![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() добро и свет О:-) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2057 Регистрация: 18.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Киев, Хохляндия Пользователь №: 2589 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Даже подцепив его человек может не знать о нем и заражать других людей.
-------------------- |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(FalseNegative) 1) А какова методика выявления больных? (Грубо, если наркоманов проверяют на ВИЧ поголовно, а прочих не проверяют вообще, то...)
Я полагаю, что ты вкрусе, какая там методика. Проверка на ВИЧ у нас необязательная. Но на ВИЧ сдают анализы (в совокупности с другими анализами) при приёме на работу (официальном) на специальности, связанные с особыми условиями работы. А таких профессий у нас как грязи. А также кровь обязательно исследуют, если проходишь лечение в больнице не амбулаторно. (FalseNegative) 2) Куда отнесены больные входящие в несколько групп риска одновременно? (наркомания/проституция хотя бы.. Как там определить при контакте или при приёме? )
Чаще всего, относят к той группе, которая имеет наибольший процент. Если нет точных данный о моменте заражения. (FalseNegative) 3) Резкий "прыжок" в 1996... Каково его объяснение? Вдруг, резко в один год, все гомосексуалы и 3/4 гетеро начли презервативы юзать? Под воздействием предвыборной агитации? а колоться начали коммунисты с горя?
Резкий "прыжок" связан исключительно со сменой политики по отношению к наркоманам. Их стали отлавливать. И, соответственно, проверять. И на данный момент, более 95% всех ВИЧ инфицированных - это наркоманы. Что же касается так называемых "неучтенных", то их может быть сколько угодно. Но утверждать, что их миллион, или десять миллионов - глупо. Без официального обязательного освидетельствования всех граждан, на этот вопрос официально ответить нельзя. Пока что статистика медленно, но верно собирается на добровольной основе. Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2430 Регистрация: 3.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Варшава Пользователь №: 2491 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Greedy) Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.
Прикинуть можно. Можно даже посчитать процент ошибки, возможную ошибку... Но тут другая проблема. Какой процент граждан сдавали анализ на ВИЧ? Мои предки не сдавали. Позвонил и спросил. Вот, уже анализ. Они не сдавали. И таких "не сдавали" много. |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Прихожанин ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 84 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 396 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Greedy) Резкий "прыжок" связан исключительно со сменой политики по отношению к наркоманам. Их стали отлавливать. И, соответственно, проверять.
А дисбаланс между гомо- и гетеросексуальными контактами? От 50/50 в 1996 к 10/90 в 1997? А, понял, всех доктор Курпатов вылечил! ![]() (eternalko) Но тут другая проблема. Какой процент граждан сдавали анализ на ВИЧ? Мои предки не сдавали. Позвонил и спросил. Вот, уже анализ. Они не сдавали. И таких "не сдавали" много.
Ну, статистика для того и нужна, чтобы по выборке делать выводы о генеральной совокупности. Вопрос именно в "качестве" (репрезентативности) выборки. А сейчас мы имеем не очень хорошую выборку, с перекосом в сторону наркоманов и вообще криминала, а возможно и другими подобными проблемами. Причём, в силу специфики большинства групп риска данные, необходимые для поправок на это, - сами содержат "неучтёнку". ![]() -------------------- Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.
Тэффи. |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2430 Регистрация: 3.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Варшава Пользователь №: 2491 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(FalseNegative) Ну, статистика для того и нужна, чтобы по выборке делать выводы о генеральной совокупности. Вопрос именно в "качестве" (репрезентативности) выборки.
Качество и репрезентативность это разные вещи. Это теоретические основы статистики. Вообще можно спросить 2000 человек провести анализы, отнести к группам и риска и заявить данные по всей стране. Выглядеть это будет так. Сделав выборку в 2000 человек с вероятностью 87,91% можно утверждать, что в нашей стране 4,83% процента наркоманов. Ошибка оценки лежит в пределах 1,21%. Это я к примеру. Так на самом деле выглядят статистические данные. Увеличивая точность уменьшаем вероятность. (FalseNegative) А сейчас мы имеем не очень хорошую выборку, с перекосом в сторону наркоманов и вообще криминала, а возможно и другими подобными проблемами.
Откуда Ты это знаешь?? Может все хуже или лучше?? Never know. Скажу Тебе, статистика, это целая наука, которая оперирует очень большим количеством алгоритмов, витков и т.п. К примеры ты слышал что либо о генетических алгоритмах? Это вообще новый вид математики. Там нет сложения, вычитания, деления и умножения! НЕТ!!! Зато там есть скрещивание(кроссинговер), мутация... Вот. Все это было создано, для того, чтобы такие ошибки элиминировать. Очищать данные. Обрабатывать такое количество данных, которое не под силу скажем(мощность суперкомпьютера нужны, и надолго) обычным алгоритмам. (FalseNegative) Причём, в силу специфики большинства групп риска данные, необходимые для поправок на это, - сами содержат "неучтёнку".
![]() И это лечится. |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2430 Регистрация: 3.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Варшава Пользователь №: 2491 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(FalseNegative) "статистика как третий вид лжи".
тут спору нет. Этим и правда можно очень удачно манипулировать. Смотреть пост где упоминалось аистаы.. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(eternalko) (Greedy) Но и брать цифры с потолка, и стоить на них какие либо выводы - тоже не самое хорошее дело.
Прикинуть можно. Можно даже посчитать процент ошибки, возможную ошибку... Вот это как раз не статистические методы. Потому что все данные должны быть связанными. А то получается. Имеем ситуацию. Имеем результат неких узконаправленных наблюдений. Потом прикидываем погрешности, вероятности и получаем новый "сенсационных" процент. Только этот процент никак не вписывается в результаты других исследований, потому что получается, либо людей у нас в итоге в разы больше (что опять "уменьшает" это процент), либо представителей какой-либо группы больше 100%. Статистика не терпит прикидок. Любые данные должны быть вычисляемы из других. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
Прихожанин ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 84 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 396 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(eternalko) К примеры ты слышал что либо о генетических алгоритмах?
Я их даже писал. ![]() ![]() На Западе такое тоже есть, но, как равило, более "злонамеренно". А у нас, - просто по наивности. (Greedy) [
Вот это как раз не статистические методы. Потому что все данные должны быть связанными. А то получается. Имеем ситуацию. Имеем результат неких узконаправленных наблюдений. Потом прикидываем погрешности, вероятности и получаем новый "сенсационных" процент. Это нормально. До тех пор, пока видна стояшая за "процентом" методика. А вот когда процент начинает сам по себе гулять по научпопсу... жди беды. -------------------- Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.
Тэффи. |
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2430 Регистрация: 3.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Варшава Пользователь №: 2491 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(FalseNegative) Я их даже писал.
![]() ![]() :shock: Вот где-где, а тут я не ожидал встретить людей которые хотя-бы слышали о таких вещах ![]() У Запада свой путь. Там науке тесно связана с бизнесом. Любые исследования тут же покупаются или продаются. Многие методические разработки раскрыты наполовину. Поэтому люди и стараются ошибок не делать, т.к. более правильная\точная\продвинутая конкуренция их задавит. По-моему мы пришли к консенсусу 8) |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Прихожанин ![]() Группа: Почетный форумчанин Сообщений: 84 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 396 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Хм... Мне просто повезло. В своё время учился у правильных преподов.
![]() А про слабость школы... Просто, так скажем, при зарождении статистики на Западе политику от науки лучше отделяли. (а среди отцов-основателей статистики были одно время популярны откровенно социал-дарвинистские взгляды, а то и просто фашизм. ) Вот у нас её годов до 60-х и боялись всерьёз применять, а потом время было упущено. -------------------- Убедясь на практике, что вся мудрость земли им постигнута, дурак принимает на себя хлопотливую и неблагодарную обязанность — учить других. Никто так много и усердно не советует, как дурак.
Тэффи. |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 235 Регистрация: 1.10.2006 Вставить ник Цитата Из: Moscow Пользователь №: 3169 ![]() |
![]() Британец, живущий в Швеции, сознательно инфицировал малолеток страшным вирусом Шведские власти разыскивают всех пострадавших от действий смертельно больного Мерилла Кристера Аггетта — мужчины тридцати двух лет, который на протяжении трех лет вступал в сексуальные контакты с десятками гимназисток в возрасте от 12 до 18 лет. — У нас нет сведений о том, каких национальностей были жертвы. Да и знаем мы лишь о тех, с которыми он знакомился через Интернет. Пока мы выделили 130 человек, с которыми, судя по попавшей к нам переписке, он состоял в близких отношениях. Сейчас пытаемся разыскать хотя бы тех, которые живут в Швеции, — сказала корреспонденту «КП» Диана СЮНДИН, начальник информотдела полиции стокгольмского района Сольна, где был арестован преступник. Аггетт не дает никаких признательных показаний. — Но мы точно знаем, что ему давно известно о его заболевании, он постоянно принимает соответствующие лекарства. Сексом он занимался без предохранения, то есть сознательно инфицировал ни о чем не подозревающих доверчивых девчонок, — пояснила Сюндин. «Стокгольмский кошмар», как называют Аггетта европейские газеты, начал свои убийственные похождения в 2003 году — по крайней мере в его компьютере, попавшем в распоряжение властей, «книга жертв» ведется с этого времени. Молоденьких дурочек он находил в популярных подростковых чатах, подлаживаясь под молодежный стиль и скрывая свой настоящий возраст. Изможденный доходяга со СПИДом и раком лимфатических узлов в свободное время рылся по помойкам (его квартира оказалась забита вытащенным из мусорных контейнеров барахлом), а трудовые ночи посвящал интернет-поиску «объектов». В картонной коробке при обыске была обнаружена масса порноснимков его малолетних жертв. Для многих он был первым мужчиной и старался дать им то, о чем они мечтали. Более 500 интернетовских знакомых Аггетта уже удалось зафиксировать. Минимум 130 из них, как считают эксперты, находятся в зоне прямого риска. Однако большинство девушек скрываются, панически боясь огласки. На многих молодежных интернет-сайтах сообщается, что «умирающий убийца» был знаком и с девушками из России. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10985 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
уйня статья.
По цифрам точно. Если как говорят он в течении трех лет Соблазнял малолеток - получается, что в год у него было более 40-ка жертв - получается примерно по четыре в месяц. Плюс к тому каждый месяц он общался паралельно еще с 10-тью девушками. Парень супер профи просто! ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(KLOD) Парень супер профи просто!
![]() Вот они, настоящие гуру соблазнения. Даже с фотографией. Так что, молодежь, есть к чему стремиться. Берите пример. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Долгожитель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: ЦФП РФ Сообщений: 1882 Регистрация: 5.1.2007 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 3471 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Greedy) (KLOD) Парень супер профи просто!
![]() Вот они, настоящие гуру соблазнения. Даже с фотографией. Так что, молодежь, есть к чему стремиться. Берите пример. можно предположить, что он когда то был пикапером... а потом слетела крыша - и стал маньяком -------------------- Плодитесь, коровы, жизнь коротка!
Майор ЦФП РФ №013 |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Sedric) можно предположить, что он когда то был пикапером... а потом слетела крыша - и стал маньяком
Неа, ты фишку не рубишь. Изменение линии поведения неизбежно приводит и к изменению убеждений. И естественно, результаты будут уже другие. Так что, если не думать, как он, не действовать как он, то таких результатов хрен добъёшься. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10985 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(Greedy) Так что, если не думать, как он, не действовать как он, то таких результатов хрен добъёшься. Дык ты чего? веришь этой статье? ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
(KLOD) Дык ты чего? веришь этой статье?
![]() Я развиваю мысль! ![]() -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10985 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 22.2.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3631 ![]() |
... Хочу ВСЕХ поздравить!!! Чистейший факт, из пока ещё, секретной медицинской хроники... ВАКЦИНА ОТ СПИДА созданна, правда, сейчас, она ещё проходит испытания, в какой-то питерской лаборатории!!!
![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() I Would Kill For You ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну и к чему ты это сказал?
Лекарство от рака тоже давно существует. Но "могущественные мега корпорации, занимающиеся химия-и-всяко-разной-терапией" за бешенные бабки до сих пор не дают ему выйти в продажу. -------------------- I'm not here.
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2430 Регистрация: 3.5.2006 Вставить ник Цитата Из: Варшава Пользователь №: 2491 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Вы оба уверены в том что вы сказали? Я нет.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 28.7.2025, 0:39 |
![]() |
![]() |