Я терпеть не могу советы типа "будь собой", "расслабься" и т.д. Сегодня в книге Лесли прочел мысль, которую сам никак не мог выразить раньше.

Суть в том, что совет быть естественным полезен далеко не всем, потому что для многих естественно быть неудачником! Для человека естественным является тот результат, который он сейчас имеет. Поэтому, если результат человека не устраивает, ему придется сделать до хера неестественного, чтобы результат улучшить.

Вообще, выйти за повседневные рамки - это всегда неестественно. Так что в неестественности нет ничего плохого.

один древний мудрец когда-то сказал...
"В неестественности как раз и есть человеческая естественность"

Хочешь жить лучше - выгребай мусор из своей жизни !!!

суть совету "будь естественным" заключается в том, что твое внутреннее состояне должно соответствовать твоему внешнему поведению - т.е. если ты смеешься - это оттого, что тебе смешно, если рассказываешь что-то с жаром - то это, прежде всего, самому тебе интересно, ты не просто паузу заполняешь, и т.д. - тогда ты конгруэнтен, ты естественен - тебе легче все дается и, плюс ко всему, ты не лжешь.

Все мы подстраиваемся под конкретную окружающую обстановку.
Просто мы привыкаем к одной обстановке, другая нам чужда.
Ты можешь залезть в другую обстановку, менять свою модель поведения, но в своей привычной обстановке ты бы достиг большего, потому что ты к ней привык.

Наша текущая модель поведения не спроста появляется.
Хотя конечно бывают клинические случаи, но возможно это просто из-за неправильной интерпретации окружающей обстановки.

Лесли ничего не писал про то, что можно менять восприятие окружающей действительности и поведение соответственно изменится? Рефрейминг называется.

Я думаю тут лучше сказать про конгуэнтность.
Т.е. то,что ты делаешь-является отражением твоего внутреннего мира и личности
Если ты грубый мужлан,то строить из себя романтика....будет выглядеть как-то смешно.
Подходить к девушке,которая едет в автобусе, с фразой: Ну и как вам пирожные?-тоже хрень полная =)
Естественность это значит,что ты получаешь удовольствие от общения,не думаешь,что сказать дальше,не грузишься всякими техниками,а всё у тебя происходит как-то само собой,без напрягов,раздумий и прочего!

Не надо доводить все до абсурда. Речь не о том, стоит ли смеяться на похоронах.


В том-то и дело, что для многих спокойно и весело общаться, например, с девушками - не естественно. Как же это может быть естественно, если ему проще по углям босиком пройти, чем разговор завязать?

Вообще, интересный получается момент. К слову об НЛП: ведь нлп - это есть поведенческий подход к психологии. Ну, то есть, внешние изменения (поведение и т.д.) влекут за собой изменения внутренние. Грубо говоря, хочешь почувствовать себя мачо - начинай вести себя как мачо.

Но где же здесь место естественности? Наример, я хочу круто торговать на валютном рынке, так же круто как Джордж Сорос. И вот я копирую его распорядок дня, его дневной рацион, читаю те же книги (то есть моделирую его поведение). Но евдь это все не естественно, не конгруэнтно, ведь у меня же нет тех внутренних принципов и установок, которые у Сороса!

Получается, что конгруэнтность - это конечная цель всех изменений. Ну то есть человек меняется внешне, а через какое-то время и внутренне, вот вам и получилась конгруэнтность. Но требовать этой конгруэнтности с самого начала - бессмысленно, потому что внутрениие изменения всегда отстают от внешних.

Я уж думал я один такой )

На целых трое

Для себя я понимаю так: я всегда стремлюсь вперёд, напряжённое состояние для меня нормально. Поэтому, совет "раслабься" означает остановку и гибель.

Если ты считаешь, что внутренние изменения ВСЕГДА отстают - то это верно. ДЛЯ ТЕБЯ верно. А теперь представь разгонку, которую тебе дает позитив тренинга или уличной практики - ты задумываешься о том, что внутренние изменения еще не наступили?-вряд ли.Ты идешь - и Конгруэнтно! делаешь на позитиве все, что у тебя ассоциируется с желаемым образом и поведением в данный момент - ты нарабатываешь опыт(сначала дело - потом опыт постоянно исполнять это действие формирует навык, простроенный в тебе глубже некуда)! ).
Если ты хочешь быть Соросом, могу огорчить - ты им не будешь.Однако, если ты будешь повторять его принципы работы и моделировать его поведение, то в определенный момент настигнешь некоего состояния осознанной компетентности в вопросах торговли на валютном рынке, которое позволит тебе при правильной постановке твоей цели(не быть Сорасом!, а Торговать с прибылью!) - достигнуть ее.

Напряжение нормально, даже некоторый страх может дать тебе преимущества типа обостренных чувств. По сути правило 3-х секунд очень грамотное, потому что ты идешь на подсознательном ресурсе без ВД и твой мозг четко и точно работает на защиту организма))) Вот когда ты не волнуешься за результат или делаешь привычное действо - тогда ты можешь чувствовать себя абсолютно расслабленно и раскрепощенно)
Важно и то, и другое)

Наверное проблема в том, что человек может скопировать какую то часть поведения, а какие то элементы не заметит и не повторит. Поэтому общее впечатление о нем получится кривым, и он сам запутается. Выше головы, как говориться, не прыгнешь. Если и меняться, то основываясь на своих ощущениях. То есть опять - вначале поменять свое восприятие, войти как говорят в ресурс, и действовать дальше как самому хочется и не париться никакими правилами. Пока сам на грабли не наступишь, не поймешь.

Ваня, я утрировал, но от этого мои слова не стали неверны.
И мы не о похоронах, действительно, говорим.
Можно эффективно знакомиться и соблазнять девушек, будучи угрюмым и неразговорчивым, но мало что сможет получиться, если ты натянуто давишь из себя позитив.
Ни разу не замечал, что, когда ты едешь откуда-то уставший, небритый и не нацеленный на какие-либо знакомства в пути - к тебе непременно подсаживается какая-нибудь симпатичность и порой сама заводит разговор? - это происходит именно оттого, что ты в этот момент - это ТЫ, и ты не пытаешься кем-то казаться или что-то изображать.


не совсем так.
всегда есть тот индивидуальный стиль общения, который будет комфортен тебе и будет нравиться девушкам - в нем ты будешь естественен.
А что бы комфортно общаться в "чужих" стилях, нужно их очень качественно смоделировать - и не только в поведени, окружении, но и в способностях и ценностях как минимум - вот отсюда как раз и начинается конгруэнтность.

на примере: для того чтобы общаться и соблазнять как, скажем, Экстрем, мне нужно ДУМАТЬ как он, самому считать себя похожим на него - думая же как Дима-mvl, я смогу общаться и соблазнять только как Дима-mvl, сколько бы жестов, рутин, шаблонов и фишек я у Экстрема не скопировал.



как сертифицированный НЛПер тебя разуверю) НЛП предполагает изменения как "снизу" (через пведение и внешние изменения), так и "сверху" (от личностной идентичности или ценностей) - НО в НЛП же считается, что изменения "сверху" проходят в разы быстрее и эффективнее. Так что, можно сказать, что все как раз наоборот: хочешь быть мачо - почувствуй себя мачо - тогда ты и вести себя станешь так же.

Это как?


Ни разу.

Ключевые слова -- "нравиться девушкам". Не все это умеют с пелёнок, нужно учиться. А учится не напрягаясь невозможно.

Быть собой стоит, когда ты, какой ты есть, лучше того, кем пытаешься казаться.
Быть собой не стоит, когда у тебя не получается стать лучше и ты этим мотивируешь то, что сдаёшься.

Сначала действительно ты начинаешь копировать чью-то линию поведения или использовать шабпоны, но в один момент. когда ты постоянно практикуешься и чаще находишься в ресурсе, то весь процесс знакомства протекает намного естесственнее и ты сам удивляешься результатам!


ИМХО индивидуальный стиль придет со временем когда ты достигнешь просветления!

Тиргиз (алукард), извини конечно, но, коль уж ты после полутора лет на форуме по прежнему считаешь так же, то помочь тебе ничем тут не могу. Продолжай напрягаться.

Тут конечно встает вопрос, а что проще: вести себя как мачо, или почувствовать себя им =)) Но вообще я разобрался, спасибо

В общем наверно самый правильный путь - это двигаться сразу по обеим осям.

Ну лично мне кажется, что тормознутость человека, его заморочки(такие как страх того, что вдруг о нем что нить не так подумают и т.д.) не являются естественными - это уже изменения наложенные на его истинную, естественную натуру и эти изменения снимаются, если чел начинает жить полной жизнью. Когда ты целеустремленен, когда ведешь активный образ жизни, а не прозебаешь, мир для тебя сильно меняеся, все становится намного проще и интереснее (по себе знаю). Т.е. совет быть естественным корректен, надо просто эту естественность найти в себе, а у некоторых она как раз прячется за тормознутостью. А начиная жить активно, начиная даже с малого эта естественность выходит наружу.