Не надо путать понятия влечения для девушек и понятие ценности! В идеале сочетание этих качеств сделает тебя идеальным соблазнителем!

2 Раин13

А я его уже спрашивал 1000 раз и знаю всю его философию

1)Его родители как и меня вобщем то... учили что девочку надо уважать и вобще девочка это существо не от мира сего, что за ней нужно ухаживать и всегда везде платить вот его устоявшиеся убеждения.

2)Он стестинительный очень. Самому ему очень трудно к девице подойти... он не считает что парень должен подходить к девушке типа "Почему это всегда парень должен подходить к девушке я не понимаю, почему бы девке не подойти к парню раз он ее заинтересовал вместо того чтоб себе волосы накручивать там на палец. Мне вобще это не понятно, никакие ихние признаки того что я ее заинтересовал, если хочет мне это показать, пусть подойдет и сама познакомится, вот это меня и бесит ;( " что то типа того

3) Всяви с пунктом 1. у него полностью возникают противоречия. Он "простой" в этом деле парень. Дала телефон значит все полностью ок ему и в голову не прийдет что девченка может дать телефон по любой другой причине кроме как той что он ее ппц как заинтересовал тут же противоречия с пунктом 2. С одной стороны он хочет ухаживать за девушкой, сдругой стороны стеснительный и он вобще то этого не умеет совсем... надо учится, а он не хочет, потому что боится. Его вобщем то девченки не обижали... он сам по себе симпотичный, интересный... работает, и еще и диджей при этом...

говорю же иногда девченки на него вешаются, но он ни намеков ничего не понимает. Для него девченка вешается это наверное тогда когда она сама прям так и скажет что она от него просто безума и теперь будет с ним встречатся

Вот... почитал пикап литературу и тут 4 пункт!

4). Говорит что все это как у зверей... самка\самец его это дико раздражает и бесит он не хочет быть самцом, он хочет быть человеком с большой духовной стороной и маленькой животной стороной и все что все это сней связанно. Кроче отвращение к брутальной стороне... если можно так назвать.

5.) Манеры и устои. Опять косвенная связь с пунктом 1. Как учили так и делает. Не хочет он делать БД, и прочую "лабуду" никакие техники и психологические приемы... он просто хочет встретить "розовую" девочку которую не прийдется ни за что отчитывать никогда, которой можно смело признаватся влюбви хоть 1000 раз на дню итд....

6.) Прочитав пикап литературу он таки ОСОЗНАЛ что маза в этом есть, тоесть ели он хочет добится успеха у женьщин то ему нужно менятся, но вот этого он делать не хочет, только начинает и через неделю опять все возвращается обратно... опять всплывают мнения о самцах, розовых девочках итд. И он прекращает работу над собой.


Вот и все.

1-вряд ли сильно ему мешает. Даже при уважении к девушке, если ты не простилаешься а ведешь себя сильно и уверенно - кто тебе сказал, что девушку это не привлекает.
Очень даже.
2.Вот в этом сложность и есть. Пусть посетит тренинг, где его пинками выгонят в поле - там он исправит стеснительность.И будет ему Счастье!)
4.спроси, какая ему нужна девушка.Где такую можно встретить, ореол обитания.Что он или она должы сделать,чтобы познакомиться друг с другом.
6.Работать надо с его убеждениями. И пояснить мальчику, что ПРОСТО ТАК НИЧЕГО НЕ ДАЕТСЯ.И если он чего-то хочет - то что-то ему надо заплатить.

да мля, это как в бойцовском клубе. "Поколение воспитанное женщинами" Много таких.
Всю должно быть по-правильному. Любовь-морковь, цветы и т.д.



Да тут на самом деле это скорее неадекватная самооценка самого себя. Тоже считай корни из воспитания. Типа "я тут весь такой замечательный, чего это я буду опускаться до того, чтобы с кем-то там знакомиться. Вот посмотрите на меня, какой я классный, подойтите ко мне и познакомтесь.



Да мля, да тут работать и работать.




Очень лечит от такого секс в общественных местах типа парков и пляжей. Всю интеллигенцию нах. Техники мона и не применять, а вот где-нибудь в парке потрахаться было бы очень полезно.




Вообщем интеллигенция это конечно не болезнь, но лечить нада. Поработать над здоровыми мужскими установками. В эту сторону думать нада. Надо чего-нибудь такого подкинуть почитать, где техники и технологии нет, но очень хорошо проясняется по поводу мужской сущности и то, что собственно от мужиков женщинам и нада.

2 Лиандра

Он не пойдет на тренинг по принципу, "лучше это сделаю я сам" типа бред ходить на тренинги

Какая девушка ему нужна он сам не знает... я с ним говорил на эту тему, ничего определенного.

Он все прекрасно понимает... я же уже писал раньше. Это было с ним не в первый раз и работает по такой траектории каждый раз " Все это чушь! Ладно почитаю! Прикольно, буду менятся! Не буду менятся, все это чушь" Каждый раз новая отмазка... хах заметь я не имею ввиду отмазка по тому чтоб подойти к девушке, нет! Отмазка для того чтоб не менятся... каждый раз разная. "Я еще не готов" "Меня сейчас и так все устраивает" "Это слишком сложно для меня" или просто "Не хочу, не буду, ленюсь, пусть все будет и так" Он прекрасно знает что ничего не изменится и что и что без работы над собой тем более, но он не хочет этого делать... в отличае от горе-пионеров которые прочитали книжки и хотят найти единсвенную исходную комбинацию... он не доходит даже до этой стадии. Он просто НЕ ХОЧЕТ вероятно осознав сколько прийдется проделать работы... даже книжки читать не хочет. Через какое то время он успокаевается, снова давит то что он понимает что невсе впорядке... берется за книжку и снова поняв сколько предстоит работы тут же ее бросает вот и все. Я его друг и он слушает меня. Так вот и он меня то слушает и соглашается со мной, но всеравно ничего не делает

2 Раин13

1. Именно так
2. Нет не в воспитании дело, его ведь воспитывали то что парень должен подходить к девушке, а его это бесит
3. Именно так, но работать не хочет.
4,5 Он на такое непойдет Я думаю если у него будет ЛТР 1 год и выше ВОЗМОЖНО Девушка его как нибудь на такое уговорит.........
6. Ну блин... тут дело даже не в техникак "сомцовость" это образно говоря. Он просто не хочет чтоб в нем была мужская сущьность если можно так назвать Он не хочет отчитывать девушку, он не хочет быть суровым просто потому что так надо, не хочет быть жестким.... типа если мне эта девушка нравится зачем я буду с ней строг? Он хочет одарить ее милионами роз приэтом чтоб она его так же любила... как в сказках, вот что он хочет.

И на форум этот он не пойдет.... опять же зачем? Его не убедит ничто. Он считает что ему нужен конкретный толчок под зад чтоб он САМ принял решение. А пока что он прекрасно ВСЕ ПОНИМАЕТ но ничего делать не хочет... только "ноет" по этому поводу, хотя в последнее время этого стало меньше, но это скорее потому что мы несколько отдалились... думаю у него есть теперь объект для того чтоб поныть.....





К тому же на нем вешалась как то девушка АДЕКВАТНАЯ! Хорошая... даже понимающая его проблему. Но они никак не могут сойтись. Вначале зная его она пошла на встречу и сама в открытую начинает с ним мутить, но потом она ждет того что бы он сам ЧТО ТО СДЕЛАЛ, она ему даже сказала "Я за тобой бегать не буду, иж чего вздумал " Он ничего не сделал.. это было давно причин уже не помню... догадки? Возможно испугался, не достаточно она ему и нравилась, да мало ли что... Потом когда они уже были на большой дистанции он сам пытается что то сделать, она ему отвечает взаимностью и тут он опять все это дело прекращает... говорит надо разобратся в себе нужна она ему или нет. В результатах долгих разбирательств ничего из себя не представляет, он не знает досих пор... а я считаю ему просто лень что то сделать вот так.

ТАК КАК ЖЕ ЭТОМУ ЧЕЛУ НАЧАТЬ МЕНЯТЬСЯ?

Да собственно говоря никак. Не выполняется главное условие.

Чтобы были изменения, нужно этим самым изменениям позволить происходить в жизни.
А тут явный отказ менять свои убеждения. На этом работу можно заканчивать. Ничего происходить не будет.
Пока нет желания менять свою систему убеждений, ничего не получится.

Эх млять, как я уже выше писал. Тут наверное всё таки дело в позволении меняться, в готовности это делать. Получается есть две точки зрения. Одна "его" а вторая "неправильная" Прчием сразу же видно что "его" точка зрения вовсе даже не его а заботливых родителей. Научили "как правильно", и это самое "как правильно" собственно и блокирует все попытки прнимать новую информацию и меняться в соответствии с ней.



Не в лени дело. Тут опять же таки старый добрый глюк вылазит. Страх ошибки. Ведь ему же нада девушку, чтоб сразу и на всю жизнь, с миллионами роз и т.д.
Вот он и мучает себя и окружающих. Есть конкретная девушка с которой можно начать конкретное взаимодействие а там уже посмотреть, что получится. Так нет же, он не уверен что это именно она и есть. Но в тот же момент откуда он может знать она это или не она если он с ней никак и ничего???

А папа с мамой и в школе научили, что делать ашипки плохо. Кто сделал ашипку тот лох.

Ну есть еще пару теорий, которые можно рассмотреть.

Я так понял, здесь говорится о проблеме обучения пикапу. Так вот, такая проблема была и будет, пока она ставится именно в аспекте ПИКАПА. Человек - это не ящик для инструментов, хочешь отверткой поорудовал, дрель достал и тд. Человек - это один универсальный инструмент, не десять, не двадцать, а всего лишь ОДИН. Поэтому и подход к изменению этого "инструмента" должен быть универсальным и ЕДИНЫМ.

Здесь я согласен с Rain13, что можно пытаться меняться методом "снаружи-внутрь", но до глубин себя не добраться, потом же страдать.

Разве никто не замечал, что в КАЖДОМ слове человека, в КАЖДОМ поступке можно обнаружить, если постараться всю суть человека. Даже его черты лица "изображают" характер. Проверено на себе. Это как голограмма - часть повторяет целое.

В данное время я занят тем, что называется "познай себя". Очень интересное занятие. И хочу добраться до фундаментальных причин, которые рождают так называемое "неуверенное поведение", "страх" и других негативов. И справедливости ради хочу сказать, что статьи Новикова обладают очень глубоким смыслом, но, имхо, просто сжато написано. Например, цитата из статьи "Женская интуиция":



Что делать НЕЛЬЗЯ написано, а как добиться этого состояния - не написано, что оставляет место для собственных изысканий.

Здесь избавиться от "внутренней слабости"(которую разрекламировал Карелиас) можно в одно действие, даже не выходя из дома, хотя работа кропотливая и ежедневная, но благодарная и верная.

Дело в неверной интерпретации собственных сигналов. Мужчина, который ищет признания, чувствует, что КТО-ТО его НЕ ПРИЗНАЕТ, и он думает, что это КТО-ТО есть женщины, есть люди - окружающий мир, в том числе и достижения в бизнесе, науке и прочем. Поэтому он обязательно хочет добиться признания. На самом деле этот КТО-ТО, который НЕ ПРИЗНАЕТ этого мужчину и есть ОН! И идя по обратному пути, требуя у мира собственного признания, он не добивается собственной любви к себе.

* * *

И еще, здесь писали о страхах. Страх и прочие негативные сигналы можно убрать просто признав их. Чтобы победить страх, нужно стать им, вжиться в это ощущение страха, тогда бОльшая часть, если не вся дискомфортного состояния уходит. Не нужно бояться страха - это как раз-таки и РОЖДАЕТ невозможность просто так подойти к девушке. Можно запросто подойти к ней, даже испытывая страх. Это будет МАКСИМУМ "вреда" от такой тренировки.

Чем больше человек ОТКАЗЫВАЕТСЯ от собственных ощущений и чувств, тем больше он дезориентирован в этом мире.

* * *



Это естественная реакция человека как представителя своего вида. Найдите САЙТ Протопопова, почитайте, есть такой инстинкт, чтобы виды не смешивались. Например, я и обезьяна родственники - из этого следует негативная реакция - да хрен там мы родственники. Вот это и есть мера против смешения. Для меня тоже самцы и самки как бы тоже отдельный вид, НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, поэтому я испытываю странную реакцию, если выставить фильтр и думать в таком ключе: а вон самка идет, вот самцы собрались и тд. Психом можно стать.



Его убедит РЕАЛЬНОСТЬ, его убедит ОБЛОМ. Живо все свои идеалы нах пошлет, или вообще разочаруется до конца жизни.



Он не любит людей, женщин, в частности - вот и вся его проблема. "Если я не люблю их всех, то зачем для них что-то делать?". Вот и вся философия. Главное, убедить его, в том, что он 3.14здит все про себя и про других.
Например, спросить его: "Ты девушек уважаешь?". Если ответит "да", то ему на это: "да где же это видно, твое уважение. Если бы ты их уважал, ты бы удовлетворял их желания, а они хотят такого мужчину, который...". Парочка таких разговоров и все.

Кто делает ошибки и упрекает себя за это не любит себя, потому что если бы принимал себя как должное, то ПОЗВОЛИЛ бы себя проявляться в жизни более полноценно, как с положительной, так и с "отрицательной"(на его взгляд). Непринятие же себя ведет к последствиям, о которых я писал выше, то есть поиску признания, появлению "внутренней слабости" и прочих глюков.

2 Онами

Разговы были разные и такие о которых ты говоришь тоже были. Людей он любит, он душа компании... его везде приглашают, везде зовут.... Обажает большие тусовки на которых куча народу и он там далеко не последний человек среди всех, девушек любит, но боится Они его тоже любят, но ждут от него действий.... хотя конечно мы с ним шушукаемся на темы "все бабы..." всяко быват )))

2 Respectable-Evil:
Тогда вопрос: если ему влом менять себя - тогда какого лешего он вообще берется читать книги по пикапу? и ведь читает...Так что, думаю, желание есть ...Пусть определится, скажет четко твердо и точно о своем намерении - и в поле. Без первых шагов, Приветов и тп. он НИКУДА не пойдет.Он каждый раз и будет стопиться, заявляя о том, что ему,типа, это не нужно.
Поле, только поле сделает из него человека.Грамотная работа, не важно, тренера, тебя, как друга, пара пинков - глядишь, замечательный пикапер будет)))))))))
он боится того, чего не может сделать, переступив через принципы и застенчивость...а он и не пробовал. Если он слаб и не хочет себя менять, что спорный вопрос, судя по твоим пояснениям - тогда стоит оставить его и не затрагивать с ним тему пикапа)

Вот наконец то нашел, чё сказать хотел, и что неоднократно мелькает здесь и там в различных постах


Я все более отчетливо стал понимать, что последние пятьдесят лет литература об успехе носила поверхностный характер. Она была наполнена техниками создания имиджа, специальными приемами быстрого действия - своеобразным "социальным аспирином" или "пластырем", которые предлагались для разрешения острейших проблем. Благодаря этим средствам некоторые проблемы могли временно потерять свою остроту, однако глубинные, хронические болячки оставались нетронутыми, воспалялись и давали о себе знать вновь и вновь. Полной противоположностью сказанному была литература первых 150 лет. Почти вся она была посвящена теме, которую мы назовем "Этика Характера как основа успеха", Здесь речь шла о таких свойствах, как цельность личности, скромность, верность, умеренность, мужество, справедливость, терпеливость, трудолюбие, простота, а также приверженность Золотому Правилу.

Этика Характера учит тому, что существуют основоолагающие принципы эффективной жизни и что человек может испытать в жизни истинный успех и счастье только в том случае, если научится воплощать эти принципы в своем характере.
Однако вскоре после окончания Второй мировой войны ключевое представление об успехе переместилось с Этики Характера на, так сказать. Этику Личности. Теперь успех стал рассматриваться скорее как функция социального образа личности, поведения и поступков, навыков и техник, служащих смазкой в механизме человеческого взаимодействия. Этика Личности имеет два основных направления: первое - техника человеческих и общественных связей, и второе -позитивная ментальная установка (ПМУ). Эта философия в определенной степени отражена в таких вдохновляющих и мудрых изречениях, как "Ваше отношение определяет ваше положение", "У улыбки больше друзей, чем у хмурости" и "Можешь достичь всего, что понял и во что поверил".
Другие направления "личностного" подхода представляют собой явную манипуляцию или даже обман. Они побуждают вас использовать специальные приемы, чтобы понравиться другим людям, или проявлять ложный интерес к увлечениям других, чтобы вытянуть из них то, что вам требуется, или же демонстрировать власть и запугивать, когда это отвечает вашим целям.
Порой подобная литература признает значение характера в достижении успеха. Однако чаще всего рассматривает его обособленно, не отводя ему основополагающей роли, роли катализатора. Ссылки на Этику Характера в этом случае являются формальными пустыми словами, а истинная ставка делается на быстродействующие техники влияния, стратегию силы, навыки общения и позитивное мышление.

Я вовсе не хочу сказать, что такие элементы Этики Личности, как развитие личности, обучение навыкам общения, а также обучение оказанию влияния и позитивному мышлению, не приносят пользы и не являются порой существенно необходимыми для достижения успеха. Они полезны. Однако это вторичные, а не первичные факторы. Так, используя наши человеческие возможности строить на фундаменте, заложенном предыдущими поколениями, мы оказываемся настолько поглощены собственным строительством, что забываем про основание, которым оно поддерживается. Или же, долгое время пожиная ниву, которую сами не засеивали, мы можем вообще забыть о необходимости сеять.

Сосредоточение на техниках достижения успеха похоже на такой подход к учебе, когда спокойная безмятежная жизнь в течение семестра перемежается с бешенным натаскиванием себя перед экзаменами. Все может закончиться хорошо. Вы даже можете получить хорошие отметки. Однако, если не прилагать усилий изо дня в день, по-настоящему знаниями не овладеешь и образованным человеком не станешь.

В конечном счете при отсутствии в характере глубинной целостности и органической силы реальная жизнь вытащит на поверхность истинные мотивы, и кратковременный успех сменится разрушением человеческих отношений.

В конечном счете то, что мы собой представляем, оказывается куда более красноречивым, чем то, что мы говорим или делаем. Мы все это знаем. Есть люди, которым мы абсолютно доверяем, потому что знаем их характер. Красноречивы ли они, нет ли, владеют ли они техникой эффективного общения или не владеют, - мы все равно им верим и успешно работаем с ними.

По словам Уильяма Джорджа Джордана: "Каждый индивидуум наделен чудесной силой - невидимой, неслышимой и неосознаваемой - влиять на других людей самой своей жизнью. Человек постоянно излучает свою сущность - то, каков он есть, а не то, каким он хочет казаться".


Вот это Кови "7 навыков высокоэффективных людей" Плясать нада отсюда. Собственно говоря теперь становится совершенно понятно, почему столько вопросов по поводу эффекивности пикапа возникает.

2 Лиандра.

Он может вести себя "нормально" с девушками.... тогда они еще больше от него прутся, но его самого это не прет тут много аспектов везде по чуть чуть он не согласен.

Стесняется но может знакомится нормально.... не нравится что это должен делать он сам.

Может вести себя нормально.... больше прет вести себя как мега милый парень.

Согласен со всем сто написано в книжках, потому что сам понимает, но и ИМХО уже успел ПРОЧУВСТВОВАТЬ И ПОПРОБОВАТЬ. А вот вся работа... чтоб полностью себя перестравивать ему не нравится. Тут не знаю что уже может помочь, мои пинки ему не почем... он может ВДРУГ не стого не с сего все начать сначала и будет заявлять что это серьтзено итд... может даже в поле выйти как вы говорите, независимо от результатов неделя\две... и все обратно

Сюда же в довесок хочу уважаемым участникам обсуждаения представить "западную" концепцию отношений между мужчиной и женщиной и "восточную" Они различаются принципиально.

Запад - это мир ограниченного ресурса. Это гонка, это конкуренция. Соответственно чтобы добиться девушку я должен быть лучше других. Мне нужно обвещаться различного рода бонусами, броней и т.д. Сделать себя сильней, успешней и т.д. Тот же пикап по сути и проповедует это. И выбор здесь осуществляется на основании статуса или ранга девушки. Чем красивей и чем лучше она умеет общаться, тем выше у нее статус. Т.е. это концепция плюсиков. Красивая - "плюсик" Сексуальная - "плюсик" Умная - "плюсик" Чем больше этих самых плюсиков тем привлекательней девушка. Соответственно и я занимаюсь наработкой этих самых пресловутых плюсиков, чтобы суметь добиться и быть лучше других.
Прикол в том что мало того, что это бесконечный процесс, т.к. всегда будут девушки с различным набором плюсиков, так всегда будут другие у кого этих самых плюсиков больше. Так еще и настоящих гармоничных взаимоотношений, где нет конкуренции с помощью такого подхода не добиться. Так как сама его суть основана на конкуренции.

Теперь восточный подход. Концепция единства, партнерства. Инь и Янь, мужская сущность и женская и их соединение. По Юнгу раньше мужчина и женщина были одним целым, и человек был счастлив. А потом их разделили. Появились мужчины отдельно и женщины. И так они и бродят по миру теперь. Душа одна, а тела два. И чтобы обрести подлинное счастье нужно найти свою вторую половину, вторую часть своей души. Т.е. мужчина ищет женскую часть своей же собственной души а женщина мужскую часть.
Теперь непосредственно о самом поиске. Как может душа заявить о себе и как можно уловить душу в другом человеке чтобы попытаться рвзобраться, та ли эта душа или нет. Ответ - путем эмоций, истинного проявления самого себя. Проявление своих чувств. Причем проявлять необходимо весь спектр эмоций, как отрицательных так и положительных. И ключ для поиска лежит вот в чем. Та девушка которая СОПЕРЕЖИВАЕТ моим истинным чувствам и ощущениям как раз таки и является той единственно возможной. Так же и я. Я СОПЕРЕЖИВАЮ и ищу отклик. Если есть отклик, и я так же отклияюсь, я прожолжаю развивать отношения. Если нет, то значит нет, ищем дальше.
Тут как раз таки и вылазит ущербность применения технологии для создания отношений. Технология УРОДУЕТ мои чувства. Я стремлюсь понравится, стремлюсь как то сманипулировтать и т.д. И девушка соответственно не видит моего отпечатка души, верней видит, но он очень сильно искажен технологией. А истинные взаимоотношения развиваются ЕСТЕСТВЕННО. Это ключевое слово. Не надо никого добиваться. Либо отношения развиваются ествественно, либо надо искать дальше. Так что применение технологии мало того, что уродует чувства, так еще и абсолютно не нужно в контексте взаимоотношений между мужчиной и женщиной. ЗАчем она нужна если критерий ествественность?

Есть очень хорошая индийская поговорка по этому поводу:

Влечение ума рождает уважение.
Влечение души рождает дружбу.
Влечение тела рождает страсть.
И только совокупность всех трёх - есть любовь.

Т.е. мало того, что как критерий чувственное сопереживание. Надо еще чтобы была сексуальная привлекательность (влечение тела) Тут всё просто и понятно. Определить сексуальную привлекательность парнтера можно в течение нескольких секунд общения. Ну и влечение ума. Это собственно общение, обмен информацией, чтобы с человеком было интересно и приятно общаться.

Вот это восточная концепция "троединства" Единения души, тела, и разума.

Интересная дискуссия родилась.
Нам трудно говорить про такие вещи, потому что это не наука, это не математика. Каждый подход может иметь свою логику, свою правду.
И работают ведь часто такие противоречивые техники.
Поэтому последнее время я пришёл к мысли, что нужно выбирать то, что для тебя полезно и приносит плоды.
ДЛЯ МЕНЯ был полезным такой путь:
- Начать общаться с сильными людьми, рассуждать и вести позитивно, чувствовать себя мужчиной, который ответственный за свои поступки и за людей, которые ему близки
- Проявлять свою сексуальность, не скрывать своих эмоций перед женщинами, флиртовать, когда хочется.
- Стать самодостаточным: это означает, что начать относиться к женщинам критически, ощутить, что их много и выбор огромен.

Для меня это сработало, наверное, потому что я был ботаником, не привыкшим общаться с женщиной на уровне флирта, секса и не был уверен в себе.
Думаю, что у каждого будет свой путь, поэтому спор о таких вещах считаю бессмысленным.

З.Ы.
Протопопов - хорошая вещь, кореллирует с наблюдаемым миром, но всё гораздо сложнее...
[/quote]