IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Боитесь ли вы заразиться СПИДОМ?
Боитесь ли вы заразиться СПИДОМ?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 51
Гости не могут голосовать 
Bordosten
сообщение 12.6.2007, 17:43
Сообщение #1


добро и свет О:-)
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2057
Регистрация: 18.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Киев, Хохляндия
Пользователь №: 2589
Страна:
Пол:



Даже подцепив его человек может не знать о нем и заражать других людей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Аманэ Миса
сообщение 15.6.2007, 23:59
Сообщение #41


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(FalseNegative)
1) А какова методика выявления больных? (Грубо, если наркоманов проверяют на ВИЧ поголовно, а прочих не проверяют вообще, то...)

Я полагаю, что ты вкрусе, какая там методика.
Проверка на ВИЧ у нас необязательная. Но на ВИЧ сдают анализы (в совокупности с другими анализами) при приёме на работу (официальном) на специальности, связанные с особыми условиями работы. А таких профессий у нас как грязи. А также кровь обязательно исследуют, если проходишь лечение в больнице не амбулаторно.

(FalseNegative)
2) Куда отнесены больные входящие в несколько групп риска одновременно? (наркомания/проституция хотя бы.. Как там определить при контакте или при приёме? )

Чаще всего, относят к той группе, которая имеет наибольший процент. Если нет точных данный о моменте заражения.


(FalseNegative)
3) Резкий "прыжок" в 1996... Каково его объяснение? Вдруг, резко в один год, все гомосексуалы и 3/4 гетеро начли презервативы юзать? Под воздействием предвыборной агитации? а колоться начали коммунисты с горя?

Резкий "прыжок" связан исключительно со сменой политики по отношению к наркоманам. Их стали отлавливать. И, соответственно, проверять.
И на данный момент, более 95% всех ВИЧ инфицированных - это наркоманы.

Что же касается так называемых "неучтенных", то их может быть сколько угодно. Но утверждать, что их миллион, или десять миллионов - глупо. Без официального обязательного освидетельствования всех граждан, на этот вопрос официально ответить нельзя. Пока что статистика медленно, но верно собирается на добровольной основе.

Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 16.6.2007, 0:35
Сообщение #42


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



(Greedy)
Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.

Прикинуть можно. Можно даже посчитать процент ошибки, возможную ошибку...

Но тут другая проблема. Какой процент граждан сдавали анализ на ВИЧ? Мои предки не сдавали. Позвонил и спросил. Вот, уже анализ. Они не сдавали. И таких "не сдавали" много.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalseNegative
сообщение 16.6.2007, 1:32
Сообщение #43


Прихожанин
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 396
Страна:
Пол:



(Greedy)
Резкий "прыжок" связан исключительно со сменой политики по отношению к наркоманам. Их стали отлавливать. И, соответственно, проверять.

А дисбаланс между гомо- и гетеросексуальными контактами? От 50/50 в 1996 к 10/90 в 1997? А, понял, всех доктор Курпатов вылечил! laugh.gif

(eternalko)
Но тут другая проблема. Какой процент граждан сдавали анализ на ВИЧ? Мои предки не сдавали. Позвонил и спросил. Вот, уже анализ. Они не сдавали. И таких "не сдавали" много.


Ну, статистика для того и нужна, чтобы по выборке делать выводы о генеральной совокупности. Вопрос именно в "качестве" (репрезентативности) выборки.

А сейчас мы имеем не очень хорошую выборку, с перекосом в сторону наркоманов и вообще криминала, а возможно и другими подобными проблемами.

Причём, в силу специфики большинства групп риска данные, необходимые для поправок на это, - сами содержат "неучтёнку". sad.gif


--------------------
Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.

Тэффи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 16.6.2007, 10:31
Сообщение #44


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



(FalseNegative)
Ну, статистика для того и нужна, чтобы по выборке делать выводы о генеральной совокупности. Вопрос именно в "качестве" (репрезентативности) выборки.

Качество и репрезентативность это разные вещи. Это теоретические основы статистики. Вообще можно спросить 2000 человек провести анализы, отнести к группам и риска и заявить данные по всей стране. Выглядеть это будет так. Сделав выборку в 2000 человек с вероятностью 87,91% можно утверждать, что в нашей стране 4,83% процента наркоманов. Ошибка оценки лежит в пределах 1,21%. Это я к примеру. Так на самом деле выглядят статистические данные. Увеличивая точность уменьшаем вероятность.

(FalseNegative)
А сейчас мы имеем не очень хорошую выборку, с перекосом в сторону наркоманов и вообще криминала, а возможно и другими подобными проблемами.

Откуда Ты это знаешь?? Может все хуже или лучше?? Never know. Скажу Тебе, статистика, это целая наука, которая оперирует очень большим количеством алгоритмов, витков и т.п. К примеры ты слышал что либо о генетических алгоритмах? Это вообще новый вид математики. Там нет сложения, вычитания, деления и умножения! НЕТ!!! Зато там есть скрещивание(кроссинговер), мутация... Вот. Все это было создано, для того, чтобы такие ошибки элиминировать. Очищать данные. Обрабатывать такое количество данных, которое не под силу скажем(мощность суперкомпьютера нужны, и надолго) обычным алгоритмам.

(FalseNegative)
Причём, в силу специфики большинства групп риска данные, необходимые для поправок на это, - сами содержат "неучтёнку". sad.gif

И это лечится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 16.6.2007, 10:35
Сообщение #45


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



(FalseNegative)
"статистика как третий вид лжи".

тут спору нет. Этим и правда можно очень удачно манипулировать. Смотреть пост где упоминалось аистаы..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 16.6.2007, 11:16
Сообщение #46


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(eternalko)
(Greedy)
Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.

Прикинуть можно. Можно даже посчитать процент ошибки, возможную ошибку...

Вот это как раз не статистические методы. Потому что все данные должны быть связанными.

А то получается. Имеем ситуацию. Имеем результат неких узконаправленных наблюдений. Потом прикидываем погрешности, вероятности и получаем новый "сенсационных" процент.

Только этот процент никак не вписывается в результаты других исследований, потому что получается, либо людей у нас в итоге в разы больше (что опять "уменьшает" это процент), либо представителей какой-либо группы больше 100%.

Статистика не терпит прикидок. Любые данные должны быть вычисляемы из других.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalseNegative
сообщение 16.6.2007, 11:57
Сообщение #47


Прихожанин
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 396
Страна:
Пол:



(eternalko)
К примеры ты слышал что либо о генетических алгоритмах?

Я их даже писал. wink.gif Проблема тут, в том что исторически сложилось так, что в России очень слабая школа... То есть есть толковые статистики, но они, как правило "чистые матенматики", а прикладники, те же врачи, знают как считать хи-квадрат, иногда говорят страшные слова "ANOVA" и "регрессия", при этом правильно их использовать не умеют. sad.gif И как результат, - дурят сами себя.

На Западе такое тоже есть, но, как равило, более "злонамеренно". А у нас, - просто по наивности.

(Greedy)
[
Вот это как раз не статистические методы. Потому что все данные должны быть связанными.

А то получается. Имеем ситуацию. Имеем результат неких узконаправленных наблюдений. Потом прикидываем погрешности, вероятности и получаем новый "сенсационных" процент.

Это нормально. До тех пор, пока видна стояшая за "процентом" методика. А вот когда процент начинает сам по себе гулять по научпопсу... жди беды.


--------------------
Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.

Тэффи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 16.6.2007, 12:13
Сообщение #48


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



(FalseNegative)
Я их даже писал. wink.gif Проблема тут, в том что исторически сложилось так, что в России очень слабая школа... То есть есть толковые статистики, но они, как правило "чистые матенматики", а прикладники, те же врачи, знают как считать хи-квадрат, иногда говорят страшные слова "ANOVA" и "регрессия", при этом правильно их использовать не умеют. sad.gif И как результат, - дурят сами себя.


:shock:
Вот где-где, а тут я не ожидал встретить людей которые хотя-бы слышали о таких вещах biggrin.gif Стереотипы блин. Вот и я говорю, что людям впадло нормально что либо посчитать. Дают г. на палочке.

У Запада свой путь. Там науке тесно связана с бизнесом. Любые исследования тут же покупаются или продаются. Многие методические разработки раскрыты наполовину. Поэтому люди и стараются ошибок не делать, т.к. более правильная\точная\продвинутая конкуренция их задавит.

По-моему мы пришли к консенсусу 8)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalseNegative
сообщение 16.6.2007, 12:32
Сообщение #49


Прихожанин
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 396
Страна:
Пол:



Хм... Мне просто повезло. В своё время учился у правильных преподов. wink.gif

А про слабость школы... Просто, так скажем, при зарождении статистики на Западе политику от науки лучше отделяли. (а среди отцов-основателей статистики были одно время популярны откровенно социал-дарвинистские взгляды, а то и просто фашизм. ) Вот у нас её годов до 60-х и боялись всерьёз применять, а потом время было упущено.


--------------------
Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.

Тэффи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LoveKissBed
сообщение 16.6.2007, 12:43
Сообщение #50


Постоялец
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 235
Регистрация: 1.10.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 3169




Британец, живущий в Швеции, сознательно инфицировал малолеток страшным вирусом

Шведские власти разыскивают всех пострадавших от действий смертельно больного Мерилла Кристера Аггетта — мужчины тридцати двух лет, который на протяжении трех лет вступал в сексуальные контакты с десятками гимназисток в возрасте от 12 до 18 лет.

— У нас нет сведений о том, каких национальностей были жертвы. Да и знаем мы лишь о тех, с которыми он знакомился через Интернет. Пока мы выделили 130 человек, с которыми, судя по попавшей к нам переписке, он состоял в близких отношениях. Сейчас пытаемся разыскать хотя бы тех, которые живут в Швеции, — сказала корреспонденту «КП» Диана СЮНДИН, начальник информотдела полиции стокгольмского района Сольна, где был арестован преступник.

Аггетт не дает никаких признательных показаний.

— Но мы точно знаем, что ему давно известно о его заболевании, он постоянно принимает соответствующие лекарства. Сексом он занимался без предохранения, то есть сознательно инфицировал ни о чем не подозревающих доверчивых девчонок, — пояснила Сюндин. «Стокгольмский кошмар», как называют Аггетта европейские газеты, начал свои убийственные похождения в 2003 году — по крайней мере в его компьютере, попавшем в распоряжение властей, «книга жертв» ведется с этого времени. Молоденьких дурочек он находил в популярных подростковых чатах, подлаживаясь под молодежный стиль и скрывая свой настоящий возраст. Изможденный доходяга со СПИДом и раком лимфатических узлов в свободное время рылся по помойкам (его квартира оказалась забита вытащенным из мусорных контейнеров барахлом), а трудовые ночи посвящал интернет-поиску «объектов». В картонной коробке при обыске была обнаружена масса порноснимков его малолетних жертв. Для многих он был первым мужчиной и старался дать им то, о чем они мечтали.

Более 500 интернетовских знакомых Аггетта уже удалось зафиксировать. Минимум 130 из них, как считают эксперты, находятся в зоне прямого риска. Однако большинство девушек скрываются, панически боясь огласки. На многих молодежных интернет-сайтах сообщается, что «умирающий убийца» был знаком и с девушками из России.


--------------------
Партбилет №44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 16.6.2007, 14:57
Сообщение #51


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



уйня статья.
По цифрам точно.
Если как говорят он в течении трех лет Соблазнял малолеток - получается, что в год у него было более 40-ка жертв - получается примерно по четыре в месяц. Плюс к тому каждый месяц он общался паралельно еще с 10-тью девушками.
Парень супер профи просто! laugh.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 16.6.2007, 17:50
Сообщение #52


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(KLOD)
Парень супер профи просто! laugh.gif

Вот они, настоящие гуру соблазнения. Даже с фотографией.

Так что, молодежь, есть к чему стремиться. Берите пример.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Седрик
сообщение 17.6.2007, 17:24
Сообщение #53


Долгожитель
******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 1882
Регистрация: 5.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 3471
Страна:
Пол:



(Greedy)
(KLOD)
Парень супер профи просто! laugh.gif

Вот они, настоящие гуру соблазнения. Даже с фотографией.

Так что, молодежь, есть к чему стремиться. Берите пример.


можно предположить, что он когда то был пикапером... а потом слетела крыша - и стал маньяком


--------------------
Плодитесь, коровы, жизнь коротка!



Майор ЦФП РФ №013
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 17.6.2007, 17:38
Сообщение #54


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(Sedric)
можно предположить, что он когда то был пикапером... а потом слетела крыша - и стал маньяком

Неа, ты фишку не рубишь. Изменение линии поведения неизбежно приводит и к изменению убеждений. И естественно, результаты будут уже другие.

Так что, если не думать, как он, не действовать как он, то таких результатов хрен добъёшься.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 17.6.2007, 18:19
Сообщение #55


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



(Greedy)
Так что, если не думать, как он, не действовать как он, то таких результатов хрен добъёшься.
Дык ты чего? веришь этой статье? laugh.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 17.6.2007, 20:50
Сообщение #56


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



(KLOD)
Дык ты чего? веришь этой статье? laugh.gif

Я развиваю мысль! laugh.gif


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 17.6.2007, 21:14
Сообщение #57


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10985
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



laugh.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bboyTeRMiT
сообщение 30.6.2007, 15:39
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20
Регистрация: 22.2.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3631



... Хочу ВСЕХ поздравить!!! Чистейший факт, из пока ещё, секретной медицинской хроники... ВАКЦИНА ОТ СПИДА созданна, правда, сейчас, она ещё проходит испытания, в какой-то питерской лаборатории!!! biggrin.gif 8) biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аманэ Миса
сообщение 30.6.2007, 16:25
Сообщение #59


I Would Kill For You
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5615
Регистрация: 28.6.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1139
Страна:
Пол:



Ну и к чему ты это сказал?

Лекарство от рака тоже давно существует. Но "могущественные мега корпорации, занимающиеся химия-и-всяко-разной-терапией" за бешенные бабки до сих пор не дают ему выйти в продажу.


--------------------
I'm not here.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eternalko
сообщение 30.6.2007, 17:21
Сообщение #60


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2430
Регистрация: 3.5.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Варшава
Пользователь №: 2491
Страна:
Пол:



Вы оба уверены в том что вы сказали? Я нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 28.7.2025, 0:39
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100