Ребят, я вот заметил такую тенденцию, что новичку с чистого листа, никогда не видевшему вживую голую девочку, теория не помогает. Она способна сподвигнуть не действия, но не помогает. Зато очень крепко торкает тех парней, у которых опыт с девушками есть, были отношения. Вот там начинается быстрый прогресс, потому что во всякой теории только намёк, да абстракция от реальности. Как известно, мудрому достаточно намёка, ну а мудрый это по сути человек с неким осмысленным опытом. А ТФН имеет почти нулевой опыт, и читая текст он понимает, так вот почему меня послали! Озарение бесспорно охуенное, но в плане дальнейших действий неконструктивное нихуя, потому что он читает дальше и обобщает уже обобщившую всё донельзя теорию, у него остаются в памяти ошмётки советов и фраз, намёки идут мимо, т.к. они не могут соотнестись с опытом, которого нет. И что мы получем на выходе? Классического неадекватного мальчега-пикапера, его самого крючит от того, что он делает, но делает, потому что инстинкт продолжения рода штука б\п мотивирующая
Пока нашего мальчего крючит, рассмотрим что вообще теория даёт. Даёт некий базис, порой отдалённо напоминает отношения, потому что в намёке не может быть всей доступной информации. То есть чтобы пикап работал, надо иметь в голове такое количество осмысленного опыта, в котором более мелко и точно всё обработато в деталях и гораздо лучше всё обобщено. Такие действия наш мозг выполняет самостоятельно, а там где не выполняет приходит на помощь гибкость и креативность. То есть, читать теорию с нуля вобщем-то бесполезно. Зато полезно валить знакомиться, полезно пытаться добиться секса, полезно переосмыслить свои убеждения и жизненную позицию, жизненную ситуацию, потому что лоху, которого чмырит вся группа в инсте не поможет теория по клейке бап, ему надо другое. Я веду к тому, что некоторые парни, которые клеили бап с 12-14 лет добились охуенного успеха, мы их тут натуралами называем (позор, это обычные люди, сейчас объясню почему), а всё на самом деле проще. Суммируем их некие врождённые качества и годы опыта = вот вам успешность. И вот ответ на вопрос, почему они некоторым кажутся богами, да просто потому что ваш опыт куда скромнее, вот и всё. Мастер по боксу тоже кажется крутым, но если ты сам станешь мастером - да просто человек.
Как там поживает наш мальчег? А у него опыта грош, и чтобы восстановить те пять-шесть пропущенных лет, ему надо будет в усиленном темпе прокачиваться, года за два три он прокачается до средне-успешного парня, который трахается. За это время он начитается теории до усрачки, напишет свою, потом пошлёт теорию в задницу, накопит опыт, появится успешность, он посмеётся над своей теорией. Параллельно он ещё улучшит свой соц статус, в плане взаимоотношений с людьми, добьётся некого уважения, заработает денег, поэтому говорят, что пикап есть саморазвитие.

Любой фанатизм, как показывает история, ни к чему хорошему не ведет. Да, помогает достичь профессионализма. А как побочное действие - зацыкленность. И ограниченность. И неумение рассматривать ситацию разносторонне. 17-летнему пацану забивать голову пикапом и только лишь им? Господа профи, имейте совесть, не сбивайте неокрепшие мозги с пути истинного.

Ну почему? Фанатизм полезен. Не мог человек чего-то, фанатично занялся своей проблемой, потрудился, изменил себя и смог - значит, готово. Можно уже пикапом не заниматься. Я в смысле - сконцентрироваться на теме, приложить усилия и получить результаты. Потому что многие ведь хотят результаты, но ничего не делают для этого. Тут уж лучше фанатизм, нормальный человек пройдёт этот этап раньше или позже. Ему скучно станет ходить собирать телефоны, как робот. Ему захочется другого (надеюсь).

Фанатизм как таковой не допускает возможности в любой момент прекратить то чем занимаешься. И не терпит компромиссов.
Возможно мы просто разный смысл вкладываем в этот термин. Если его заменить выражением "целеустремленно, с высокой отдачей", это изменит смысл твоего утверждения? Если нет, то я соглашаюсь с предыдущим постом.

Именно, целеустремлённо и с высокой отдачей.

Теория - это что-то вроде результата социальных экспериментов. Устанавливаются зависимости между А и Б, и причинно-следственная связь.

Грубо говоря, человек может думать, что ему отказали во втором свидании из-за того, что не поцеловал на прощание на первом. А ему говорят: "На самом деле, зря ты ей после первой встречи послал 15 смс-ок". Человек и сам может к этому прийти, но дольше.

Практика даёт чувствительность. Чувствительность к женщинам. Это то, что не опишешь в книжках. Из маленького разговора опытный человек может понять, что собой представляет женщина, какая ее реальность ("приз", "жертва", "нытик" и т.д.)

А вот с этого момента можно чуть поподробнее, что-то я про такую классификацию ниразу не слышал. Очень интересно было бы прочитать. Где это можно сделать, если не секрет?

А что тут рассказывать? Это не классификация, а просто ярлыки... Приз - это девушка, за которой всю жизнь парни бегают и перед ней стелятся. Нытик/жертва - это глубоко закомплексованная девушка, которая не уважает себя либо пытается перенести вину за свою неудавшуюся жизнь на окружающих. На сайте Зондера например почитай про "жертв".

Вообще, все эти штуки - типа классификаций - надо не с сайтов вбивать себе в память, а делать в каждом индивндуальном случае лично для себя. По поводу изначальной статьи Кирьяна - в целом совершенно дельные и правильные идеи - если опыта мало и скиллы слабые, вперёд оттачивать скиллы и получать опыт. Теорию лучше просто уложить в памяти на будущее - толку от неё в этой ситуации будет мало. А какие-то схемы пикаперские применять если уж совсем ничего сам не умеешь делать. К примеру, неспособен подойдя к женщине сказать ничего кроме "привет, меня зовут вася" - повтори чего-нить с сайта. ИМХО это максимум, потому что держась за схемы и шаблоны, сильно тормозишь свой рост. А теорию просматривать потом, когда есть некоторый опыт и есть что проанализировать и над чем подумать.

Теория бессильна – это факт. Как уже было сказано, она является всего лишь костылем к достижению цели. Причем не самой глобальной, а всего лишь «переспать с девчонкой».
Если быть точным, то теория рассказывает, как преодолеть свой страх, как подойти, как вызвонить, что делать на первом и на втором свидании. В общей сложности, теория описывает начальный этап отношений, скажем 1-1.5. месяца, а дальше уже и она становится бессильной.

Начитавшись теории, некоторые бегут сразу ее опробовать, а некоторые читают и читают, пока не станут подкованными во всем, а когда подходит момент действовать, у них сразу начинаются сопли и отмашки. Они могут лишь оценивать со стороны, не испытав все это на собственной шкуре.
Они говорят, что «вот так вот не стоит делать», они говорят «вот так вот стоит делать» и т.д. А сами даже и не подозревают, как сильно они ошибаются.


Есть пикаперские догмы, которые все чтят и уважают. Например:
-звонить дня через три после знакомства.
-не разговаривать долго по телефону.
-не писать глупых смс.
-не встречаться чаще 1-2 раз в неделю.
-ставить девушку на место, если она делает что-то «неразумное».
-применять БД.
-применять крышесносы.
-много кинестетить, мало говорить и больше делать.


Список можно продолжать вплоть до бесконечности. Что самое интересное, если соблюдать все предложенные рекомендации, то эффективность общения с девушкой резко возрастет, начнет приносить свои результаты в форме секса и сопливых смс.

Но вот только долго такое продолжаться не может, рано или поздно обязательно наступит кризис и отношения начнут разваливаться, позже останется лишь одна их иллюзия, а еще чуть погодя их и в помине не будет.
Будут лишь постоянные мытарства на тему «почему она меня бросила, ведь я все делал согласно с теорией. Быть может, виновата та самая смс с признанием в любви или что-то подобное?»
Начинается еще более усиленное изучение теории и более кропотливая работа над ошибками. Которые в свою очередь рано или поздно, конечно, принесут свои результаты.

НО вот есть одно НО!
Если так подумать, то существуют парни слыхом не слыхавшие про пикап и про все то, что с ним связано. Ребята, которые просто живут и радуются жизни. Они звонят своим девушкам по 10 раз на дню, пишут любовные смс, ссорятся со своими девушками, потом опять мирятся, понятия не имеют что такое БД и живут счастливой жизнью, нарушая все пикаперские рекомендации.


Почему же так происходит?
Да все слишком просто, у этих парней есть жизненный опыт, который позволяет им не бояться идти дальше и не лезть каждый раз за шпаргалкой в карман. Они не бояться показывать своих чувств и не требуют ничего взамен, ведь они не «ЭГОИСТЫ». Они не ради себя делают многое, они могут еще и отдавать взамен, на полученное тепло.

Теория конечно хорошо, но не стоит чтить ее библией. Надо пробовать и учиться на своих ошибках, т.к. это лучший источник опыта - лучшего заменителя теории.

да, однако есть одно но. жизненный опыт измеряется не только количеством, но и качеством. я был свидетелем случая, как можно лихо соблазнять без пикап-теории, а потом вернуться на круги своя. впасть с глухой лтр с весьма банальной девочкой и страшно бояться потерять ее, причем не из-за любви-страсти, а отсутствия альтернатив и невозможности их поиска.

почему вчерашний ловелас может стать таким? да потому, что его ранг, так сказать, был дутым. вот много говорят про натуралов, урожденных альфа-самцов. но мало - о том, что врожденный ранг, подобно наследству, можно промотать и разбазарить.

можно провести аналогию с сексом - можно встречаться некоторое время и постоянно экспериментировать в постели. а можно всю свою жизнь долбиться максимум в двух позах, ибо все остальное для человека аморально. при этом есть стаж, но нет опыта.

то же самое и в психологическом аспекте - многие люди имеют большой стаж лтров, но далеко не всегда склонны анализировать, приобретая качественный опыт, и в результате тупо бьются головой о стену.

ключевая фраза. +500