проходил Newbie mission с приветами, поначалу никакого эффекта не ощутил, одно индульгирование. И лишь спустя пару месяцев обнаружил, что реально общаться стало легче. Причем, странным образом я уверен, что виновато именно это упражнение.


Дорога каждая секунда времени.

[quote=Alex_VV][quote=Alex_VV]
Для новичка это эффективно. Просто срабывает это не сразу. Поначалу так и так будет некоторый дискомфорт. Я помню, когда проходил Newbie mission с приветами, поначалу никакого эффекта не ощутил, одно индульгирование. И лишь спустя пару месяцев обнаружил, что реально общаться стало легче. Причем, странным образом я уверен, что виновато именно это упражнение.
[/quote]
Ладно если некоторый дискомфорт, а если вообще нафиг в транс бросает?
Собственно критерий, что реально стало лучше через некоторое время значит что изменения произошли долгосрочные, и это не эйфория послетренинговая.

Кстати в тему.... у меня хороший друг есть, он знает про пикап, тока вначале очень негативное отношение к этому было (уж не знаю откуда) вот я ему еле объяснил что это все нормально, и ничего из того что он думает пикап не приносит ( по его мнению это вобще самое недостойное занятье, и пикап для него был типо выучил технику -> трахнул первую встречную итд) ну короче я ему объяснил что все это не так

В результате у него сейчас девушки нет... ему 22. Причем иногда они на нем сами вешаются (!) но он не умеет правильно себя поставить и врезультате все ломает ))) Сам хотел занятся философией пикапа... короче поменятся, но как только начинает читать что то, к нему приходит понимание сколько всего нужно в себе изменить и он снова отказывается от этой идеи ))

ну там уже смареть нада, чего так у него внтутри так протестует против пикаперской философии, может быть не зря протестует. А может быть как раз таки и нада ему всё таки отказаться от своих устоявшихся и не рабочих мировозрений и начать уже таки делом заниматься.
Тут недостаточно информации. Нада бы порасспросить чего да как, что нравится, что не нравится. Что он сам по этому поводу думает. Диагностика кароч.

Вот пусть он сюда напишет, а мы вместе подумаем. Или ты его расспроси, без него подумаем тогда. Может быть что-нибудь полезное для себя уясним.