Версия для печати темы

Автор: Eternalko 1.11.2008, 1:12

Приказ Батальону Пикаперов!

В связи с http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224100.html.

А также с уже http://www.pickupforum.com/topic11819.html?hl=%CA%F0%E8%E7%E8%F1



Приказываю, привести опорные пункты в полную боевую готовность! По периметру установить минно-взрывные заграждения. Личному составу быть готовым к отражению внезапной атаки троллей. По обнаруженным троллям без предупреждения открывать огонь на поражение из всего штатного вооружения. Пленных не брать, переговоры не вести. В случае массированной атаки троллей вызывать поддержку фронтовой авиации и дальнобойной артиллерии!

Приказ, немедленно привести в исполнение!

Автор: Eternalko 1.11.2008, 1:30

Просьба довести до ведома все остальные форумы, блоги и прочие издания.

Автор: KLOD 1.11.2008, 3:10

Етерналко. И все все все. Не ведитесь на эту утку, подготовленную нашим доблестным правительством, направленную на увеличение антиамериканизма в стране.

Вот та же самая месага в новостях только с припиской
http://www.vesti.ru/doc.html?id=219834&t_only=1


Чтобы узнать кому это надо было - нужно смотреть на следствия. А следствия в том, что эта хрень докатилась даже до пикапфорума.

Вот, Кстати, Коля, из твоей ссылки фраза
"Ранее «Команда по цифровым внешним контактам» обрабатывала интернет-пользователей Ирана и Пакистана. "
Теперь точно бояться надо ибо Пакистанцы и Иранцы теперь ну так любят Америку просто слов нет!

Причем это так прикольно воспринимается русскими блоггерами. Мы ведь тоже во время пятидневной войны и после нее на западных блогах ясность вносили. А Американцам что? нельзя?

Автор: Eternalko 1.11.2008, 5:01

KLOD, на этом форуме и на многих других я видел сообщения троллей в стиле:
АААААААААААААААА!!! Кризис, мы все умрем!! России ХАНА!!

Докатилось даже до пикапфорума:
Пользователь:Gedeona
Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 23.10.200823.10.2008
И единственное сообщение этого тролля:

Просто http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%22%D0%9A%D0%B0%D0%BA+%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%8C%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BC%D1%83,+%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B0%D0%BC+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%22&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

Посмотри, почитай.


Теперь, коротко (ибо поздно уже) объясню каким боком такая диверсия.

Российская экономика (финансовый сектор и реальный сектор) находятся в отличном состоянии.
Причин для таких истерических воплей нет. Истерически воют недоученные дегенераты, что сейчас мы все умрем.

Ответственно заявляю, у России все хорошо. Украина, страны Прибалтики, Польша эти да. Этим скоро хана. Украине слышал недавно подкинули денег. НГ встретят еще нормально. А потом... маж анус вазелином....

Данные сообщения призваны вызвать панику у населения и склонить к разным глупым и ненужным действиям.
Думаю не нужно рассказывать, как с помощью умело впрыснутых единиц информации можно управлять миллионами баранов!?

А все потуги про анти-американизм.... Это не в ту степь. Это в других головах, другая дрянь.
Например, в головах журналистов.

Кто начал поднимать панику, я не знаю. Я высказал предположение.
Если у Тебя есть другие мысли на тему того, кто затеял данную диверсию в интернете, поделись.

Автор: lixi 1.11.2008, 12:04

- Что такое финансовый кризис?
- Финансовый кризис - это кризис для тех, у кого есть финансы... а для тех, у кого их нет - кризис по барабану.

это тоже пример подачи заведомо ложной инфы. как странные проценты, приведенные Гедеоной
к чему могут паникеры склонить население? только забрать деньгУ из банков. причем если деньгИ меньше 700, то в принципе дергаться не стоит. что еще наше население сделает? переложится в баксы? так их половина народу боится как черт ладана. снимет оставшиеся 3 рубля из ПИФов? гы, таких экстремалов мало. может, еще народ на баррикады выйдет?

Автор: Боня 1.11.2008, 12:50

Ну что касается изымания населением денег из банков, то уже выведены достаточно серьезные суммы, и это списывают как раз на панические настроения.

Что касается долларов и евро - так на них такой ажиотажный спрос, что сейчас менялы не верят своим глазам по прибыли, курсы задрались, кое-где наблюдается острая нехватка валюты.


Уж не результат ли это как раз того самого накручивания и истерии (цель информационного воздействия)?

Автор: Ketan 1.11.2008, 13:57

Я чего то не понял к чему или о чем это тема?:)

Автор: Eternalko 1.11.2008, 14:17

Чисто для справки:
я газет не читаю, по сайтам всяким тематическим не лазаю, мнения "экспертов" не слушаю. Линки на всякие материалы мне
часто подсылают. И я из любопытства читаю. Не более. Ибо во мнениях всяких малограммотных болванов не нуждаюсь.

А воспринимать сказанное мной нужно только в ключе проведенных мной анализов. Никак иначе.

Если кто и говорит такое, то либо повторяет за мной, либо сам не дурак и пришел к таким же выводам.


Спокойно, все учтено могучим ураганом

Идет ожидаемый процесс репатриации капиатолов.
1. Иностранные спекули изымают деньги из второстепенных рынков (типа России), чтоб закрывать разрывы на главных площадках
2. По финансовым системам всего мира открыта планомерная атака. Все падают, но некоторые падают медленней других. США пока-что
граммотно ведут этот кризис. Так что небольшие потери личного состава неизбежны.

Не паникуем, держимся бодрячком

Автор: Eternalko 1.11.2008, 14:20

Читай внимательно, ходи по ссылкам. Ссылки, специально для Тебя.

Кстати


http://top.rbc.ru/economics/31/10/2008/257539.shtml

Что правильно. Только бы в крайности не впадали

Автор: DriftKing 1.11.2008, 15:17

Это все вызвано искуственным путем. Вот у нас вчера был доллар 6 с копейками грн, а сегодня 7, а позавчера чуть менее 6... Все счета заморожены, то есть снять по карторчке нельзя. Меня это не парит совершенно, во первых все деньги на руках - никогда никому не доверял и не собираюсь. К тому же, думаю, до НГ все закончится. Вечно это продолжаться не будет, достигнут цели, ради котрой это заварили и успокоятся. Конечно люди среднего и низшего классов страдают ужасно, но мы ничего не в силах изменить.

Россия, у нее конечно все ок. Никогда не поверю, что у РФ нехватка финансов... - так могут только говорить, но в действительности...

Автор: Eternalko 1.11.2008, 16:05

К сожалению нет Украина в полном дерьме. И это не исскуственный кризис.
Вот сегодня, у Тебя в Киеве метро в четыре раза подорожало. Пойди проверь.

Украина на грани дефолта. Поэтому счета заблокированы. Правда МВФ дал немного денег.
НГ Украина еще встретит по божески...


Это хаос и паника мой друг :(


Спешу разочаровать. После НГ все только начнется


Цели будут достигнуты. Только не Украины. Ее откормили (как нп. Польшу и Прибалтику), а теперь с удовольствием сожрут. Причмокивая.

Крутые пацаны развели эти страны как лохов. Достроили правовое общество, либеральную экономику и демократические выборы

Автор: Ketan 1.11.2008, 16:35

Покажи ссылки то:)

Автор: Ketan 1.11.2008, 16:39

Сейчас не знаю, а год назад был момент когда доллар на Украине был переоценен и народ с России тупо ездил продавать доллары на Украину, меняя потом их на рубли и ввозя рубли обратно в Россию.
А сейчас все затаились и ждут у моря погоды.

Автор: DriftKing 1.11.2008, 17:07

Этерналко, пусть даже и так - меня это не парит. Мне сейчас главное доучиться, чтобы был диплом. Про метро знаю. Только не сегодня, а с понедельника подорожает. Да и пусть сжирают - может хоть кто-то адекватный к власти придет.

Автор: Eternalko 1.11.2008, 17:20

В первом посте 2 ссылки. Федя, в оба!!!!!


Ну если не парит, то можешь просто ничего не писать

Автор: DriftKing 1.11.2008, 17:30

Окей, только чего это тебя волнует? Или у вас такая же фигня?))

Автор: Eternalko 1.11.2008, 17:45

А я любопытный. Да и вообще: промолчи, и зло восторжествует.

А про Польшу сто раз писал. В этой теме также

Автор: KLOD 1.11.2008, 17:48

Ты тоже Тролль? А то я эти призывы быть бдительными не на первый раз вижу

А что за глупые и ненужные действия? Поясни?

Автор: DriftKing 1.11.2008, 17:48

вот тут ты верно подметил

Автор: Eternalko 1.11.2008, 18:11

KLOD, прочитай всю ветку.

К примеру паника на банковском рынке (кризис доверия, массовые изъятия средств со счетов) покупка "вечных ценностей" типу квартир, золота и прочей дряни на исторических максимумах

Автор: lixi 1.11.2008, 18:59

да, это результат истерии в том числе, но на происходящее в бОльшей мере влияют сами факты. плюс народ помнит, что было в 98 и боится повторения. бакс сам пока дорожает, потому что, как описал Этерналько, из страны уходят средства в баксах.

Этерналько, просвети общественность-дураков , что говорит о том, что в нашей стране все ок? я вот вижу проблемы: с нехваткой денег (из чего много всего следует, в т.ч. банкротства и безработица), с быстро истощающимися резервами, с отсутствием инвестирования. конечно, мы все рассчитываем на грамотную политику правительства, но хз к чему кризис приведет в перспективе. особенно если он будет затяжным.

квартиры сейчас никто не берет по рыночной цене, ибо паникеры давно растрезвонили, что цена будет падать. про золото особая тема. немногие в него вкладываются и неизвестно, что в результате получат.
я бы лучше критиковала не паникеров, а тех людей, которые НЕ сказали народу, что кризис ожидается, и в результате многих кинули на приличные бабки в пифах , многие купили квартиры (а что, они ж растут постоянно!).
а паникеры - это явление естественное. инструмент выживания, так сказать.

Автор: Eternalko 1.11.2008, 19:32

Lixi, давай разберем по пунктам?

Давай про "кризис" в РФ. Ты выделила три пункта: нехватка денег, истощающиеся резервы, отсутствие инвестирования.

Про нехватку денег. Я не понял о чем-ты Нехватка каких денег? У кого? Если рубли куда-то пропали, их можно быстро допечатать. Благо можно http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm опустить и деньги хоть попой кушай
Если Ты об этом

Про истощающиеся резервы. Это Ты о чем? О ЗВР? Ну так там их было больше 500 ярдов. Согласно http://www.cbr.ru/print.asp?file=/statistics/credit_statistics/inter_res_08.htm в ЗВР 477 ярдов. Все нормально. Так и должно быть. ЗВР для этого и создавался. Если мне память не изменяет, то внешнего капитала в России пару месяцев назад было около 300 ярдов.
Даже если все выгребут, еще останется Для этого ЗВР и нужен. Чтоб не объявлять дефолта, как скоро Украина.

Отсутствие инвестирования. Вот данные:
2004: $50 млрд (8.6% ВВП) .... ВВП: $581 млрд.
2005: $110 млрд (14.4% ВВП) .... ВВП: $763 млрд.
2006: $230 млрд (22.9% ВВП) .... ВВП: $1,003 млрд.
2007: $340 млрд (26.2% ВВП) .... ВВП: $1,300 млрд. (прогноз)

Не шибко свежие, но картина должна быть ясна.

Про квартиры. Рынок жилья во всем мире совсем недавно грохнулся жопой об асфальт. Очень сильно. В России цены тоже были раскручены.
И достигли своих исторических максимумов. Все. Стратегический разворот тренда

Про золото. Вообще песня отдельная.
Любителей золота (и поклонников золото-валютного стандарта) можно смело отнести к больным гномовой болезнью
Золото, как нефть и многие другие активы превратилось в обычный спекулятивный инструмент.
Бесполезная бляха для изготовления сережек, пирсинга в пупок и контактов в аккумуляторах Можно http://goldprice.org/30-year-gold-price-history.html
Интересно, что думают о золоте те, кто покупал его в 80-х Сколько они "заработали" на вечной ценности? С учетом инфляции?
Сколько людей потом оптом скупали такие ценные активы как мыло, веревку и белеты на 75 этаж

Про умолчали. О кризисе многие говорили очень давно. Только у нас так много "экспертов", что вроде как и не предупреждали
Помниться, в Матрице 3, главнокомандующий после атаки ЕМП Навуходоносором по роботам.
Когда он одним махом еще все оборонительные тюрели вырубил.

That's the problem with you people.
You can't think but five minutes in front of you.

Такие вот вокруг эксперты

Автор: Ketan 1.11.2008, 19:40

Как то слышать что у нас все ок и соглашаться с этим - глупо. По всяким разным признакам можно судить что в Багдаде отнюдь не все спокойно, и когда с экранов ТВ говорят что у нас все в порядке - это означает прямо противоположное:)
Просто кого-то кризис коснулся, кого-то нет. Кому интересно, тот сам найдет и почитает.
А поднимать панику и истерию глупо.
В Пифах людей кинули на приличные деньги:)

Автор: Eternalko 1.11.2008, 19:47

Я так понимаю, разумно биться на полу в истерике.

Каким макаром сюда вообще Багдад приплел? Каких-то разумных доводов, что в России сильный кризис, я в упор не вижу. Может я смотрю через сковородку вместо увеличительного стекла!? (:

Пифы это да. У них завязка наверное была на биржевые индексы или недвижимость

Ты видать, по неопытности не сильно понимаешь, что такое кризис. Позвони папе с мамой и расспроси у них как там было в 91 или 98.
Послушай, подумай, а потом расскажи, как все сейчас плохо

Автор: KLOD 1.11.2008, 20:01

Вот про квартиры например отдельная песня )
Вот сейчас по радио и тв всякие умные аналитики говорят следующее: "Мол не надо покупать сейчас квартиры. Квартиры сейчас дорогие, но скоро они подешевеют, вот тогда и покупайте."

Если уметь читать между строк то на деле это означает - "не надо снимать деньги с банковских счетов и покупать квартиры."
И Аналитик то не лжет - квартиры действительно подешевеют. НО. НО. Деньги за время лежания в банке утрясутся за счет инфляции ( о которой тоже открыто говорят, но почему-то не упоминают когда говорят о недвижимости ))).

Второй момент и ты его должен знать - это закон озвученный одним из известных "игроков" - "Делать нужно не то что делают все." "Толпою никогда не зарабатывают." Толпа никогда не выиграет в целом. Чтобы кто-то выиграл - нужно чтобы кто-то проиграл. А толпе сейчас со всех сторон говорят чтобы недвижимость не брали. Со всех каналов, со всех радиостанций. да же ты на форуме эту мульку проповедуешь.
Если же ты как доблестный гражданин оставишь свои деньги в банке из мотивов поддержания банковской системы - то лично ты на этом никак не выиграешь - на этом выиграет банковская система, которой в нынешнем ее виде приходит исторический конец.

PS я больше месяца назад продал старую машину и купил новую - как раз из мотивов сохранения "нажитого"

Автор: Ketan 1.11.2008, 20:32

Юноша, Вы нервный какой-то:) Если что то не по Вам, то Вы пытаетесь либо задеть, либо подстебнуть собеседника. Смысл?

Насчет Багдада - есть такая поговорка: в Багдаде все спокойно.
Насчет истерики, я по-моему говорил прямо противоположное.
Насчет 91, и 98 - мне сейчас 28 лет, и отсылать к тем годам меня не надо, я прекрасно помню, что тогда было. А слышать такое от вас это очень забавно.

Если вы считаете что кризиса нет, это ваше мнение, я же с ним не согласен и считаю прямо противоположное. Кризис пока просто не всесторонний, в данный момент он сильно затронул банковскую и девелоперскую сферы. Дальше посмотрим, что будет. Поживем, как говорится увидим. Глупо просто закрывать глаза - так было в 98 году когда за месяц до обвала рубля Ельцин неоднократно заявлял "У нас кризиса нет и не будет" - а что случилось?

Автор: Eternalko 1.11.2008, 21:45

KLOD, я правильно понимаю, нужно срочно бежать покупать квартиры да?? В страхе перед инфляцией? На исторических максимумах?

Они это говорили и полтора года назад. Те к то с башкой. Теперь это очевидно даже
самому последнему барану. Поэтому все трендят.

А про всяких "игроков" я уже писал.

Не пытайтесь заработать на кризисе. Себе дороже.

Или же ты просто хочешь убить банковскую систему? Ну да. Ну пришел конец этой системе.
Ну есть теоретический план перехода к новой модели мироустройства (не Твоего), как политического, так и экономического, и этот план
сейчас реализуется, в т.ч. в рамках кризиса.

Будет новая система, с новыми инструментами. Вероятно, через войну. Как уже не раз было.
Исчерпала себя нынешняя система. Теперь сама себя пожирает. Ну есть такое. Только к чему это?

Автор: Eternalko 1.11.2008, 21:52

Ketan

Ну так батеньки.. 28 лет, уже вроде все должен понимать и помнить.

Я не пытаюсь "подстебнуть". Я просто искренне удивляюсь некоторым камментам.

Абаснуй) Я чуть выше немного обосновал свою позицию по некоторым аспектам.

Скажие, что сегодня указывает на страшный кризис? Что указывало год назад и что будет через год?

Уверенность в том что будет (или уже наступил) кризис она не берется из воздуха. Есть некоторые индикаторы, которые будут это четко показывать или уже показывают. Так покажи их всем нам. Что указывает на кризис? На мнения "экспертов" просьба не ссылаться.



ЕБН, между прочим, алкаш и двоечник редкостный. Таких "авторитетов" лучше не цитировать

Автор: lixi 1.11.2008, 21:55

пишу далее свои соображения, точно не претендуя на звание гуру экономики

я про нехватку кредитных денег для бизнеса. власти эту проблему решают, как все видели. надеюсь, большинству страждущих хватит. фактически денег меньше не стало, просто дают их не всем.
допечатать - это, конечно, хорошая идея. давненько мы не видели стотысячных купюр.
опыт успешного простого подпечатывания хорош только у амеров. так они печатали - и отправляли нам

конечно, надеюсь, что все не выгребут. однако динамика трат резервов не радует: объем международных резервов РФ по состоянию на 24 октября 2008 года составлял 484,7 миллиарда долларов против 515,7 миллиарда долларов на 17 октября 2008 года. понятно, что это не каждую неделю, но кризис вполне может быть затяжным. учитывая то, что резервы строились на замечательной цене на нефть, а сейчас она в ж, пополнять из особо неоткуда. кстати, бюджет наш рассчитывался при цене на нефть где-то 75, если память не изменяет. а еще прикол, как выделяемые деньги расходуются. была инфа, что банки, получившие баблос, сразу перевели его в бакс, дожидаясь с вожделением его подорожания. дядя Пу их предупредил

я говорю об этом годе и следующих. сам же писал, что иностранный капитал марширует за границу. думаю, крупняк и раньше втихую маршировал, но цифры не видны из-за средних и мелких инвесторов. идея тихой гавани пока не катит. риски большие. опять же, есть надежда, что инвесторы вернутся.
согласна. Но! очень немногие квартиры стали покупать, именно (!) когда стали громко говорить о кризисе.

стопроцентоф отдельная тема. золото обычно идет вверх при угрозе кризиса или войнушек. это простая логика инвесторов в золото. хз с чем они останутся.

эксперты как раз и предупреждали. однако, думаешь, многие их слушают и читают?
я не хочу сказать, что нам всем хана и пора идти в магаз за консервами и спичками , но проблемы таки есть.

Автор: Tyler Durden 1.11.2008, 22:18

О чём тема вообще? Токо кратко.

Автор: Ketan 1.11.2008, 22:30

Мое мнение что в данный момент кризис затронул две области: банки и девелопмент-строительство. Как оно дальше будет зависит от умелого действия властей. Насчет обоснования:
Агенство 002 заморозили. МИАН сейчас в долгах и его дочернее предприятие банкрот. Застройщики предлагают девелоперам квартиры за 50-70% стоимости - те отказываются покупать. Если звонить риэлторы готовы продать квартиру давая скидку в 10-15% от заявленной цены. Все это говорит о кризисе в этой сфере.
В секторе недвижимости можно посмотреть здесь вкратце http://realty.rbc.ru/

Насчет банков: на начало сентября стабфонд был 580 млрд сейчас 470-480 что то такое.
ЦБ выделяет огромные суммы на поддержку банков первой 30 - об этом говорили во многих новостях.
Росевробанк потребовал возвраты кредитов. Китфинанс был куплен государством и продан ОАО Российские ж/д и Алросе за 100 руб. Совинбанк таким же образом продан кому-то уже не вспомню аз 5000 руб.
О банках нужно смотреть новости и вот здесь: http://banki.ru

Также можно посмотреть http://finam.ru

Естественно кричать на всех углах что кризис это глупо, тем более будет только хуже.
У меня просто сейчас мало времени, так бы можно было б ссылки пособирать. Насчет выдачи кредитов отдельный разговор.

Автор: Eternalko 1.11.2008, 22:50

Lixi

Попытаюсь ответить на разом на все вопросы. В интересах элиты США (про нее уже был разговор, но можно повторит) выводить капиталы из разных стран, тем самым, выламывая все финансовые системы подряд. И они это успешно делают.

Это не вывод капитала, это финансовая война. А на войне, противников не кредитируют.

Я понимаю, что темпы вывода устрашающие. И если экстраполировать тренд, то получится, что к НГ Россия окажется дефолтом.
Но это все глупости Можешь пожожиться на мою память, а можешь найти данные, о количестве иностранного капитала. Там что-то
около 300 ярдов. Тоесть было 550, даже если выведут ВСЕ (что по сути нереально) то и так останется почти половина Так что спокуха))
Все учтено :)

Кстати, откуда актуальные данные о ЗВР? Мне нада)) Люблю данные)) Hard argument))

Про нехватку кредитных денег. К сожалению, с этим вопрос я детально не знаком. Вероятней всего тут два фактора:
а) Бомжам перестали давать кредиты на Лексусы и те вой подняли
б) Банки читали "экспертов" и совсем не ожидали такого кризиса. Теперь они снова читают "экспертов" и немного смотрят друг на друга как на чумных. Взяли паузу, подняли ставки и т.д. Взяли передышку и проводят рекогносцировку местности
Думаю, первый банковский шок уже прошел и все будут медленно, осторожно возвращаться на рельсы ))

А печатать никто счас не будет)) Резаной бумаги пока хватает

Про инвестиции. Инвесторы не вернутся. Правда..
Просто идут одновременно несколько процессов. И какой из них возьмет верх я не знаю.
Есть сильные сигналы одного развития мирового кризисного сценария и
есть некоторые сигналы альтернативного сценария... И я пока на знаю...

Пока я бы не расчитывал, что внешние инвесторы вернутся, но все может измениться.
А объем внутренних инвестиций очень высокий. Как будет в 2008 не знаю. Рискну предположить, что реально, около 400 ярдов.
Но данных на руках совсем нет. Так что говорить не буду

Про экспертов. Нормальных, как всегда не слушали. Все как и в любой общественной единице.
Структура экспертов ничем не отличается.


Некоторые проблемы конечно есть, это далеко не кризис, так что если кто и успел испугаться,
то можно смело идти стирать штаны и радоваться жизни

Автор: Tyler Durden 1.11.2008, 22:54

Скажите, маркетологам для успешной деятельности это нах не нужно?

Автор: Eternalko 1.11.2008, 23:08

Ketan


Про недвижимость. Рынок уже давно ждет стратегического разворота тренда цен. Если смотреть на http://www.bn.ru/graphs/index.php?singlgraph=main за длительный период то видно что цены просто летели вверх.
Ясен пень, на такую цены было очень высокое предложение. Это простые рыночные механизмы :)
Цена на жилье должна быть "подъемной" для просто обывателя. Поэтому рано или поздно тренд роста должен стратегически развернуться :) Теперь медведи тянут вниз :)

Про банки. Почитай то, что я писал Ликси.

PS. Не Стабфонд 580 ярдов, а ЗВР.

Автор: Eternalko 1.11.2008, 23:09

А ты сам-то как думаешь?

Автор: KLOD 2.11.2008, 2:50

Нет. Просто тем кто собирался покупать и имеет такую возможность я бы советовал не ждать "у моря погоды".

Ты веришь в светлые независимые СМИ?
Кстати, полтора года назад в "новостных" программах об этом не говорили. Очевидна тенденция. СМИ обычно говорят то что выгодно "политике партии".

В данном случае Твоя корневая антиамериканская заметка - это тоже "политика партии".

Автор: KLOD 2.11.2008, 3:01

Коля. Не путай причину со следствием.
Конечный обыватель не смог платить в США - настал ипотечный кризис. В результате ипотечного кризиса начали банкротиться банки, затем по цепочке втянулся весь мир.
В России у конечного потребителя деньги есть. А ситуация так складывается не из-за того что денег нет, а из-за того что ипотека прикрывается в следствие кризиса банковской системы.

Рост цен на жилье также определяется доступностью ипотеки. Поэтому цены и летели вверх. Но не будь кризиса в США - у нас бы этот процесс мог бы продолжаться еще довольно долго.

Автор: Tyler Durden 2.11.2008, 8:52

Я думаю нах не надо. У маркетологов другим голова должна быть забита :) Я не понимаю, о чём вы тут говорите.

Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ. Три ссылки, прочитав которые, можно составить полную картину происходящего. Желательно, чтобы там не просто констатировались факты, а ещё были и расписаны причины подробно.

Автор: Eternalko 2.11.2008, 13:07

Так.. KLOD

Про антиамериканизм.
Клод, не нужно прогибать действительность под свое представление о мире. Тут нету никакого антиамериканизма.
Я понимаю, что Ты сейчас во всем видишь разные происки ГП и думаешь, что если упомянул США, то это
означает, что тут просто раздувается антиамериканизм.
Мягко говоря, Ты сильно натягиваешь реальность.

И давай наконец-то разберемся с жильем.
На какие аспекты тут нужно обратить внимание:

1) На рынке недвижимости существует недостача жилья. Жилья для всех семей объективно не хватает. Можешь положиться на мою память, а можешь поверить, что недостача ок. 10-20%.
Насколько я помню в том же США показатели 135 домов на 120 семей. Так что там его и так и сяк переизбыток.
2) Спекуляционные пузыри
3) Меня совершенно не волнует что там говорят по радио. Я сам знаю, что там должны говорить. А мнения mASS MEDIA меня не волнует. Ты мне приводишь информацию из СМИ, а ею не пользуюсь. Когда я говорю о "экспертах" я имею ввиду клоунов на радио. То, что клоун на радио что-то за мной повторяет, ко мне отношения никакого не имеет.

Как и любые активы, недвижимость, тоже превратилась в спекулятивный инструмент. Спекули скупают квартиры и консервируют их. Тем самым ограничивая предложение и взмывая цену.

Пока не поздно, пойди вечером в какой-то новый район, где год как закончилось строительство и посмотри, в скольки домах горит свет.
Сделай поправку на любителей театра и кино и с прикидкой в километр получишь цифры законсервированных квартир.
По косвенным данным, около 15 процентов жилого фонда находятся в руках спекулянтов. Я не знаю видел ли ты целые законсервированные подъезды и дома. Есть даже целые кварталы. Я это лично видел в Киеве. В Питере или Москве найти такие вещи не так сложно. Было бы желание.

Сейчас для даже хорошо обеспеченного обывателя, цены на жилье просто заоблачные. Люди, например в Москве, даже те, которые имеет достаточно высокий доход не в состоянии купить себе жилье. Они просто ту же ипотеку не потянут! За нее им нужно будет лет 30-40 платить половину зарплаты!! Считай до пенсии!
Сам понимаешь, что это де факто нереально...

И так рассуждает очень большой пласт населения. Квартиры, сегодня покупают: богатые люди, спекулянты, богатые иногородние.

Цены летять вверх, спрос постепенно падает, а строительство идет.... Рано или поздно должны начаться массовые скидки. Обыватель смотрит, наблюдает за процессом, как цены падают и тут, спекули понимают ситуацию и начинают массово фиксировать прибыль. ВСЕ! Пузырь лопнул.

Дальше стандартно: на рынок, лавинообразно, вываливается большоек количество жилья (со скидками и т.д) и цена летит вниз. Естественное окончание процесса по раздуванию спекулятивных пузырей.

Цены падают до "подъемного" уровня.

The End.

PS. Про США. Верхушка айсберга, ипотечный кризис начался просто. Пузырь лопнул. После доткомовского кризиса капиталы хлынули в сектор недвижимости. И надували его долгие годы. Посмотри среднюю цену на первичное и вторичное жилье с 70-х годов относительно средне-годовой зарплаты американцев. Обрати внимание на рост за последние 7 лет.
Там все процессы как на ладони.

Автор: Eternalko 2.11.2008, 13:11

Сожалею. Маркетологи должны в этом разбираться. Иначе это будут очередные "эксперты" маркетологи.


Хорошая заява
Не получится раскрыть суть мироздания в трех предложениях

Автор: KLOD 2.11.2008, 15:41

Коля, ты думаешь что про консервацию жилья ты мне "америку открыл"?

Все это было и в Америке и в бОльших масштабах и довольно более длительное время. Только в США эта ситуация наблюдалось по всей стране!
А у нас ты видишь только Питер и Москву и говоришь что это мол Россия. Так как у нас вымирают маленькие города и села - большинство тянется в мегаполисы. В то время как в других регионах (например Белгород, - белгородская обл) ситуация с жильем гораздо более благополучная. Нам до внутреннего Ипотечного кризиса еще срать да срать. В России его просто нет! Есть рядовые явления в Москве и Питере. И Есть кризис банковской системы.
Поэтому падение цен не будет таким колоссальным как в США. И Поэтому глупо сейчас держать деньги в копилке, как бы не уговаривали "клоуны-аналитики" за которыми ты повторяешь.

Во-первых: Я В этом топике ни разу ГП не упомянул. Мои сообщения в целом понятны для большинства пользователей.
События, вызывающие Антиамериканизм - стали носить тенденциозный характер. И еще выше я писал это "внутренняя работа" С какого фига ты приплел сюда ГП непонятно.
А в целом Не учитывать глопальную политику в своих суждения попросту глупо. Это равносильно тому как в прогнозах по поводу урожая на своем огороде не учитывать то, что сосед собирается на своем огороде сливать ядерное топливо.

Автор: Tyler Durden 2.11.2008, 19:43

Маркетолог занимается товаром или услугой, создавая её такой, чтобы удовлетворяла спрос потребителей, при этом приносила прибыль. При чём тут финансовый сектор экономики? В крупных компаниях вообще-то отдельно есть директор по продажам и финансовый директор.



А ты типа перечитал все фундаментальные толмуды? Ты точно также собирал текущую инфу из доступных источников - периодика, сайты, мнения. Ладно мнения твоих "источников" я не увижу, но ссылки ты мог бы дать.

Я не прошу 3-х предложений. Я писал выше "Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ" - это не три предложения, отнюдь...

Автор: Eternalko 2.11.2008, 21:30

Klod,

Так.. Давай еще раз про антиамериканизм. Он был(см. Задорнова), есть и будет популярен. Точно также как и антирусицизм в США (см. Индиана Джонс). Я к популярности ни одного движения, ни второго не имею никакого отношения.
Про ГП я сказал, так подумал, что возможно ты это имеешь ввиду. Ошибся.

Я не знаю, чья это работа. Факт остается фактом: в рунете сейчас разворачивается информационная диверсия. Каких масштабов, я не знаю. Я знаю то, что если вбить в гугле то письмо то получаешь пол тыщи результатов. Это только те, что остались! А сколько удалили?
Я не знаю кто это организовал и не знаю кто за этим стоит. Я могу лишь догадываться. Если звезды зажигаются, значит это кому-то выгодно. Знаю, что данная диверсия сегодня выгодна, в том числе и США, предположил, что это их рук дело. А тут и новость вышла. Решил связать эти два события. Возможно ошибочно.

Никакого "антиамериканизма" я не пропагандирую. Это Тебе так показалось. На самом деле это не так.
1. Я остерегаю пред информационной диверсией.
2. Выдвигаю гипотезу о ее истоках.

Не более.

Про недвижимость.

Ты что-то интересно такое написал... Ты мне что-то "возражаешь" про США, о чем я вообще не писал...

Далее, у меня нет данных по всей России. Если у тебя есть банк данных, то я бы с удовольствием на него взглянул.

Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Что цены не пойдут вниз?
Причины взлета и падения цен другие?
Не пойму, что ты мне хочешь "доказать"?

Про глобальную политику. Клод, Ты меня уже немного знаешь.
Знаешь, примерно, как я думаю, какими знаниями владею и т.д.

Ты правда думаешь, что я не учитываю глобальные процессы!?

Автор: lixi 2.11.2008, 21:30

в новостной ленте, не помню какой. в общем похоже на правду.

ага, я имела в виду Б
про недвижку вопрос сейчас в том, насколько она реально упадет. тут что-то предсказывать - дело неблагодарное, тк некоторые заинтересованы продолжения банкета. как только недвижка упадет процентов на 30, думаю, пойдет первая волна скупки, тк у народа деньги на руках, а инвестировать их некуда и стремно. тогда рынок будут подпирать и всячески убеждать народ, что больше он не упадет
кстати, слышала, у застройщиков проблемы уже начались и они, вроде, делают очень приличные скидки перекупщикам.
можно бросацца гнилыми помидорами, если прогноз не оправдаецца

Клод, расскажи, как ты считаешь, как именно повлияет в ближайшем будущем глобальная политика на нашу экономику?

Автор: Eternalko 2.11.2008, 21:41

Tyler Durden

Про маркетинг. Ну ты спросил мнения. Я Тебя сказал. Соглашаться или нет, дело твое

Про разбор кризиса. Давай ты не будешь на меня наезжать!? А Ты читал то, а читал се? Мне такое не нравится.

А про ситуацию не знаю что сказать.. Я много чего читал. Плюс я не только читаю, есть еще широкий круг преподавателей, с которыми я держу контакт. Плюс, мониторю, где-то полтора года. Плюс много базовых знаний, что очень важно. Ты мог заметить, что у меня время от времени выскакивали разные приколы. То про Mortgage Crisis, то про Bailout. А это только юмор))

Таких обзоров про кризис я не знаю. Чтоб так все и сразу и во всей красе. Если найдешь где-то толковый, стукни,
мне интересно

Автор: Eternalko 2.11.2008, 22:04

Lixi

ААА Понял. Я думал какой-то банк данных есть. Вполне может быть. Такие темпы меня не удивляют.
Кстати, возможно, то что счас на главных площадках Европы и США небольшой подъем это частично причина
процессов репатриации капитала. Что можно сказать, умеют США граммотно кризис вести. Молодцы


Я предполагаю, что тут нужно обратить внимание, на несколько процессов:

1. В ситуации неуверенности люди не сильно будут склонны покупать дешевеющие на глазах квартиры.

2. Россияне уже успели обжечься на всяких потребительских кредитах и некоторые на дорогущей ипотеке и поэтому будут уже
более реально оценивать свои кредитные возможности.

3. Небольшие спекулянты (1-3 квартиры) не имея опыта, данных и т.д. будут как можно скорей сливать квартиры. Это приведет к тому, что часть из них попадет к спекулям, а часть, все же попадет на рынок. Что толкнет цену вниз.

4. Тут, по идее, должна наконец-то сработать невидимая рыка рынка и спрос должен выровнятся с предложением по приемлимой для двух сторон цене. Эта цена(ипотека) должна быть подъемной для среднего обывателя. Какая, это цена я не знаю. Можно сесть, прикунуть с цифрами сколько это. Какая там, эта подъемная цена.

5. Строительный сектор, хоть и просядет, но не на долго. Есть нехватка жилья. Поэтому стоить будут. Спекулянтам будет проще слить каку-то часть квартир, получить кэш, увеличить спрос и по новой заниматься перепродажей. Обычная, медвежья стратегия.


Огромное влияние! Просто гигантское! Только если писать, то получится очень, очень много
Здоровья нет. Скажем так.... Россия снова стает в стройны ряды реально ведущих мировых стран на своих правах.
Сейчас, на наших глазах, разворачивается очень много серьезных событий. В зависимости от того, по какому кризисному сценарию пойдут США, ЕС, Россия, Китай, зависит реальное будущее планеты на ближайшие лет 40. В том числе и России. Если Россия с Китаем все сделают правильно, то у России очень светлое будущее.
Если нет, то реально светлое будущее будет у США. И только у США

Автор: Greedy 2.11.2008, 23:37

С квартирами уже начался обвал цен. Реально, при официально тех же ценах на жильё и реальным сокращение сделок в разы, те сделки, что ещё заключаются происходят с дисконтом более чем 20%.

Автор: KLOD 3.11.2008, 2:42

Объясню о пунктам.
1) В России Не перегрелся. перегрелся он в США, что и вызвало Ипотечный кризис.
2) Высоко, но не до возможного предела, ибо спрос в мегаполисах будет всегда высоким.
3) В России дефицит жилья.
4) Спекулятивный пузырь лопнул в США, а не в России. В России снизилась доступность ипотеки.
5 и 6) поступающее жилью в любом случае не удовлетворит спрос и спад цен будет незначительным.
7) В России - нет. жилищная проблема не решена.

В качестве вывода - твои причины взлета и падения подходят для США. Ты описываешь ипотечный кризис.
В России Причины падения - кризис банковской системы. Соответственно следствием будет небольшое уменьшение цен, а не обвал как в США.

Lixi я только если в двух словах мое мнение изложу. Без обоснования выводов.
Подробности и обоснования выводов есть, но потребуют массу времени.

Я считаю, что в ближайшее десятилетие (в сроке могу несущественно ошибаться) страна Россия перестанет существовать в нынешнем ее виде. Экономический подъем России временный и искуственно вызваный за счет искусственного же недавнего подъема цен на нефть. Стоит учитывать что РЕАЛЬНЫХ естесственных причин для такого подъема российской экономики просто не было. (Естественными причинами я называю рост производства, а не рост цен на бананы вызванный искусственно)
Деньги, полученные с прибыли от экспорта нефти не были вложены в полной мере в экономику - в отраслевое развитие, а были "заморожены" в стабфонде. И сейчас вбрасываются в поддержку изживающей себя экономической системы.
А производства у нас как не было так и нет! Не считая присутствия западных компаний и отдельных секторов - что в целом незначительно для страны.

По США В отличие от Етерналко - скажу, что им будет крайне не легко, по-крайней мере в ближайшее время. Уже многие говорят о возможности таких явлений как гиперинфляция. И о неминуемом крушении доллара. Деноминация доллара невозможно потому что никто точно не знает насколько денежная масса превышает товарооборот. Эта проблема будет решена введением новой валюты - "АМЕРО"

Эти веселые вещи придутся на срок нового президента США - Барака Обамы, из которого будут делать козла отпущения. Далее вполне вероятны внутренние разборки в виде военных переворотов и расчленения США. Так как штаты это по сути набор маленьких "государств", объединенных в страну Америку - то вероятны новые образования из их числа двух или трех новых Стран.
Также, мы видим как со стороны многих государств накапливаются антиамериканские настроения (фильм "Американское Шоу", корневая заметка, необоснованные выступления в Сирии, и т.д. и т.п.) В Итоге с Америкой будет нечто сродни ФРГ - ГДР.

Автор: Eternalko 5.11.2008, 16:51

Что такое ипотечный кризис?

Как вообще работает такой кризис? Hard version

Представим что пенсионный фонд из Великобритании отдал один миллиард зелени инвестеционному банку Goldman Sachs. GS вложил этот ярд в акции Газпрома. Газпром сконвертивал его в рубли по курсы в ЦБ, пополнив ЗВР. ЦБРФ вложил доллары на депозиты JPM.

JPM на $500 миллионов покупает облигации банка Wachovia, а остальные дает в кредит на 6 месяцев Bank of America. BoA вместе с Wachovia на эти деньги затариваются 3 летними ипотечными бумажками Freddie Mae.

Тут FED объявляет, что не понижает процентную ставку (у ипотечников глаза пухнут) выходят печальные данные по безработице, потреблению, кредитированнию. Выходят все более и более неутешительные поправки на предыдущие месяцы...

И тут нечинается хаос. DJI летит на 500 пп вниз, инвесторы плачут по ночам. Некоторые прыгают в окна.

GS несет убытки, доходность падает на 10%, Британский пенсионный фонд, роняя кал отзывает свои вклады. На сегодня это уже 900 миллионов(доходность упала). GS продает акции Газпрома на подкосившемся российском рынке уже за $750млн. Имеет на руках кучу рублей. Идет в ЦБРФ и меняет их на доллары. ЦБ РФ отзывает свои вклады из JPM. GS- должен отдать 900, а есть 750. Маленькая недостача в 150 млн. ЦБРФ требует эти $750 от JPM, а тот эти деньги отдал Boa и Wachowia которые вложились в ипотечные облигации. JPM отзывает оферту у Wachowia и получает на руки $500 mln. Еще 250. Только срок погаешния кредита BoA еще не подошел. Нехватка каких-то 250 mln.

А откуда у Wachowia $500 миллионов? Они же вложены в ипотечный мусор? Правильно. Теперь Wachowia продает этот обесценившийся мусор и выручает 100mln баксов. Откуда взять еще 400, пока не знают.

Вот таким вот макором и упали одни из самых серьезных банков Америки, подкосились пенсионные фонды в Европе и т.д.

Так что такое ипотечный кризис? Normal version

Это как раз и есть кризисная ситуации во всем финансовом секторе (пример выше) одной из ключевых причин которой являются проблемы с ипотекой.

Тут нужно знать, как выглядит ипотечный рынок в США.

ВНИМАНИЕ! В отличии от российского рынка, на котором около 95-98% жилья населения, являться их собственностью, и только мизер купленный в кредит (ито не все ипотечные кредиты), США около 70% процентов жилья лежат под ипотечными закладными!! Чувствуете разницу?

Небывалый пузырь, раздуваемый в США на рынке недвижемости с примерно 2001 года создал очень любопытную всем известную ситуацию. Люди инвестировали в жилье, которые были неспособны купить, рассчитыавая гасить кредит ростом цен на недвижимость.

Ипотечные sub-prime кредиты выдавались всем подряд, собирались в так называем CDO(Collateralized debt obligation) и выпускались на рынок. А рынок ими успешно торговал.

Когда же пузырь лопнул, люди стали неспособны выплачивать кредиты, повалили массовые банкротства, рынок недвижимости (на котором завязана ЧЕТВЕРТЬ американской экономики) начал падать, банки приходить в уныние, начались паника (пример выше), инвесторы покупать фьючерсы на мыло, веревки, табуретки и другие комоды :)

Киты американской системы, Wachowia, Washington Mutual Bank, Fennie, Freddy, Lehmon Brothers, Merril Lynch просто перестали существовать...

Резюме. LIte version

Резюмирая, о ипотечном кризисе мы говорим тогда, когда на причиной всей заварухи является полный провал, большого рынка ипотечных бумаг, массовых неуплаты ипотеки, личных банкротств и т.д.
Население набрало полные карманы ипотек и не смогло их оплатить.

The End

Автор: KLOD 5.11.2008, 17:32

Коля Коля.
Иди учи уроки.

То что началось с 2001-го года - это и есть причина ипотечного кризиса (кризиса не платежей). разразившегося в 2006-м
("объем рисковых ипотечных кредитов в США в 2006 году превысил $600 млрд")
А то что ты написал сверху это уже кризис банковской системы. имевший место позже

То что ты написал в верху вообще не к селу ни к городу. Во первых очень криво, во-вторых нечитабельно
в-третьих особенно понравилось:

А с чего вдруг? Так захотелось? У тебя калейдоскоп в голове.

Даже в этом посте ты ставишь на первое место следствие, а следствием называешь причины

На читай. Ипотечный кризис в Америке
http://www.odengax.ru/info/articles/20071024_ipokrizisvamerike.html

Автор: Ketan 5.11.2008, 18:01

To Eternalko
По ТВ и радио уже говорится о сокращении в областях маркетинга, рекламщиков, инженеров из строительной сферы - это из того, что я запомнил.
Строительные компании сейчас полностью закрыли все вакансии. У меня знакомая звонила по вакансиям - сама она проектировщик, работает в автокаде и архикаде, так вот после ее звонка - вакансия с инет-порталов тут же исчезала. Ей естественно отказывали.
Это к вопросу о том что в России "кризиса нет, его просто нет".

Еще мне интересно как можно в 19-20 лет утверждать что ты знаешь Экономику?
Тут эксперты открещиваются от такого и говорят что они знают только очень узкую область.
Знаю одного эксперта, ему под 50 лет, он очень успешно играет на фондовом рынке помимо своей основной работы. Вот он говорит, чтобы кто-нибудь не говорил, никто и никогда не знает, что завтра случится, это одна демагогия. Больше всего это походит на русскую рулетку. А учесть и предугадать всех факторов невозможно.

Автор: Eternalko 5.11.2008, 18:31

Клод, я описал механизм ИПОТЕЧНОГО кризиса. Можешь это понять?

В США не только банковский кризис. Там полный жопа.
Американская экономика это один большой пузырь.
Но это другой вопрос. Прикинь?

Я ничего не ставлю поперед, я поясняю Тебе, что такое ипотечный кризис.

Мы начили говорить о ипотечном кризисе. Ну так давай отделять одни проблемы, от других.
Ипотечный пузырь это только триггер? Да, так и есть и что? Это не меняет его сути.

Verstehen?

Автор: KLOD 5.11.2008, 18:57

Я уже устал ей богу,
Коля, почитай ссылку с сайта о деньгах, которую я дал выше. Уясни себе что такое Ипотечный кризис - а потом можешь рассказывать и объяснять кому либо что это такое (если поймешь конечно же)

----------
Раз уж ты взялся за понятия я тебе попробую на пальцах объяснить еще раз.

Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется. Это было сначала!

А кризис мировой финансовой ситемы (следствие Ипотечного Кризиса). Это и есть кризис банков - когда не идут выплаты по кредитам в международном "банковском рынке". То о чем ты распинался приводя кучу названий банков.

Следствием Ипотечного кризиса - стал обвал цен на недвижимость в США.
Причиной ипотечного кризиса был Спекулятивный пузырь. о Котором ты говорил почему-то в отношении России.

А В России Ипотечного кризиса (кризиса не платежей) нет. Явление Спекуляций есть, но масштабы недостаточные для "разворота" Ибо сделок по Ипотеке заключается всего 10% И очень большой дефицит Жилья. Поэтому цены так сильно не упадут, А скорее всего после небольшого падения продолжат свой рост.
Из этого следует что выводы, которые я приводил в начале верны - слова "не надо покупать недвижимость сейчас - купите потом" Есть не что иное как давление на мнение масс.

Автор: Eternalko 5.11.2008, 19:02

Ketan, я про СМИ и про сокращения напишу два отдельные поясниельные поста.

Пока просто константирую. Все идет по плану

Автор: KLOD 5.11.2008, 19:04

Уже ипугался

Автор: Eternalko 5.11.2008, 19:25

У Тебя, Клод, говно в голове, конспирологическое.

Не знаю почему, не доходит, что щи отдельно, мухи отдельно.



Мне ничего можешь не пояснять, я сам могу что угодно объяснить.

Однако замечу, что толи моими усилиями, толи сам разобрался и "на пальцах"
все примерно правильно написал.

Молодец

Автор: Tyler Durden 5.11.2008, 20:31

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)

Автор: Яр ака Лис 5.11.2008, 21:36

Да Клод вообще лапочка

Автор: Dassa 5.11.2008, 22:27

а я вообще не понимаю почему все так серьёзно верят в кризис...как в бабая мля...придёт и заберёт непослушных)))

Кризиса нет! есть определённая чистка распиздяев, которые и так прибыли компаниям не приносили...Есть определённая чистка направлений и ресурсов, которые ещё не сыграли и не факт, что выдали бы дивидендов...Есть определённая чистка банков, которые не удовлетворяли "матрицу"...итд.

Кризис - это когда на полках нету йода, кризис это когда у людей пухнут животы от голода и выпадают зубы...Кризис это когда бензин стоит 120 рублей за литр...

А что сейчас? В турфирме не купить путёвку в Египет на начало декабря!!!! (ибо просто нету)
Бензин дешевеет, техника дешевеет, народ как пил так и пьёт...

Автор: Eternalko 5.11.2008, 22:28

Тогда пусть хоть кто-нибудь мне объяснит что написал Клод
Фан клуб Клода, не стесняйтесь, помогите мне!
Я пытаюсь понять это, но не могу

Утверждение 1.
Eternalko:
Пазговор про недвижимость в России.
..................
Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Утверждение 2. Ответ на первое утверждение
Klod:
Ты описываешь ипотечный кризис.

Из Утверждения номер 2 следуюет, что утверждение номер 1 неверное.
И описывает не спекулятивные процессы, а ипотечный кризис.
Силлогизм 1: Утверждение 1 описывает ипотечный кризис.


Утверждение 3
Klod:
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется.
Видать Клоди прочитал мою маленькую статью, разньясняющюю ипотечный кризис (:

Из утверждения 3 и силлогизма 1 следует что неплатежи по ипотеке это то, что описывается
первым утверждением.

Может кому и понятно чего тут Клодя пишет, но я теряюсь

Автор: Eternalko 5.11.2008, 22:30

Dassa, я уже высказался на эту тему:
Бомжам перестали даавать кредиты на Лексусы и те вой подняли.
АААААААА!!! Спасите, помогите, кризис!!!! Ааааа!! Мы все умрем!

Заполонили СМИ своими криками.

Уже, кстати, полтора года как, что любопытно

Автор: Tyler Durden 5.11.2008, 22:39

Фан-клуб Клода? ;)

Автор: Ketan 5.11.2008, 22:48

Короче...банки ввели сумму, от системных и ниже, те в свою очередь навыдавали кредитов, деньги уже выплаченные банками строителям тем же уже освоены, а конечный потребитель не смог вернуть, пошла лавина в обратную сторону - неплатежи вызвали кризисы сначала в мелких банках, потом посредниках, потом в системных.

От этого, все американские банки по деньгам потянули все системы не-американские, т.к у всех других систем есть завязки на системные американские бенки, пошел отток фин средств со всех не-американских рынков, отчего все банки прекратили фактически инвесторскую деятельность (им бы выпутаться и расчитаться с американскими, прежде чем возобновлять деятельность в своих регионах). В общем американские банки потянули за собой другие банки...

деньги - как кровь в организме - нет циркуляции, плохо всему орагнизму, а циркуляция крови встала - нет кредитов, нет инвестиций, нет как минимум развития в секторах самых чувствительных - кредитовании и девелопменте.
Это вкратце

Кстати, а с чего началась тема-то?
Речь по-моему шла об атаке американцев на рунет?
А тут дискуссия про кризис зашла:)

Автор: Tyler Durden 5.11.2008, 23:14

Это болезнь форумов - забей.

Правила обычной (мужской) логики:
1. Каждое утверждение нужно доказать.
2. Чтобы опровергнуть утверждение, нужно доказать, почему именно его нельзя использовать в споре.
3. Количество примеров не имеет значения. Главное - их доказательная сила.
4. Во время спора нельзя менять предмет спора.
5. Каждое суждение либо истинно, либо ложно.

Правила женской логики:
1. Утверждение, случайно оставшееся без возражения, является доказанным.
2. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто, причём без объяснения причин.
3. Прав тот, кто собрал больше примеров, пусть даже они ничего не доказывают и вообще не относятся к делу.
4. Чтобы победить в споре, нужно попытаться изменить его предмет.
5. Все суждения делятся на истинные, ложные, и не представляющие интереса.

Преимущества женской логики:
- Позволяет сохранять самообладание, выводя из себя собеседника.
- Позволяет решать неразрешимые проблемы - путём игнорирования чужих интересов.
- Позволяет выйти "сухой из воды"- спасти себя.
- Позволяет принимать быстрые решения за счёт спонтанности.
- Позволяет любую ситуацию довести до абсурда, чтобы контролировать ее могла только сама женщина.

Автор: Greedy 5.11.2008, 23:16

Отсутствие кредитов - это уже следствие. Не надо тут говорить, что с этого всё началось. Типо тупо все банки разом сговорясь перестали выдавать кредиты.

Истоки кризиса уже давно известны. Это ипотечный кризис в США. Из-за него огромная куча "ценных" бумаг превратилась в какашку. А так как до выхода финансовой отчётности, никто не может сказать, кто насколько в этих какашках застрял - все разом прекратили кредитовать друг друга. Если я знаю, что я банкрот, или почти банкрот, или у меня охуительные убытки, то про своего соседа я ничего не знаю. И пока ситуация не прояснится, я ему денег не дам.

Сейчас волна банкротств прошла. Теперь всеми силами правительства разных стран пытаются запустить по новой этот двигатель мировой экономики - взаимное кредитование. Может у них что и получиться. А может будет новая волна банкротств, и понадобятся новые денежные вливания из государственных фондов.



Что касается кризиса жилья в России, то моё мнение тут такого.
1. Рынок жилья уже давно (более 2-х лет) перегрет. Предложение намного превышает спрос. Об этом напрямую свидетельствует рост непроданного жилья. Сейчас предложение непроданного новостроя, или проданного исключительно для целей перепродажи за последние 3-4 года превышает весь объём нового строительства.
2. Финансовый крисис по этому пузырю ударил очень сильно. Нет кредитов, нет "ипотеки" (нашей), нет свободных денег. Девелоперы сейчас стоят реально на краю пропасти, когда реальные возможности спроса несопоставимы с запросами предложения.
3. По факту, снижение реальной стоимости квартир уже произошло на 20%. Если кризис будет не очень долгим, то "коррекция" может достичь 50% и всё снова пойдёт вверх. Если крисис затянется, и дешёвые кредиты ещё появятся не скоро, то нас ждёт разворот тренда в этом секторе, когда после падения цены на 40-50% цена будет потихоньку снижаться, пока девелоперы снова не запустят по новой маховик кредитных строек.


Заявление же, что если есть возможность купить квартиру сейчас - надо покупать сейчас - полный бред.
Я сейчас снимаю однокомнатную, которую хозяйка выставила на торги за 7 млн. К ней приходило уже 4 или 5 покупателей. Предлагают продать за 5-5,2 млн. Она не хочет.
Но завтра ей уже и 4,5 могут не предложить. Потому что "вброс" на рынок огромного количества жилья уже происходит.

Автор: Eternalko 5.11.2008, 23:21

Сейчас, хочу написать сообщение о СМИ. Важный пост

В обществе есть некая маленькая, маргинальная группа людей, которые умеют трезво мыслить. Это умные, мыслящие люди, головы которых не запомоены всяким идеологическим дерьмом. Но как и всего хорошего, таких людей мало.

Это небольшой процент людей, по всему миру хорошо помнит такую страну как СССР и ее упадок. Очень важно понять то, что произошло и сделать из этого вывод и правильный урок.

Еще 20 лет назад, рисовались на карте СССР и ее потенциальный, военно-идеологический противник, США. Обе супердержавы претендовали на роль мирового гегемона и вели так называемую Холодную Войну. К концу 80-х стало понятно, что СССР в этой проиграла.

После Второй Мировой войны, весь мир понял, что победить СССР силой оружия нельзя. Уж больна сильна была советская власть, уж больно могучие народы жили в Союзе и дружили крепкую дружбу.

Для уничтожения СССР был избран другой, более хитрый и ловкий метод. В СССР, под грамотном руководством США вводили множества разной информации, которая кружала по стране и разлагала ее изнутри.

Внутри страны была целая армия писателей, журналистов, политиков и т.д. которые разлагали страну изнутри. И у них это получилось.

Великая машина, СССР была по винтикам разобрана, без единого выстрела. Нужно отдать должное, молодцы. Очень круто сделали. Можно только поучиться.
Плохо то, что СССР распался или хорошо, сейчас не про это. Важен метод.

В 1917 большевики уничтожали царизм, а уничтожили Россию.
В 1991 диссиденты боролись с "Совком", а уничтожили Россию. Интересно получилось.

Какие из этого стоить сделать выводы?? Нехитрые. Идеология и пропаганда это сильнейшее оружие.

Что же мы видим сегодня?

Лично я вижу современную, крепко стоящую на ногах Россию. Не все проблемы решены, но вектор и скорость движения радуют. Из всех моих наблюдений, расчетов, прикидок, единственной причиной кризиса в Росии, может быть только серьезная дестабилизация всей финансовой системы. Данная дестабилизация возможна при стечении очень многих факторов:
а) Вывод огромно кол-ва иностранных капиталов из страны
б) Паническим изъятием всех вкладов (оч. много рублей)
в) Продажей всех мыслимых активов по любой цене
г) Конвертация всей этой кучи денег в доллары (евро, ейны..)

При таком раскладе, все верно. Банковской системе прийдет хана, ЗВР исчезнет, страна в дефолте, бюджетный кризис добивает тех, кто остался.

Вы в это верите? Я тоже бы никогда не поверил, однако. Вспоминаем печальный опыт СССР. Вот тут та нам он и пригодится.

Спрашивается, а с какого это такого хера, население должно вымутить такую херь? Да нереально! Все приобретает другой оттенок, если ко всей этой заварухе подключить мнение дерьмо-экспертов по Телевизору, в прессе, на радио, гипнотизировать их анализами, независимыми мнениями брокеров. Как и с СССР. Де факто не имея достаточной силы, чтобы сломить систему ее просто раскручивают через продажных тварей или попросту дегенератов в СМИ, говно-экспертов, аналитиков, политиков и прочую шушеру.

Чтобы сломить машинку (пройтись по пунктам а, б, в, г) нужно всего навсего:
1)Самим вывести как можно больше капитала.
2)Создать панику у населения.

Кто следит за лентами, припомните, сколько постоянно упоминалось о кризисе?
Сколько упоминается о неизбежности прихода голодного пиздеца сегодня?
Даже на наш форум добежал один.

Думайте мужики, думайте

Автор: Eternalko 5.11.2008, 23:29

Greedy +1,
Полностью согласен. Хорошо написал Без соплежуйства

Для Тебя маленькая смешинка. S&P летом опубликовал

http://www2.standardandpoors.com/spf/pdf/media/subprime_rmbs_securitization_070208.pdf

Наша песня хороша, начинай сначала

Автор: Greedy 5.11.2008, 23:46

Смешинка, конечно, забавная. Но именно это практика ресекьютизации плохих активов (производство деривативов от них) превратило простые какашки (которыми они стали в результате ипотечного кризиса) в ложки дёгтя, которые в момент превратили хорошие доходные инструменты полный ноль, чем в разы увеличили последствия этого кризиса. И испорченный мёд оказался далеко не только у тех, кто вкладывался в бумаги печально известных ипотечных компаний.

Автор: Eternalko 5.11.2008, 23:50

Так я про это и говорю.
Наша песня хорошa, начинай сначала

Автор: KLOD 7.11.2008, 3:31

Коля Коля Коля,
Итак Еще раз. Те явления которые ты описываешь по пунктам - Происходили В США. Коля. В США. То есть В Соединенных штатах Америки. В Штатах, короче, в американских. В старых добрых штатах или в старых злых штатах - не важно. В США!
Не в России! В США, но не в РОССИИ.
В России никакой спекулятивный пузырь не лопался, никакое жилье прямо таки лавинообразно на рынок не поступало и не будет поступать, никакого разворота в России не будет, и никакой рынок жилья не перегревался.

Я все верно сказал - ты описал Ипотечный кризис. А в России его не было. Когда говорят Ипотечный кризис - все имеют ввиду АМЕРИКАНСКИЙ ипотечный кризис. В России его не было, НУ не было его в России. спекуляции не большие были, но кризисам их назвать нельзя. Потому что не было в РОссии никакого кризиса. Я понятно изъясняюсь?

И СЛЕДОВАТЕЛЬНО причины у Российского снижения цен - иные!

Автор: KLOD 7.11.2008, 3:47

Пять баллов .
Я плакалъ
Все процессы в мире взаимообусловленны и взаимозависимы. Если исходить из этого - каши в голове меньше будет - попробуй.

Ты в своей "статейке" Описываешь Кризис банковской (кредитно-финансовой) системы и называешь это механизмом ипотечного Кризиса, А меня при этом пытался поймать на незнании терминологии.
При том описываешь крайне коряво, с кучей названий реальных банков, с нереальными цифрами, и несуществующими операциями.
Есть такое правило - человек тогда разбирается в каком-либо вопросе, когда может описать его простыми словами.

Автор: KLOD 7.11.2008, 4:17

Гриди - проверяй информацию перед отправкой. Какие 20%? Где ты их взял?

за период с конца сентября по конец октября снижение стоимости жилья в Москве составило 0,9% http://www.irn.ru/gd/
И доля ипотеки у нас около 15%. В России дефицит жилья. дешевые кредиты ничего не решают.

И не стоит складывать мнение о ситуации по хозяйкам, соседкам и друзьям. - К твоей хозяйке маклеры приходили на "дурачка" - кризисом попугать, авось продаст.

PS для информации - Инфляция в октябре составила также 0.9%. Ну что? сильно жильё дешевеет?

Автор: Eternalko 7.11.2008, 9:53

Verstehst du nicht...

1) Как это у тебя так вышло? Я описывал СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, спроецировав его на Россию и рынок недвижимости!
В каком месте у тебя СПЕКУЛЯТИВНЫЙ МЕХАНИЗМ, превратился в ИПОТЕЧНЫЙ КРИЗИС?

2) "НУ не было его в России". А я и нигде не говорил, что в Росии был ипотечный кризис. Это ты себе опять что-то придумал, мне приписал,
сам же и опроверг и доволен



3) Клод, я тябя раза три просил дать определение ип. кризиса. Ты то отнекивался, то ссылки давал. Нет чтоб написать одно предложение.
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ. Все. Плюс минус где-то там. Но почему бы с первого вопроса не написать?

Не знал видать. Другого объяснения не нахожу


Ты почитай внимательней. Там для дятлов есть параграфы. Сначала кризис системы, потом ипотечный триггер.


4) Ну давай, где что нереальное?? Какие операции? Я же предупреждал, первая часть только для разбирающихся в вопросе людей. Тоесть не для тебя.

5) Там специально для тебя написан Lite version. Где это и в двух словах и описывается.

Автор: KLOD 7.11.2008, 15:14

Бля, вот это

Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом.

Дятел это ты! - Не может следствие быть впереди причины. Ипотечный кризис вызвал всю эту заваруху. А у тебя ни с того ни с сего случилась заваруха а потом ипотечный кризис.

У меня ощущение, что и сейчас твое понимание не заходит дальше этого определения и ты не понимаешь что Неплатежи по ипотеке вызваны высокими ценами, созданными за счет спекуляций.


Eternalko, я одного не пойму - ты правда не понимаешь что несколько раз сморозил здесь хрень? или ты просто упертый и тебе трудно признаться, что ты не светило экономической аналитики

PS следи за базаром, начинаешь раздражать.

Автор: Eternalko 7.11.2008, 19:28

Первый раз вижу высказывание со смыслом. Аж приятно
Есть спекулятивные механизмы, пузыри. А есть ипотечный кризис.
Проблема в том, что в США эти два процесса нашли на себя. С одной стороны нарастал спекулятивный пузырь, (непомерный рост цен) а на
него нашел Ипотечный кризис (не смогли платить).


Это ты видать не читал. Либо не думал. Не знаю.
Я с первого поста писал что: сначала пузырь, потом затык по ипотеке, потом весь кризис. Все.


Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился. Большинство людей "инвестировали" в жилье.
А не покупали. Надеялись заплатить проценты, по дешевой как борщ, ипотеке с растущих цен на недвижимость.
Купил дом по ипотеке, подождал годик другой, продал дом втридорога. С "навара" платились проценты и все дела.
Ну а потом пузырь лопнул и сказке конец.


Абсолютно взаимно. Я о тебе такого же мнения.

Тут выходит такая ситуация. Один из нас баран, а другой умный.
Понятно, что баран, не признается что он баран.

Мы с тобой можем закончить эту дисскусию, так как критика с первого поста была
неконструктивный и это создало бессмысленную полемику.

Лично я не вижу причин продолжать разговор. Думаю и ты тоже.
Барану будет казаться что он умный. Ничего не поделать. На то он и баран.

У каждого свой уровень знаний и понимания, по факту нет нормального конструктивного диалога,
можно кончать

Автор: Eternalko 7.11.2008, 20:00

Как выглядит кризис изнутри? Пустые дома и прочие прелести.
http://p.castfire.com/fcieq/video/26078/26078_2008-09-25-215549.flv

Автор: Greedy 7.11.2008, 22:29

Клод, возвращаясь к моим 20%.

Начнём с того, что у меня есть в Москве несколько знакомых, которые уже несколько лет свой основной доход делают на перепродаже недвижимости. И я смотрю на сегодняшний рынок жилья в Москве немного с их точки зрения.


А начнём, пожалуй, сначала. Ты написал, что у нас в России ипотека - это всего 15%.

Более того, предположим, что все эти 15% полностью реализуются в первичке. Более того, со 100% вероятностью будем считать, что в ипотеку покупаются квартиры исключительно для проживания.
Вопрос. Что представляют собой оставшиеся 85% сделок на рынке недвижимости? Неужели у нас в стране такое большое количество людей с такими большими деньгами (они ипотеку же не берут), что способны уже не одни год поддерживать спрос на столь быстро растущем рынке?
Да нет у нас столько обеспеченных людей, чтобы обеспечивать спросом всё предложение первички с целью проживания в купленных квартирах. Иначе, нафиг нам нужна эта ипотека, вообще.

Вкратце, то всё выглядит примерно так.
Пусть есть 15% ипотечников. Ещё 5% людей, которые имеют собственные средства для решения жилищного вопроса.
Из оставшихся 80% около 50-55% реализуется исключительно на перепродажу. Т.е. формально, квартира остаётся на рынке, но у неё повышается стоимость. И через год-полтора она уже снова на рынке среди равных. И служит снова всё той же цели.
Оставшиеся 25% квартир не реализуются вообще. И часть этих нереализатов списывается через очередной недострой и кинутых дольщиков. Как бы всё хорошо. Все квартиры реализованы. И всем начхать, что у 3-х из 10-и домов возникла непонятка со сроками окончания строительства.

Как сюда вписываются дешёвые кредиты. Всё оказалось проще некуда. Учитывая, что рынок недвижимости в последние годы был одним из самых прибыльных по капиталовложениям, то организовать себе кредит под инвестиционный проект по скупке недвижимости (не ипотека, недвижимость приобретается не для жилья) большого труда не составляло. Кто-то оперировал десятком квартир, кто-то организовывал фирмы, которые целенаправлено занимались скупкой квартир в новостройках для последующей перепродажи.

В итоге после каждого очередного сданного в эксплуатацию дома на рынке прибавлялось около 50% его квартир, но уже по более высокой цене. В итоге это стимулировало рост строительства элитного жилья, постепенно вытесняя "социальное жильё" с рынка. Его сейчас строится меньше 10% от всего объема строительства. Ибо оно невыгодно, так как его не реализовать через схемы перепродажи квартир. У такого жилья всего два покупателя: ипотека и муниципалитет. Но размеры просто не сопоставимы. Отсюда и миф, что на рынке острый дефицит жилья. По доступным (реально обоснованным) ценам его просто почти не существует. В то время как купить квартиру по рыночной цене уже давно не является проблемой. Таких квартир с "рыночной" ценой на рынке с избытком.


А что произошло сейчас? Банки закрыли кредитные линии. Взять новые деньги на покупку новых квартир нет никакой возможности. Только если продать имеющиеся. Но сами спекулянты покупать у себя же квартиры не хотят. А реальные возможности спроса просто не в состоянии выкупить значительную часть квартир для себя под проживание. Дефицит жилья на лицо. Огромное количество людей желает решить квартирный вопрос, но адекватного предложения для этой массы людей просто не существует.

В итоге, на фоне коллапса этого спекулятивного пузыря на рынке недвижимости одни спекулянты покупают у других, которые оказались в трудном финансовом положении, квартиры с дисконтом около 20%. Покупка же новостроя полностью прекратилась.


И если в ближайшей перспективе не запустят по новой маховик кредитов на спекуляцию жильём, то рынок ждёт сильнейший обвал цен, когда спекулятны начнут избавляться от своей недвижимости хотя бы за какие-то деньги. А они начнут, потому что они знают, какой реальный объём предложения на этом рынке.


А покупать квартиру сейчас для целей проживания аналогично тому, чтобы дать кредит банку, вопрос о банкротстве (спасать его или не спасать) которого будет рассматривать уже завтра.



P.S. Кстати, в Америке был реализован похожий пузырь, но через ипотеку. Постоянный рост стоимости жилья, из-за постоянного расширения спектра реальных покупателей, не составляло никакого труда перекредитовывать за счёт роста стоимости своего имущества, купленного в кредит. Но пузырь лопнул, в основном, из-за того, что просто достиг своих пределов. Если уже шли разговоры, что и бомжам и нелегалам надо предлагать вступить в ипотеку - поддержать рост покупаемости жилья уже не было возможности. И эта "искусственно раздутая" цена резко пошла вниз. Тем самым закрыв миллионам людей возможность перекредитовать свою задолженность. Они оказались должны больше, чем вся совокупная стоимость их имущества. Пошли массовые невыплаты по ипотеке. Последствия мы уже знаем.

Автор: KLOD 7.11.2008, 22:31

Сначала за счет спекуляций растет цена - достигает того предела, когда становится неподъемной для конечного потребителя, спрос падает, Люди, инвестировавшие в жилье начинают его резко продавать, - из-за снизившихся цен не могут возвратить выплаты по ипотеке.
Вывод Неплатежи по ипотеке вызваны выросшими ценами. Это, Етерналко, называется причинно-следственная связь, с которой у тебя проблемы. Вернее иногда ты пишешь правильно но путаешь страну, а Иногда совсем проблемы. И ты уже противоречишь сам себе.
Во второй фразе все верно - наступили естественно позже - но неоправданный рост был за счет спекуляций, и в конечном итоге стал причиной неплатежей.
Не может быть ситуации когда цены стабильны, роста нет. И тут вдруг люди почему то начинают не платить.


Раз уж ты узрел смысл во фразе:
"Вот это как раз описание механизма ипотечного кризиса. Ты сказал что описываешь ситуацию В России, А приписал России те явления, которые имели место в США, и, Которые все грамотные люди называют ипотечным кризисом." (с)
То теперь объясни мне где смысл в твоем перечне про Россию.

1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда. (с) Етеранлко
И теперь ещё раз изложи своё мнение о том как будут вести себя цены на недвижимость В РОССИИ и почему.

Автор: KLOD 7.11.2008, 23:11

Гриди, хоть адекватный человек.

Тут видишь ли есть нюанс. Строительство также прикрывается. Те спекулянты, которые кинутся продавать сейчас - глупцы. Большинство же - неглупые люди и панике не поддадутся. Возможны многочисленные продажи из-за банкротства банков и необходимости уплаты по кредитам. Но в целом сильные игроки удержатся.
От Международного финансового кризиса очень сильно страдают строительные компании, сильно завязанные на кредитовании. Так, например, уже М-индустрия обанкротилась. А Строительная компания номер 1 в петербурге ЛЭК - уволила 50% своего менеджмента. Застройка стопорится, а снизившееся предложение в итоге компенсируются спекулянтами. Таким образом обвала Цен на недвижимости в России не ожидается.
И еще раз - у нас нет тех масштабов спекуляций, которые бы были существенно выше существующего дефицита. И которые могли бы привести к аналогичной ситуации в США

Автор: Eternalko 7.11.2008, 23:36

KLOD, лично я не вижу смысла дальше продолжать разговор.
Конец, так конец.

Свои взгляды на разные животрепещущие вопросы, я буду время от времени озвучивать.
В том числе и в блоге. Так что если любопытно, можешь читать.

Автор: Eternalko 7.11.2008, 23:40

Drive да меня тоже удивило. Хотя думаю, в США этого просто не ценят.
Продавать геморно и непонятно кому. Вот тебе нужен старый комп за 40$? Мне нет.
Я бы купил, только в детский дом какой. Не более. Думаю, так и с остальными вещами...

Странно вообще видеть такое. Столько угробленных ресурсов.

Автор: Eternalko 8.11.2008, 2:18

Drive, спасибо за feedback

Автор: Tyler Durden 9.11.2008, 15:56

Да даже продавать необязательно. Просто телек то смотреть хочеться, да и в комп гамать. Они там говорили, что "люди брали, что вмещалось в машину и укатывали", и вопрос - а за 2 раза никак?

Ну хотя американцы ведь - ТУПЫЫЫЫЕЕ!! :)

Автор: Ketan 12.11.2008, 19:00

http://superinvestor.ru/archives/1036
http://www.gazeta.ru/financial/2008/11/12/2880428.shtml
http://superinvestor.ru/archives/1036
http://www.gazeta.ru/comments/2008/11/11_a_2879150.shtml

Так ссылки про кризис в России

Автор: Eternalko 17.11.2008, 4:38

Про кризис. Это не кризис, это результаты атаки на нашу (РФ) систему. Флуктуации валют вызваны такими процессами:
1) Массированным процессом репатриации иностранного капитала. btw, даже на этом форуме уже пару раз писал. Так что ничего удивительного.
2) В связи с нагнетанием паники в стране, происходит еще 2 процесса:
а) Люди панически меняют рубли на доллары.
б) "Олигархи" выводят капиталы из России и прячит их на Западе. В основном, в США.

Что любопытно, все прячут деньги как раз в США. Не только Россия.

http://www.federalreserve.gov/newsevents/press/monetary/20081013a.htm

Говоря понятным языком: за пределами США не хватает долларов.
Федеральный Резев их услужливо предоставляет. Для центральных банков ЕС, Японии, Швейцарии, Англии.
Все яростно кинулись хоронить капиталы в банках США.
Правда, еще не все об этом знают. Пока они их там "сберегают". Потом узнают, что похоронили.

Про газеты. Люди, вы поменьше газет читайте. Поменьше откровений или знаний от туда черпайте. В этой теме мне постоянно какие-то
газеты под нос суют с заявлениями: "Вот почитай, ума наберись".
Включите мозг. Проблемы мировой экономики, ситуация в Росии, геополитическая раскладка, нынешний кризис и т.д. это вопросы
настолько обширные, мноуровневые и многомерные, что их просто невозможно уместить в статье в газете.

"Газеты" они пишутся для простых читателей. Не для специалистов. Донести проблематику, на должном уровне, до 90-95% населения невозможно в принципе. Чтобы действительно охватить проблематику, нужно писать долго, скурпулезно, с документами, с данными, с массой фактологически подтвержденного материала и т.д. Это получится длинная, скучная статья в стиле http://www.economic-policy.org/ которая людям нафих не нужна. Следовательно и публиковать их никто не будет. А все что можно публиковать, должно уложиться на A3. Максимум 2 A3. Из этого получится пустая, бестолковая болтовня. Даже при условии абсолютной гениальности и глубинных познаниях автора получится фигня. Агитка, протокол пятиминутки ненависти или что-то в этом роде.

Так что за всеми печатными мнениями "экспертами" стоят не реальные знания, не фактология, а желание медийных всплесков.
Чтоб всерьез полагаться на такие вещи, нужно совсем головы не иметь.

Автор: Седрик 17.11.2008, 8:38

Паша, у тебя слишком критическая позиция рассмотрения. к примеру, В ЛЭК точно не 50% манагеров уволили. 25 - МАКСИМУМ.

Автор: KLOD 17.11.2008, 17:02

По ЛЭК у меня информация из первых рук от руководящего состава. Это во первых.
Во вторых - по последним данным замораживаются все проекты по застройкам. Исключая те, что уже на заключительной стадии производства.

http://www.real-business.ru/articles/540.html
Квартирный вопрос в современной России, пожалуй, один из самых больных. Попытки как-то его решить предпринимаются, однако кардинальных улучшений не видно до сих пор. Взять хотя бы приостановленное, или, как сейчас говорят, замороженное строительство. Что это? 477 недостроенных домов в более чем 30 регионах. Это лишь приблизительные данные, на самом деле подобных объектов больше. (с)

Автор: Tyler Durden 17.11.2008, 20:54

Откомментюсь по последним двум пунктам:
2а. Обычное люди в панике выводят вклады из банков. А те у кого в баксах были, переводят в рубли под эквивалент до 700к рублей.
2б. А у Олигархов разве бабки и так не в заграничных активах в основной массе были? Они в основном удар то и получили от обесценивания этих зарубежных активов.

Что же касается хранения всего в долларах - а что делать? Из фед.резерва США не выведешь все бабки - это грознет систему разом. Все бы страны и рады вытянуть деньги обратно к себе, токо доллары в таком масштабе нахрен никому не нужны. Спасать Америку придётся всё равно, чтобы вернуть себе деньги. Или то, что считалось деньгами...

Автор: Greedy 17.11.2008, 22:01

Ждём включения станков с началом весны и радуемся последнему всплеску потребительской активности летом 2009. А потом будет полная жопа и большим и круглым ноликом. Во всём мире.

И главное - это успеть соскочить с этой карусели в то, что для тебя в тот момент будет наиболее ценным.

Автор: Eternalko 17.11.2008, 22:41

2а. Насколько я понимаю как ровно хорошо выводят так и ровно хорошо меняют на зеленые.
2б. По всякому были. Есть много олиграхов помельче, с очень мобильными капиталами. Да и те же спекули.

Все страны как раз прячут свои капиталы в США. Да так, что аж этих баксов не хватает (:
Специально же ссылку на документ FEDа оставил

Автор: Eternalko 17.11.2008, 22:47

Да!!!

Как думаешь, США будут разруливать ситуацию? И как? Похоже, что пирамидка казначеек и гипер...


На всякий случай дополню: не пытайтесь заработать на кризисе. Ни в коем случае.
Сожрут и не заметят.

Автор: Greedy 17.11.2008, 23:24

Всё что я сейчас вижу - это попытка изобразить процесс "торможения" списания долгов.
Но насколько я знаю, нормальных способов бороться с дефляцией не существует.

Поэтому нас ждёт один из двух путей.

Маловероятный.
Всё это будет отпущено в свободное плавание. Банкроты будут банкротами. Тот кто успел выплыть - будут богатыми. И начнётся постепенное очень медленное восстановление экономики во всём мире. С сотнями миллионнов безработных во всём "цивилизованном" мире.

Но тогда возникает вопрос, а для чего тогда сейчас столько усилий?
И поэтому наиболее вероятный путь.
После закрытия финансового года в феврале 2009 все страны, одна за одной, включают свои станки, и начинают эмиссию своих денежных средств.
За этим следует неизбежная гиперинфляция. А потом всё это в одни момент рухнет. И начнётся медленное восстановление экономики во всём мире. Когда всё стоит уже совсем другие деньги. А тот, кто обесценит свою валюты лучше других - получит "конкурентное" преимущество на право быть лидером в процессе восстановления экономики.

Допэмиссию денег сейчас сдерживает только "вероятность" того, что компании каким-то чудом могут по итого не показать свои гигантские минусы. А после того как это произойдёт, потребность в огромной количестве денежной массы (не вирутальной/кредитной) станет неизбежной.

Автор: Eternalko 18.11.2008, 2:16

Да какой там... Никто не изображает.

Вот читаем последние доступные данные по задолженности субъектов в США:
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/z1r-2.pdf

$ 51 000 000 000 000+ долгов!!!
Или больше 51 триллиона долгов!
Еще к этому прибавить

40(!) триллионов долгов по программам пенсионного и медициского страхования (Social Security and Medicare)
http://www.gao.gov/financial/fy2007/guide.pdf на 12 странице

Около 90 триллионов внутренних и внешних долгов у всех субъектов США.
Если я что-то понимаю в морских витаминах, то никто эти долги и не думает отдавать
Да и не возможно это.

Вот возьмем первые попавшиеся под руку оффициальные данные по количеству дом. хозяйств(Households)
http://www.census.gov/prod/1/pop/p25-1129.pdf
Примерно 110 миллионов.

После простых операций, получаем, что на среднем домохозяйстве висит около $820 000 финасовых обязтельств.

Короче западная модель жрать в три горла и срать в две жопы себя капитально изживает. Все уже заложено перезаложено, де факто там все банкроты.
Незаложенного имущества уже практически нет.

Все сбережения израсходованы на очередные партии электрических носоковырялок, которые уже давно лежат на помойке.
Короче долги никто отдавать не собирается.

А развитий кризиса тут несколько. Чтоб не рисовать большое дерево стратегического поведеня (по модели теории игр) напишу коротко:

Нереальный-пассивный:
США будут спокойно смотреть как ихняя страна сваливается в дефляционную депрессию

Реальный-активный:
Попытаются вырулить ситуацию в свою пользу.
Например, одна гиперинфляции спишет все долги гос-ва, частных лиц, корпораций, оздоровит их реальную экономику (которая уже давно планово-убыточна), сократит в разы реальные зарплаты и бюджетные расхдоды. И еще пару хитрых ходов. Если им никто палки в колеса не поставит, то они за счет всей остальной планеты вырулят свою страну.

Кстати, результат второго варианта примерно такой же, как и при сценарии
армии конспирологов, в котором фигурирует новая валюта Амеро

Автор: Экстрем 18.11.2008, 2:21

Вы мне русским языком скажите,квартиры будут стоить дешевле и я смогу снимать однушку в Москве за 300 баксов?:))))

Автор: Eternalko 18.11.2008, 4:56

В Москве не знаю как там будет.. Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Москва вообще аномалия..

Ориентир таков: цены должны упасть до "подъемного" уровня. Тоесть, когда семья сможет реально купить хоть в ипотеку на лет 10-15 двух-трех комнатную квартиру.
Процесс должен и до Москвы докатиться.


Это самая большая глупость, которую счас можно сделать
Тикать счас с той прибалтики нужно

Автор: KLOD 18.11.2008, 14:28

Я тут пол темы Етерналке расписывал что нихрена в России дешеветь не будет. Почитай с начала. До него так и не дошло как видно
Писал на русском - максимально доступно.

НО НО. Сейчас ходят слухи что на рынке аренды как раз ситуация изменится ( в лучшую для тебя сторону) Слышал что агентства по недвижимости воют т.к. сделок совершается крайне мало при довольно высоком предложении. На днях поеду встречаться с человеком который мне предоставит информацию из первых рук.

Коля, уже лучше. Только процент будет все же не таким обвальным. Думаю никак не более 20%(хотя и этот процент кажется фантастическим). И с этими процентами всегда соотноси увеличивающуюся инфляцию. Тогда картинка яснее будет

PS NTv у кого трудности с жильем. - На Чукотке стоимость коммунальных платежей достигает 6.5 тыс в мес.
А стоимость покупки однокомнатной квартиры 9-10 тыс. р. Вэлкам

Автор: Экстрем 18.11.2008, 15:51

Ну да.А еще за сумму которую дают за московскую однушку можно купить большой дом,на берегу моря.Но вот когда на в таких местах будет зарплата равной московской,тогда и поговорим))

Автор: KLOD 18.11.2008, 16:21

НУ а на Чукотке З-п равна московской ) (Только там цены в пять раз выше на всё)

Автор: Ketan 18.11.2008, 18:23

В Сибири, на чукотке, север Сибири зарплаты приличные ток чет не рвется туда народ
Покупай себе дом на берегу моря, какое там море то? Карское Баренцево и вперед

Автор: Eternalko 18.11.2008, 20:26

Вот поэтому, у нас с тобой никогда конструктивно разгвора не получится.
Лично я понять твою "логику" я не способен.


Спасибо, может еще какие советы будут?

Чтоб люди не терялись, когда я говорю про 40% процентов, это прикидка того "подъемного" уровня о котором постоянно вспоминаю.
Детально, не считал, так как за ситуацией в РФ слежу издалека, поглядывая на разные макро-показатели, так что у меня никогда нет
супер актуальной инсайд информации и т.д.

Поэтому, 40% стоит рассматривать сразу с трех сторон:
а) Номинального снижения цен на квартиры.
б) Снижение цен с учетом PCEPI. Тоесть, потребительской инфляции, а не только инфл. потребительской корзины(CPI) о которой говорит правительство.
в) Реального роста годового-дохода среднего домохозяйства.

Тоесть эти 40% это падение цен относительно реального годового дохода среднего домохозяйства.

Если есть нормальные данные по СГД по регионам и городам и ценам на квартиры(разных стандартов) то поделись,
посмотрим, чей снаряд ляжет ближе к цели

Автор: KLOD 19.11.2008, 2:53

* Когда два неглупых человека говорят о снижении цен на недвижимость они говорят только по пунту А.
* а) если учитывать инфляцию, то номинально она процент падения цен снижает. То есть как в пример про цены на недвижимость в октябре (москва) -0,9 недвижимость +,09 инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло.
б) Инфляция, о которой сейчас говорят затрагивает всю экономику из-за больших денежных вливаний со стороны правительства на вторичный рынок. То есть учитывается и PCEPI и PPI и соответственно CPI
* Какой смысл в разговоре про цены на недвижимость рост дохода? Мы говорим о рынке недвижимости а не просто возможности купить квартиру.
Если ты говоришь о возможности купить квартиру, то следует говорить что в будущем квартиру будет купить легче (или труднее), из-за того-то и того-то. А не то, что цены на недвижимость упадут на 40 процентов.

PS Етерналко, в прошлый раз ты меня просил дать определение ипотечному кризису, и выяснилось что у самого с терминами пробелы. В этот раз если хочешь опровергнуть мои слова - потрудись сам и предоставь данные, если они расходятся.

Автор: Eternalko 19.11.2008, 14:29

KLOD,
Ну кто ж с тобой тут спорит!? Точно не я.
Я вообще не понимаю о чем ты говоришь.

Про снижение цен на 40%... meo culpa...
Я чего-то затупил. Я это относительно СГД имел ввиду. Не написал, блин.
Типа берем исторические данные соотношения цены на стандартную квартиру к СГД в каждом городе, смотрим, где у нас стратегический разворот и цена должа упасть на где-то на 40% от максимума.
Кому интересно, может спрогнозировать СГД на ближайшие 2-3 года и прикинуть номинальные снижения цен.
Лично мне это не интересно.
Еще раз, специально для Клода, это я затупил, что не сказал, что относительно СГД. Я был весь в анализах цен на первичку и вторичку в США и как-то профукал

А смысл СГД в том, что я так считаю стоимость. Я ж уже не говорил с тобой относительно номинального падения цен на квартиры, правильно?

Клоди, слушай, а у меня тут вопрос возник. Помоги разобраться!!!
Какой-то комод, допустим ананас, стоил 100 рублей. Тут в стране бах, инфляция на 50%!!!
А ананасы как стоили так и стоят 100 рублей.
а) Произошло ли снижение цен на ананасы? Если да, то какое?
б) Допустим, еще к тому же ананас подешевел до 50 рублей, при той же инфляции. Произошло ли снижение цен на ананасы? Если да, то какое(ие)?

Как всегда буду признателен

Автор: Greedy 20.11.2008, 3:03

Клод, вот ты говоришь, что агенства уже завыли, что сделок мало, а предложений тьма.


Вот я снова опишу ситуацию.
Сейчас полностью закрыты "кредиты" всем и вся. Никто не то, что не может взять новый кредит. Никто даже перекредитоваться не имеет возможности.
И по этой причине с рынка недвижимости выпихнули 90-95% спекулянтов.
Оставшиеся сделки приходятся на тех спекулянтов, кому посчастливилось иметь свободные деньги, а так же те, кто просто уже скопил деньги и уже был готов купить квартиру.


И всё это огромное предложение никому нафиг не нужно. Ни у кого нет таких денег. И реальная подъёмная стоимость жилья (2-3-х комнатных квартир) для среднестатистического работающего, если запустят снова ипотеку на тех же условиях, что были летом - это на 40-50% ниже.
И именно туда должно всё и упасть. Ниже нет. Потому что на этих уровнях появится спрос, способный удовлетворить текущее предложение.

Но это только при условии запуска летней ипотеки.
Если же кредитный кризис затянется - то очень многие строительные кампании просто не доживут до его конца. И на рынке будет огромное количество как недостроенных домов, так и уже готовых, которые будут реализовывать за копейки.

Текущее соотношение спроса к предложению и реальное количество сделок наглядно показывает, что в случае банкротства и принудительной реализации имущества (построенной недвижимости) никто по текущим ценам покупать не будет.
Если не запустят кредиты к лету, то цены на жильё могут упасть на 70-85%.

Автор: Eternalko 20.11.2008, 16:52

Грид, Доу буквально только что пробил дорогу ниже 8000
Думаю несколько быков должны были потянутся за успокоительными

Автор: KLOD 20.11.2008, 18:54

Это не подтвержденная инфа. Я еще не проверял и возможные причины не выяснял.
По остальному я уже детально описывал нет тех масштабов тем более чтобы цены настолько рухнули. ты уж совсем какую-то фантастику привел внизу.

ЗА последние десятилетия у нас вымерло множество небольших городов, сел и деревень. Люди тянутся в города в следствие этого дефицит жилья огромный. И люди готовы платить такие баснословные суммы. Я уже упоминал процент сделок по ипотеке 10-15%

Автор: Greedy 20.11.2008, 21:15

Клод, а ты представляешь реально, что такое ипотека для простого сельского жителя, который перебрался в большой город и живёт в съёмной квартире?

Цифры я привёл фантастические. С этим спорить не буду. Это, так сказать, один из самый пессимистичных прогнозов, если этому сектору никто помогать не будет весь 2009 год.


Причины падения на нашем рынке жилья не имеют ничего общего с тем, что происходило в Америке. У них был ипотечный пузырь.
У нас пузырь спекулятивный. У нас не давали ипотеку все подряд без залога и поручителей. У нас выдали направо и налево коммерческие кредиты на приобретение недвижимости, тем самым, с каждой следующей итерацией увеличивали стоимость жилья. И пока всё было хорошо - эта схема работала.
Сейчас кредитов нет, новую итерацию купли-продажи недвижимости не запустить - рынок замер в ожидании сделок.

А сделки в том же объёме можно вернуть только запустив снова процесс кредитовании этого бизнеса.

Население из этой схемы давным-давно уже вычеркнуто. А ипотека, в том виде, в котором её ввели у нас, только увеличила количество желающих заработать на перепродаже недвижимости.

Автор: KLOD 20.11.2008, 21:52

Ты зря под одну гребенку всех приезжих подгоняешь. Приезжему нужно больше крутиться чем местному - поэтому приезжие часто многого достигают.
Мои знакомые купившие за последние три года квартиру - купили ее на живые деньги. Кто-то с помощью родителей, кто-то получил квартиру в подарок на свадьбу, Кто-то стал успешным бизнесменом и купил на собственные деньги. Только один влез в ипотеку на 25 лет.
Факты, Гриди в том, что Люди в России еще достаточно часто покупают квартиры без кредитования.
Если для тебя 120 000 баксов цифра неподъемная - то это не значит что для всего остального населения также.
Основная причина ипотечного кризиса - спекляции. Схема и у них и у нас одна и та же. Только у нас до их уровня еще срать да срать.

Автор: Greedy 20.11.2008, 22:09

Я в курсе, что большинство покупают квартиры без ипотеки.

Но ты же говоришь, что у нас острая нехватка жилья. Т.е. у нас есть огромное количество людей, которые хотят приобрести жильё.
И что, скажешь у всех эти людей есть возможность взять квартиру без кредита и ипотеки?
Процентов 5 из них, знают и имеют зарабатывать деньги, необходимые для решения этого вопроса. Остальные желающие решить жилищный вопрос остаются вне игры.

Я ещё раз повторю. Я говорю лишь о том, что большинство сделок на нашем рынке недвижимости - это сделки чисто спекулятивные. Покупка квартиры исключительно для последующей перепродажи. Возможно, на период набора стоимости, использование её как источник дохода от сдачи в аренду.
И всю погоду на этом рынке делают исключительно эти спекулянты.

Сейчас их на рынке нет. Точнее они есть, и все они выставили свои квартиры на продажу по текущим ценам - в итоге, все агентства "в шоке" от такого количества предложений. А покупателей нет. Их ровно столько, сколько и было за вычетом спекулянтов. Плюс срезался процент комерсов, которые покупали квартиры с прибыли от своего дела, не связанного с недвижимостью.

Автор: Экстрем 20.11.2008, 23:01

На самом деле жилья до фига и больше.У меня соседний дом,новый стоит пустой.Там может всего-то куплено 3-5 квартир.И таких домов не мало.

Автор: Greedy 21.11.2008, 0:31

Я про это и говорю. И эта ситуация началась задолго до кризиса. Ещё летом можно было без проблем купить ни разу не проданную квартиру в новостройке 2005 года.

И эти не реализованные квартиры уже заложен в стоимости других квартир.
Девелоперу иначе невыгодно было бы строить квартиры.


P.S. В общем. Перечитать тему где писалось именно про кризис недвижимости в России (не в Америке) - всё это уже было озвучено.

Автор: Eternalko 21.11.2008, 2:33

Как показала история этой темы, об этом бесполезно говорить. О спекулятивном ценовом ралли на рынке недвижимости в РФ я написал сразу,
с первого поста, как об этом зашел разговор.

Тут нужно кому-то взять да и привести стройное, логически целостное объяснения с цифрами и графиками.
Клод считает, что масштабы спекуляций недостаточны для падения цен на жилье и цены практически падать не будут.
Гриди, я, может еще кто, считает по другому. Что спекулятивный пузырь на РН дост. большой и его схлопывание приведет к серьезному снижению цен.
Как по мне, без графиков и цифр это религиозный спор

Автор: Tyler Durden 21.11.2008, 2:54

Я не смог понять текст, который был в твоей ссылке. Поясни плиз. Вот она http://www.federalreserve.gov/newsevents/p...y/20081013a.htm

Автор: Eternalko 21.11.2008, 3:20

На будущее, я ко всем англоязычным ссылкам оставляю камменты. Там же и оставил.
Ты как-то невнимательно читал...

В мире наступает хаос выгодный США. Капиталы, не зная куда "прятаться" бегут в США.
Тем самым вызывая повышенныс спрос на бакс.
А баксов на всех не хватает. Вот Фед и принял меры, чтоб всем хватило зелени

Автор: Tyler Durden 21.11.2008, 5:14

Слишком неточно. В тексте федрезерва США была куча слов про предоставление какого-то финансирования доллара. Я не понял этого. Или я непрально перевёл. Вот и попросил более точно описать процедуру, которую они там описывают.

Автор: Eternalko 21.11.2008, 5:32

Все точно, траст ми

Автор: KLOD 21.11.2008, 11:29

Реальные Цифры приводил пока только я со ссылками на источники. И эти цифры говорят о том, что цены падать не собираются так как об этом трубят.
Гриди привел 20% которые я опроверг.
Ты приводишь какие то мифические 75%
Экстрем привел соседний дом.

И живут в комуналках с родителями. Отсюда и дефицит
В России Ипотека не столь доступна, чтобы можно было на нее уповать в решении своего жилищного вопроса.

Автор: KLOD 21.11.2008, 11:49

http://www.irn.ru/news/29633.html
Недавно первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин сообщил, что в ближайшем будущем цены на жилье снова могут начать расти. И виноваты в этом, по его мнению будут банкиры, которые повысили ставки кредитования девелоперов на 20%. Однако, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, единственная причина, по которой может начаться очередная волна резкого подорожания московского жилья, – это высокая концентрация рынка в руках нескольких его участников.

И все же основания предупреждать общественность о возможном подорожании московского жилья на 20% после выхода из кризиса есть. Дело в том, что сейчас число компаний, которые строят в Москве невелико, а после кризиса их станет еще меньше. Между тем, количество площадок под строительство в Москве также сокращается. В итоге, вполне естественно ожидать установления девелоперами завышенных цен.

Автор: Tyler Durden 21.11.2008, 17:18

Сразу видно - умеешь ты вести конструктивный диалог...

Автор: Eternalko 21.11.2008, 18:03

Опять ко мне пристаешь...

1) Цифры, со ссылками на источники, приводил не только Ты, так что не нужно. А тех что приводил и того что писал,
как по мне, совершенно недостаточно чтоб даже начинать вести диалог.

2) Давай Ты как-то будешь отвечать за свои слова. И покажешь мне и всем нам, где я говорил, что цены (думаю мы говорим о номинальных) упадут на 75%. Было бы здорово!

3) Про сос. дом Экстрема. Неплохо бы узнать данные о динамике объема инвестиционного жилья в РФ за последние годы.
По разным огрызкам данных, эта цифр по первичке, колебалась в последние годы около 25%.

4) Почему собственно вопрос об ананасе проигнорировал? Там же одну строчку написать то

Автор: Eternalko 21.11.2008, 18:11

Ну а что тут вести? Cядь переведи нормально, узнай что означают там все эти термины.

Я пояснил процесс и оставил ссылку это подтверждающую.
Так как написано на бюрократическом английском, да и еще как буд-то старый еврей писал,
то я доступно изложил о чем там речь на понятном русском. Как бы для тех, кто этого языка не понимает или не хочет вникать.

Мне что тут, перевод нужно выкладывать, да с пояснениями всех терминов?
А? Не за густо будет?

PS. Друг прислал:
Dear All,
Due to the financial crisis facing the world at the moment, the light at the end of the tunnel will be switched off to save on electricity costs until further notice.
Sincerely,
God

Автор: Tyler Durden 21.11.2008, 19:10

Пояснения оставить можешь себе, а второй абзац мог бы и перевести. Вон, Клод, всё чётко всегда излагает, и не пустыми словами "Накачать решили баксами - ясно же!", объясняет и поясняет. А ты токо высказываешься в стиле "Бля, я такой пиздатый, ну ниибацца проста! Смотрите как я могу описывать сложнейшие процессы в мировой экономике - "Они накачали баксами Америку, и всему миру пизда! Я знаю, а вы нет - лохи!" Чо мне вам объяснять чего-то? Вы со мной не согласны - нахуй!"

Такой стиль свойственен людям, которые являются "непризнанными гениями" в реальной жизни, и поэтому они начинают свою "гениальность" выплёскивать на страницах кибер-пространства

Автор: Eternalko 21.11.2008, 22:08

Тайлер мы с тобой обсуждали вопрос ревальвации доллара и дост. массовый процесс конвертации рублей на баксы.
Я тебе сказал, что этот процесс идет во всем мире. Чтобы подтвердить свои слова я оставил ссылку.
Любой дурак, знающий хорошо английский, с экономическим словарем, может меня смешать с говном, если там написано не про то, о чем я говорил.

Сначала я мягко намекнул, что не стоит наезжать, коль в вопросе не совсем хорошо разбираешься и толком прочитать не можешь, а оценки "слишком неточно", как подобает великому эксперту, сразу расставил. Не хорошо.
Второй раз я тебе прямо сказал, что с таким запросом-наездом: "Сразу видно - умеешь ты..." в приличном обществе лучше не высказываться.

Предлагаю оставить свои оценки при себе и извиниться. Или будешь дальше раздавать "экспертные оценки?"

Автор: KLOD 21.11.2008, 23:38

Я перепутал - это гриди сказал про 70-85%

НУ не важно ты сказал следующее
40 процентов это равнозначно Обвалу/коллапсу называй как хошь
Ты, однако, теперь нелепо пытаешься отмазываться что указывал на доступность со своими ананасовыми примерами.
Смотрим в словарь
Цена - фундаментальная экономическая категория, означающая количество денег, за которое продавец согласен продать (цена продавца), а покупатель готов купить (цена покупателя) единицу товара (с)
Я, Етерналко говорю на русском языке, как и многие здесь. И когда человек говорит про то что цены упадут - это означает только номинал.
При этом даже указывая на доступность - ты якобы учитываешь повышения совокупного годового дохода, но не приводишь цифр на сколько должен CГД твой повысится. (я лично даже предпосылок к росту вообще не вижу)

Цитата Тебе это не интересно - но это фактор которым ты оперируешь. Это называется "калейдоскопический идиотизм"

И Еще Етерналко. Тайлер правильно говорит Ты слишком часто пытаешься незнание прикрыть терминологией, спец-жаргоном и аббревиатурами
СГД, Доу, быки, PCEPI, CPI Накачивание баксами и т.п. Между тем мы находимся не на экономическом форуме и если ты хочешь быть понятым окружающим - то старайся от этого избавляться, другое дело если ты всего лишь хочешь "сойти за умного" - тогда можешь попытаться терминологией прикрываться.
Простому человеку это все не нужно. Ему нужно всего лишь понимать общий ход вещей.

Автор: Eternalko 22.11.2008, 0:39

Вопрос снят.



Вот бы еще внимательней поискал:

22 пост:


34 пост:


100(!) пост:


105 пост:


107 пост:


Я надеюсь я дал понять, что с самого начала Я(!!!) говорил о доступности!?
А когда указал конкретные числовые значения, то забыл упомянуть, что это относительно СГД?

Надеюсь вопрос снят?


А слышал такое:
"Цена массажа -- завтрак в постель"?

Хотя согласен, тут было бы более корректно говорить о стоимости.
Пишу я, делая часто кальки с английского языка.
Где есть например, так называемая http://en.wikipedia.org/wiki/Price#Relative_and_nominal_price
Посмотри в том же своем словаре по ключю: "реальная цена".

Не думаю, что стоило из-за лингвистическо нюанаса делать столько шума, особенно если и сам, так же как и я,
наступил на эти грабли



Я сказал, что мне не интересно номиналы прикидывать.
Чего спорить, весна покажет кто где срал
И на сколько упадет (по твоим словам НЕ УПАДЕТ) номинальная стоимость жилья, на сколько реальная и на сколько относительно СГД.


Я пишу и так и сяк. Стараюсь писать ядро мысли на доступном языке. Вроде бы все аббревиатуры я старательно расшифровывал, когда первый раз использовал.

Клод, ответь мне наконец-то на вопрос про ананасы. И если не можешь, то может Тайлер ответит?
Тайлер, ты же тоже экономист, как и Клод

Автор: KLOD 22.11.2008, 11:17

Все ервые посты были опровержены раз по пятьдесят. сдоводами и аргументами. Никаких разворотов в России не ожидается

Тогда с какого ты взял эти 40% ? цифру откуда взял, если тебе не интересны цифры из которых она должна сложиться? С чего ты вообще взял что СГД повыситься должен настолько чтобы переплюнуть и инфляцию и растущие номиналы на квартиры? Где предпослыки для этого?

Про твои Ананасы
а) нет
б) произошло снижение цены на 50%

То к чему ты пытаешься вывести это уже будет называться индекс стоимости ананасов, а не цена на ананасы.
Индекс – это относительная величина, показывающая, во сколько раз уровень изучаемого явления в данных условиях отличается от уровня того же явления в других условиях.


Учи терминологию экономист.

Автор: Eternalko 22.11.2008, 16:15

О нет батенька, так дело не пойдет. Ты уже совсем выходишь за рамки приличия.
Предъявив мне обвинения в том, что я пытаюсь где-то "отмазаться что указывал на доступность",
ты недвусмысленно сказал, что я пытаюсь "отказаться" от своих слов и т.д.

Я тебе достаточно ясно дал понять, что самого начала о ней (доступности) и говорил, приводя все свои высказывания с ветки на тему недвижимости в РФ. Теперь ты говоришь, что мол фигня, они опроверженны.



Однако на удивление, от своих слов, получается отказываешься ты.
Хоть они и не "опроверженны" но счас не об этом.

1) Мы говорили (пост 128, 129 их стоит вдумчиво перечитать) конкретно о моем(!!) "отмазывании что указал на доступность". Пост 128.
2) Я указал(пост 129), что с самого начала о доступности и говорил!
3) А Ты мне говоришь, что мол посты чем-то там опроверженны "опроверженны".

Правдивость или не правдивость слов не имеет никакого отношения к фактам самого высказывания. Как, блин, твои слова "отмазываться что с самого начала указывал на доступность" относится к тому что посты "опроверженны"?

Подскажу ответ: "никак"

Автор: Eternalko 22.11.2008, 16:32

Нет, мне конечно интересны цифры из которых они берутся))
Только пока нет желания расписывать откуда они выводятся, почему доходы будут расти, стоимость квартир (номинальная, реальная, относительно СГД) будет падать и т.д.

Если ты хочешь это нормально обсудить, то думаю, стоит помедитировать над тем, откуда вообще у населения берутся средства, какого их динамика в прошлом и каковы перспективы на будущее, на широко понимаемое "потребление". Это:
1) Оплата труда
2) Социальные выплаты
3) Кредиты
4) Накопленные сбережения. В потных кулачках :)
5) Доходы от инвестиций (проценты по депозитам, облигации, акции, фонды etc)
6) Если можно так назвать, доходы от бизнеса, которые по сути, есть "оплата труда" предпринимателя.

Вроде бы ничего не забыл.

По сути, цифра 40% считалась "на глазок" так и из таких предпоссылок:
1) Реальная стоимость жилья на рынке жилья будет падать. (см. Спекулятивный пузырь)

2) Будет падать до тех пор, пока массовый предложение не упадет до уровня массового спроса.
а) Потребитель, в массе своей имеет некий "физический" предел того, сколько он готов платить за жилье в год.
б) Таким пределом расходов, как правило является арендная плата.
в) На оплату аренды, и связанные с жильем расходы, в России уходит около 60% доходов. Даже у Клода (:
г) Следовательно, я беру реальный предел максимальных ожидаемых годовых расходов на жилье (ипотека, комуналка etc) на уровне 60% процентов СГД по каждому городу. Точней по СГД относительно арендной платы в каждом городе.
д) Когда номинальная стоимость квартир + расходы по комуналке + расходы по ипотеке или кредиту будут сопоставимы с ок. 60% СГД должен произойти массовй спрос.
е) Когда произойдет массовый спрос, снова пойдет рост стоимости(номинальное, реальной, относительно СГД). И рынок снова отобъется от дна.

3) Следовательно, чтоб возник массовый спрос, стоимость жилья (реальная, относительно СГД) должна упасть.

Это в двух словах. Такая логика с одной стороны.
Про рост доходов, это уже с другой стороны.

Такие вот расчеты на коленке

Автор: Eternalko 22.11.2008, 19:10

Так, теперь разбермся с индексами (: Барабанную дробь в студию!

И так вопрос звучал:

И так мастер-клод сказал, про пункт б:
То есть, как в пример, про цены на ананасы в октябре (Imaginationland) -50% ананасы, +50% инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор "произошло снижение цены на 50%"
А также мастер-клод говорил ранее (http://www.pickupforum.com/ipb.html?s=&showtopic=11910&view=findpost&p=193907):
То есть как в пример про цены на недвижимость в октябре (москва) -0,9 недвижимость +,09 инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло.

Клод, что сдесь не так? Ловкость рук? Гранаты не той системы? Шрифт не кошерный?


Упрощенно:
Номинальная цена- как ты уже успел написать, количество денег измеряющее стоимость товара в данный момент(день, месяц, год).
Реальная цена - это номинальная цена скорректированя на уровень инфляции.

Например в Зимбабве, в связи с гиперинфляцией, номинальная стоимость
обеда 1,2 ярда ихних зимбабвийских долларов. Номинально, стоимость обеда ощутимо вырасла

А реальная стоимость обеда как была, примерно, 5 баксов так и осталась.

А теперь, внимание, правильный ответ (по данным мастер-клода):
Номинально цены (индекс номинальной стоимости) на недвижку в октябре упал* на 0,9%. Тоесть, стал равен 0,991
Реальные цены(с учетом инфлции) хлопнулись до 0,991/1,009= 0,9821. На 1,79%
* Я так понимаю, что за базовое значения индекса мы принимаем данные с 30 сентября.

Тоесть, "Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло", это бред сивой кобылы,
за которым стоит фундаментальное непонимание.
Снижение произошло и при чем 2 раза. Номинально на 0,9% и реально на 1,79%.
Мне аж неудобно о таких вещах пацану 28 летнему говорить. Это элементарная математика, за 5 класс.


Тут даже никакой ловкости рук не нужно.
Это же просто КАРАУЛ!!!!!!

Автор: KLOD 22.11.2008, 20:53

Етерналко - Ты тугой. Нет. Очень тугой. нереально.

Я тебе терминологию специально привел. Думаешь ты может и про стоимость но пишешь про ЦЕНЫ. Дебил потому что. Если имеешь ввиду стоимость то и пиши "Стоимость"


Про ананасы



Мой пост №73
"PS для информации - Инфляция в октябре составила также 0.9%. Ну что? сильно жильё дешевеет? " (с)

В посте номер 106 - это принятие твоего градуса тупости. и оперирование твоими перевернутыми терминами и комментирование твоего пункта б) из предыдущего поста №105, в котором ты используешь термин "Цена"

У Клода уходит от 20 до 25%, Где ты взял эти 60%?

по пункту 1) см тему. Перечитай ее 10 раз, возможно дойдет. Если не дойдет перечитай еще десять раз - и так до тех пор пока не дойдет. В теме есть ссылки - неплохо бы и их перечитать.
По пункту 2) Опять же ссылки также есть - Плюс к тому с предложением из за заморозки строительства как раз проблемы. А спрос будет стабильно высоким из-за нехватки жилья
Этот называется маразм.цифры из головы, доводы из головы. А СГД не находится в прямой зависимости от стоимости жилья. Аренда при общей нехватке предложения может вполне и 80% процентов занимать.

PS Етерналко - Ты тугой.

Автор: KLOD 22.11.2008, 22:36

2Математик.

Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — процесс обесценивания денег, в результате которого на одинаковую сумму денег через некоторое время можно купить меньший объем товаров и услуг. На практике это выражается в увеличении цен.

В России Федеральная служба государственной статистики публикует официальные индексы потребительских цен, которые характеризуют уровень инфляции.

Индекс потребительских цен (индекс инфляции, англ. Consumer Price Index, CPI) выражает относительное изменение среднего уровня цен группы товаров и услуг (потребительской корзины) за определенный период.

Потребительская корзина — набор товаров и услуг, необходимых для удовлетворения первоочередных потребностей человека.

Недвижимость и расходы на проживание в расчет потребительской корзины не входят, А соответственно изменение цен на недвижимость не влияет на изменение уровня инфляции

Таким образом. Бред сивой кобылы это складывать индексы, как ты делаешь.
Вот пример из реальности (цифры условны кроме -0,9% жилье и +0,9% инфляция)
Октябрь - Вот у тебя есть миллион. Ты на этот миллион можешь купить квартиру, Но клоуны-аналитики и Вечный коля говорят - надо подождать! не надо покупать недвижимость! Она скоро подешевеет (а "вечный коля" вообще говорит про разворот тренда)
Еще ты на этот миллион можешь продолжать жить с мамой. Учитывая нынешние цены - "Прокушаешь" ты его через пять лет. (1825 дней)
один день стоит 548р.

Ноябрь. Индекс стоимости жилья понизился и квартира стала номинально стоить 991 000.
Инфляция "утрясла" деньги и "Прокушаешь" ты свой миллион уже через 1808 дней (один день стоит уже 553 рубля)
но так как квартира теперь стоит на 9000 дешевле, то мы их можем прибавить к твоим расчетам.
(1000000 + 9000) : 553 = 1825 дней.

ЧТД

Автор: Tyler Durden 22.11.2008, 23:18

Клод вообще всё чётко расписал по теории и практике - подкопаться даже не к чему, даже если захотеть.

Автор: Eternalko 22.11.2008, 23:55

По существу

Снова возвращаю в колею:
Мы говорим о твоих обвинениях меня в "отмазывании что указал на доступность".
Я тебе наглядно показал, что с самого начала этой темы говорил о доступности. Во всех своих постах про недвижимость.
Яще раз повторяю, я не отмазываюсь и не отказываюсь от своих слов.

Где доводы того, что я пытаюсь "отмазываться что указал на доступность", если я с самого начала темы о ней только и талдычил? А?


Ну и куй с того? Ну Что тут такого? Ну написал процент инфляции? Каким это сюда вообще боком?
Тихо сам с собою? (:


Невероятно! Похоже ты начал признавать свои ошибки! Уже вон глупости зачеркиваешь! Хотя я в это не верю... Наверно дальше снова будет как всегда...


Как и ожидалось. Ты как дрессированый тюлень (: Реагируешь на отдельные слова (:
Прочитай вдумчиво все предложение:

Действительно. О чудо я и там и там использую слово "цена". И еще вокруг него еще какие-то непонятные слова: "цен с учетом PCEPI".
Инетересно, как это согласуется с моими другими словами:




В посте номер 106 ты никаких градусов не меняешь. Ты пишешь, на своем уровне. Если он так низок, что делаешь такие фундаментальные ошибки, то я сожалею.


Ну а дальше не по существу уже.



Хм.. Не знаю. Ты как-то по скайпу сказал, что уходить бОльшая часть доходов на аренду.
Может не так понял. Это не важно.


Да не пойму я тебя хоть миллиард раз прочитаю. Все по простой причине. Мы принимаем кардинально разные предположения.
Мыслим в кардинально разных парадигмах.

Например, в моем мире, нету мировой табачной и алкогольной мафии, которая перекупают IMDB, чтоб фильм The Dark Knight (Черный Рыцарь), в котором пьют вино занимал первое место.
В моем мире, нету "заговора Швейцарских финансистов", которые в какой-то компьютерной игре (какая-то вроде стратегия), сделали все так, чтоб швейцарию нельзя было захватить.
В моем мире, Путин+Медведев это не ставленники глобальной финансовой мафии.

В моей голове этого все нет и быть не может.
Поэтому разговор на эту тему, без нахождения общей точки преткновения аксиом просто невозможен.


Там было только о 60% про аренду.
Когда найдешь данные, тогда и покажешь. Только никаких данных ты не покажешь.
Это не входит в задачи пустозвона.


Ну не из жопы им же им браться (:


Я этого нигде не писал. Ты это сам придумал, мне приписал и тут же опроверг. Прикольно конечно (:



Опять тихо сам с собою? (:
Может быть все что угодно. Даже нападение марсиан

Автор: Eternalko 23.11.2008, 0:15

Туда много чего не входит. CPI это синтетический индекс, квинтэссенция
которого, в числовом эквиваленте индикатировать (от сл. индикатор) процесс обесценивания денег.
Все просто.

Это, кстати, хорошо, что ты стал заглядывать в словари.


Ну во первых я их не "складывал". Я занимался умножением.

Во вторых, есть такое, общеизвестное в экономике понятие, как реальнац цена.
Как существуют такие же банальные понятия как:
GDP, Real GDP.

Я собственно и расписывал простые исчисления реальных цен.

Не могу понять, что тебя так тревожит этот термин "реальные цены"?



Как хорошо, что эксперты снова пришли к нам с оценками

Автор: KLOD 23.11.2008, 1:51

Если ты будешь внематочно читать, то увидишь что внизу под цитатой там все описано, нужные слова выделены.
Если ты говоришь про булки - то я в голове представляю булки, а не бутерброды, которые представляешь при этом ты.

Вечный Коля ты в очередной раз доказал что ты идиот.
Я попробую объяснить тебе что ты идиот
Начиная с того что, ты половину не понял, половину переврал, и выдрал все из контекста. Заканчивая тем, что всё это НИКАК не соотносится с темой разговора. Это вообще из другой оперы. В этой теме ничего про это я не говорил. Это в очередной раз доказывает твой калейдоскопический идиотизм. Это равносильно как сказать - знаешь, мы не придем к общему знаменателю в вопросе недвижимости потому что ты не правильно понимаешь слова примативность и ранг. Бредятина.
То же и про доходы.

Я дико устал указывать тебе на твою пургу, которую ты несешь с самого начала.

Автор: Tyler Durden 23.11.2008, 2:39

Не знаю, кто закрыл тему и по какой причине (если таковой имеется - просьба мне в личку письмом с объяснением данного действия), потому что на мой вщгляд тема не исчерпана.

Хотелось бы добавить, что GDP (или Gross Domestic Product, или по-русски ВВП), инфляционному исчислению не подвержен. То есть его (а точнее ВВП на душу населения, или ВНП тоже на душу населения) сравнивают с расходами на потребительские товары граждан, или с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНОЙ.

Другими словами, GDP per capita для обычного чела имеет влияния для чела из другой страны только по паритету покупательной способности (purchasing-power parity или PPP - для людей любящих искать обоснования в википедии...), ибо именно эта цифра, то есть соотношение изменений приростов ВВП и инфляции (или ИПЦ), позволяет оценить изменение покупательской способности людишек. Конечно для РОССИЙСКИХ ЛЮДЕЙ (повторю ДЛЯ РОССИИ), которые ЛИЧНО ивестируют в жильё, срать на все эти ИПЦ, если конечно они сами не вкладывались в американские ценные бумаги, ибо для такой категории людей миллионом долларов больше, миллионом меньше - плевать - ещё придёт.

Что же касается обычных людей (средний и менне класс - по России данные по зарплатам людей тих классов постоянно меняются, так что примерно это люди с зарплатой от $0-$5.000 в месяц), ТО именно для НИХ индекс потребительских товаров, то есть изменение цен на продуктовые группы товаров, наиболее существенен. Естественно, что для категории с доходом 0-100 баксов в месяц - это очень существенно, 3000-5000 менее существенный.

Вроде всё изложил. Конкретно в РОССИИ инфляция считается из геометрической средневзвешенной изменений цен на ВСЕ категории товаров. ИПЦ берёт только продуктовые товары. Индекс Ласпейера(-Пааше? - хз вроде он индекс Ласпейера И Пааше) - берёт производственные товары. Разница только в фиксации базовых и текущих показателей. Это исходит из сущности товаров - продовольство меняется быстрее, как по структуре, так и по динамике, так что при его расчёте фикцисруется три из 4 совокупных составляющих на текущем периоде (кто помнит формулу - Совокупность всхе групп товаров: p1*q1/p0*q1). При расчёте индекса Ласпейерса "один" и "ноль" меняются местами в этой формуле.

ВЫВОД: для всех людей всего мира имеет значение лишь только ПАРИТЕТ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ. Его формулу можно легко в инете найти, при желании любого участника, найду и покажу, а так не вижу смысла, думаю все помнят - (сравнение дроби цены корзины товаров одной страны к курсу валюты) к другой аналогичной дроби (с другой корзиной другой страны и её курсом валюты). Это международный паритет. Это тебе, ЭТЕРНАЛЬНО, чтобы ты наконец перестал одно экономическое явление (в частности Америки) причислять ко всем странам.

Далее инфляция. Никто ни для кого НИКОГДА не просчитает инфляция точно. Всё субъективно. Твоя структура затрат подвержена инфляции. Если ты 80% своего дохода тратишь на МЯСО КУРИЦЫ С ЦАРИНЦИСКОГО, то инфляция в 10% на куру, по тебе ударит в размере 8% снижении твоей ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ. Хотя, изменив свою структуру затрат, ты можешь избежать такого падения твоих потенциальных доходов, или текущих затрат.

Если взять конкретно рынок жилья в Москве, то такие флуктуации (твой язык, ЭТЕРНАЛЬКО) невозможны. Колебании (вот пиздатое русское слово) в 5-10% - это колебании в $10.000 - $20.000 при средней цене жилья в Москве эконом и среднего класса (т.е. 1-3х комнатная квартира по "стандарту") $180k-$200k. Увеличение этой цифры для "ипточеников" равносильно потери пиздатого ремонта. Уменьшение равно получению этого самого ремонта.

Что не понятно - спрашивай (хотя думаю, тебе тут всё непонятно - хуйли, ты по Американской экономики спец - жаль ток никто тебе в гос. аппарат не берёт - так бы бабло рубил, а то там мудаки сидят и НИХУЯ не знают, не то что ТЫ)

Автор: Eternalko 23.11.2008, 13:31

Наглая ложь. Под цитатой нету никаких выделенных слов. Ни курсивом ни кеглем ни болдом.
Под цитатой написано о том, как ты делаешь элементарные ошибки по математике за 3 класс.

МарьИвановна: Дети, цена на квартиры в москве понизиалась на 0,9%. На сколько изменились цены на квартиры? В Москве?
мастер-клод: снижения цен не произошло.
МарьИвановна: садись, клод-- два.


Я же говорю, как дрессированный тюлень (:
А если я скажу так: "Чтобы сделать бутерброд, берем булку, режем на две части, мажем маслом и получаем заготовку для... ".
Тебе, конечно, стоить взвыть, что я говорю о БУЛКАХ!!!!

А без шуток, ты уже пол темы воешь, что я в предложении:
"б) Снижение цен с учетом PCEPI." использовал слово цена.
Какой ужас.
Хьюстон, у нас проблемы! Мой бортовой чип кварцевых часов панически реагирует на слово "цена"

Клод, ты скажи, если у тебя такая истерическая реакция на слово "цена", термин "реальные цены" ты так и скажи.
Я постараюсь обойти их, дабы не травмировать твою психику. Я же не изверг.
Ты в общем полезный в обществе. Музыку хорошую пропагандируешь, трезвый образ жизни, все дела.


Утопающим в своем г..не видней конечно


С первыми двумя не соглсен, а вот то что выдрал с контекста, это да
У тебя между прочим научился :) Выдерать по одному слову из предложения. Хотя нет.. Я хоть предложения выдирал (:



А я этого и не утверждал. Еще раз повторю. Мы с тобой живем на разных планетах, тоесть, оперируем разными аксиомами.
Нету смысла говорить о чем либо. Для тебя "очевидно" одно, для меня другое.

Пока мы не сойдемся на общих аксиомах, любой подобный спор будет заходить в тупик, только зря потраченное время.


А у тебя тюлений идиотизм (:
Реагируешь на отдельные слова. А если бы ты прочитал еще раз, то заметил бы что там черным по белому сказано:


Ты это.. Дурака выключай-то.


Взаимно (:
Ты меня был так достал своем убогостью, что решил тупо забить на тебя, но не, ты ко мне снова и снова со своей херней лезешь.
Задолбал уже

Автор: Eternalko 23.11.2008, 14:34

dbl post. error.

Автор: Eternalko 23.11.2008, 14:37

Да, мне тоже было бы любопытно.


Я так понимаю, на экстренном заседании ГосДумы имени Тайлера был отменен термин http://www.fibo-forex.ru/pages.php?page=153

Но не все так плохо, прекрасная Маркиза! http://www.bea.gov/bea/dn/nipaweb/TableView.asp?SelectedTable=13&Freq=Qtr&FirstYear=2006&LastYear=2008 Хотя и врут безбожно


Нет, ты конечно там прикольно всякого написал, только я что-то не понял к чему это.

Кстати, если ты уже пишешь про это, то забыл упомянуть, что основной проблемой GDP PPP является проблема общей потребиетельской корзины.
Тоесть, чтоб посчиать этот ВВП относительно паритета покупательной способности нужно императивно выбрать "общую" корзину.
Что бывает иногда весьма затруднительно, так как в разных странах, структура потребления может существенно отличаться.


Раз:
Всех? А машины? А квартиры? А турпоездки? А фаллоимитаторы в конце концв?

Два:
Если бы ты не пустозвонил, как клод, то привел бы http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/ipc_met.htm

где черным по белому написано, что: ".... расчет ИПЦ осуществляется в соответствии с формулой Ласпейреса...":


А не "геометрическое средневзвешенное". Полную методологию http://www.gks.ru/free_doc/new_site/prices/potr/meta1.htm


http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднее_геометрическое_взвешенное, для тех, кто считает что его одноклассники тупыыыыыыыыыыыыыыыые и сильно не посещал 7 класса,
а бухал непонятно где, нужно знать, что:
Среднее между a и b это: (a+b)/2.
Cреднее геометрическое это: (a*b) ^ 1/2. Тоесть квадратный корень из произведения a и b.

Так вот формула Ласпейрса совсем среднее геометрическое не похожа. Это понятно даже во втором классе.


Это ты вообще к чему сказал?


Тут, редкий случай, что я согласен с Тайлером. Инфляция это СИНТЕТИЧЕСКИЙ индекс. Я могу таких индексов, десятками в день генерировать.
Дело в том, что умело манипулируя составом покупательской корзины, можно умело манипулировать "показательной" инфляцией.
Например, подорожали сильно школьные тетрадки, ну и хрен с нимы, выкинем, заменим бумагой A4, которая как раз подешевела.
Скромные пацаны по всему миру, в меру возможностей, так и делают



Подъебнешь травай на повороте.

Уникальныо просто. Учит всех и все совершенно не зная предмет, раздает экспертные оценки направо и налево, а программа за 7 класс даже не усвоена.
Вот она, Прогрессивная Молодежь!!

Я вот, Тайлер, думал, что фирма в которой ты будешь "крутым менеджером" за миллион быстро потеряет рынок.
Потом я понял, что она уйдет в дикую рецессию под твоим руководством.
Следующий этап, это было банальное банкротство.
Теперь я боюсь, что здание такой фирмы просто, элементарно сгорит

Автор: Экстрем 23.11.2008, 15:54

У меня впечатление,что беседa была бы гораздо продуктивней и уже пришла к своему логическому концу,если бы вы не пытались друг друга "сделать". :)

Автор: Tyler Durden 23.11.2008, 16:22

Я тебе говорил про общую инфляцию, то есть ТОЧНУЮ. Она как раз считается по геометрической средневзевешнной всех групп товаров. Токо этот показатель никому нах не нужен. Для потребителя, ПОВТОРЮ, важна инфляция по отдельным группам товаров для оптимизации своей структуры расходов.

Росстат считает именно ИПЦ, отталкиваясь от потребительской корзины. Моя "корзина" очень сильно отличается от росстатовской. Мои любимые пельмени подоражил на 35 рублей. Или на 29%. Учитывая, что это примерно 10% моих расходов (да, я обожаю пельмени) - для меня это было чувствительно. Если бы я токо квартиры покупал, то для меня бы инфляция по Росстату вообще бы ничо не значила.

Далее

Этерналька, ты видимо учился не в России. В российский школах экономику не проходят. А то что проходят, преподают учителя географии, то есть всё идёт на уровне факультатива, токо для 5 надо пересказывать параграфы. При том в тот учебник, который мне довелось читать в 10!!!!! и 11!!!!!! классе (ранее экономика токо в спец школах, и то уровень преподавания оставляет желать ОЧЕНЬ лучшего), его создатели напихали инфы из всех экономических специальностей и совершенно без объяснений. Там были голые утверждения, которым надо было верить на слово. А я так не привык делать.

Что касается бизнеса в России - у нас НЕ развита система истинной оценки положения дел в отраслях. Все цифры, которые есть где-либо - примерные, "на глазок". Рынок в России создаётся "на верху". И оттуда уже идёт "выделение" другим компаниям место в этом мире. Договоришься, ты, с Эдуардом Рабиновичом, будут у тебя и заказы и бабки. А не договоришься, никому нихуя не продашь.

Мелкий бизнес конечно это не касается, они вообще все на интуиции работают. Это за границей уже сложилась традиция, новая компания предварительно проводит исследование рынка, или обращается в компании, которые этим занимаются, потом на основе этой инфы начинает видоизменять своё предложения, "подгоняя" под потребности рынка. В России всё намного по-другому.

Автор: KLOD 23.11.2008, 16:22

Я выбрал неяркую метафору
чтобы понятнее было -
"Если ты говоришь про булки - то я в голове представляю булки, а не кирпичи или шлакоблоки, которые представляешь при этом ты."
Надеюсь мысль теперь понятнее

Специально для слепых

Видишь там слово "дешевеет" отличается от других? Это называется выделение. А далее объяснение почему в посте номер 73 использован термин "цена".
Забавная вещь, когда тугодуму говоришь его же ошибочными терминами, в надежде чтобы он понял - он начинает вдруг сам обвинять тебя, что ты используешь неправильные термины Затем в следующем посте опять же использует их же.

Етерналка. Попробую объяснить. Можно понять когда человек один раз запутался в словах "цена" "стоимость" "доступность" тем более когда он поправляется в последствии указывая на то что имел ввиду "доступность". Когда же он употребляет неправильные термины многократно - даже после того как поправился. Это говорит только о непонимании.
Но фишка в том, что твоя теория не стала бы верна если бы ты говорил правильными словами (доступность), ни если бы ты говорил неправильными (цена)

ЦЕНА

Етерналко писал
Нет м не ожидается 40% снижения индекса цена на жильё.
Даже если взять и по-деревенски сложить индексы цен и инфляции. 1,8 процента это не 20 и не 40.
Затем учет факторов.
а) дефицит жилья,
б) заморозка строительства
в) монополизация рынка как строительного так и спекулятивного
г) увеличенная процентная ставка кредитов (которая выливается в себестоимость)

Доступность
Ты отмазался что говорил не про цены а про доступность (хотя в цитате написано ясно и четко про цены "цены упадут" вместо "увеличится доступность") . Но и в этом случае - не предвидится вообще роста СГД в России. Откуда рост СГД, если растет пока только безработица, и кредиты прикрываются? При этом даже не имея данных об этом ты попросил меня их достать. Но ты же ими оперируешь - А как можно оперировать не зная данных совсем?
Еще одна несуразица - сначала ты говоришь про ожидаемый "разворот Тренда" в следствие лопания спекулятивного пузыря. То есть "пузырь лопается - на рынок лавиноообразно поступает жилье - цены падают вниз". Очевидно, что ты на протяжении всего разговора с самого начала говорил про номинал, а после решил слиться.

Я в свою очередь доказал, что держать деньги, "отложенные" на жильё в банке или в копилке, в ожидании падения цен - не имеет смысла. При этом оперировал Статистическими данными за Октябрь.
Посмотрим что по ноябрю.
Я предполагаю, что вполне возможно, могу ошибаться и цены действительно упадут вниз. НО только из-за какого-либо неучтенного мною фактора. Всё что прозвучало здесь пока укладывается в мой прогноз.

И Етерналко - ты слишком молод, непоследователен и заносчив. Сначала ты путаешь следствия кризиса банковской системы со следствиями ипотечного, потом путаешь понятия "цена" и "доступность", потом начинаешь в качестве аргументов приводить вещи из другого разговора. Дык, ладно была бы реальная аргументированная критика, но из твоих слов видно что ты совершенно не понял вещи, о которых тебе говорилось и в другом разговоре.
Причем, здесь ты используешь терминологию, жаргонизмы и аббревиатуры, наверное чтобы быть понятым как можно меньшему количеству людей. Дабы хоть так сойти за умного. Однако, часто путаешься и в собственной терминологии.
Пару лет назад мы с тобой о Протопопове на этом форуме разговаривали. Ты там также нес пургу и путался в понятиях и логике. Ясно, что прогресса в упорядочивании винтиков в голове не наблюдается. Хотя мне сначала показалось...

Ах, вот оно что Етерналко не человек - следовательно ему недоступны законы человеческой логики. Что уж говорить о словах и терминах

Алилуйа. Ты обещаешь больше не писать хрени и пиздоболить?
Хотя как тебе можно верить? - ты уже обещал в этом топике.

Автор: KLOD 23.11.2008, 16:38

Я тут тему перечитал - )
С чего все началось.
Автор писал

Так вот как я уже говорил - об этом вещают большинство зависимых аналитиков. Общая задача формирование общественного мнения и управление поступками толпы.
Сейчас нашему правительству очень не нужно, чтобы люди снимали свои сбережения с банковских счетов. Так в октябре один из главных банков страны "Сбербанк" пережил небывалый отток средств со своих счетов. В октябре -80 млрд рублей.
Аналитик вещающий в радио или теле-эфире в 90% случаев высказывает нужную точку зрения. В эфир пускают аналитиков "с правильной точкой зрения".
Первоочередная Задача - продвинуть политику партии в головы населения. А вовсе не чтобы население зажило хорошо и решило свои проблемы с недвижимостью. Иногда эти задачи могут совпадать. Но вовсе не в данном случае в условиях кредитно-финансового кризиса.

Автор: Eternalko 23.11.2008, 16:43

Согласен


А какая принципиальная разница между "общей" инфляцией и инфляцией ИПЦ? Не пойму.

ИПЦ Считает изменения цен в групе состоящей из около 400 "репрезентативных" товаров, а "общая" инфляция
считалась бы изменением цен во всех 20 миллиардах (если не больше) доступных товарах?
Почему в формуле должны произойти какие-то изменения?

Вот это "общую" инфляцию, как раз и "пытается прикинуть" точно такой же, синтетический индекс, как Дефлтор ВВП.


Сожалею конечно. Надеюсь все наладится


Именно так.

У меня тоже была "экономика" в школе. Бред сивой кобылы, если честно.
И учебники тоже ужастные... Из тех, что я видел, конечно. Вместо того, чтобы дать
школьнику какие-то элементарные, базовые знание, туда, действительно, напихали непойми чего.

Я вот помню у нас три(!) урока ушло на "альтернативную" стоимость, которая по большому счету,
не экономистам нахрен не нужна. И "историю экономической теории" тоже непонятно зачем впихнули.
Ситуация, на этом фронте, плачевна..



Угу. У РосСтата, данные припадочные. То есть данные, то обрыв и "молчание" на год, потом снова есть..
Поэтому я постоянно ссылаюсь на данные в США. Так проще. Там этих данных, хоть попой кушай.
Но ничего, надеюсь в РФ этим делом займутся. Статистика в России, как наука, стоит очень хорошо.
Как наследие "тоталитарного" прошлого, где все считали.


Частично не согласен.

Например, сегодня, модернизация промышленности, АПК идет как раз "снизу". Есть "сверху", когда толковые министры куи не валяют и усердно работают, а есть "снизу", когда фактически вопреки, бездарным министрам, бизнесмены успешно берут (точней брали) почти бесплатные долларовые кредиты, покупали на них линии и делали огромные инвестиции.

Поживем увидим, куда это все прийдет, главное, не мельтешить

Автор: Eternalko 23.11.2008, 21:11

KLOD, Я БЕЗМЕРНО ОТ ТЕБЯ УСТАЛ!!!

Чтобы уже раз и НАВСЕГДА поfложить конец, этому тупому пи..ежу про цены,
я со своей стороны, приведу АБСОЛЮТНО ВСЕ свои посты, где фигурировало
это страшное слово цена. И проклассифицирую их. Надеюсь, это поможет нам прийти к
завершению этой трагикомедии.

Что, я говорил о НОМИНАЛЬНЫХ ценах:

1:
Про квартиры. Рынок жилья во всем мире совсем недавно грохнулся жопой об асфальт. Очень сильно. В России цены тоже были раскручены.
И достигли своих исторических максимумов. Все. Стратегический разворот тренда

2:
Про недвижимость. Рынок уже давно ждет стратегического разворота тренда цен. Если смотреть на исторические данные за длительный период то видно что цены просто летели вверх.
Ясен пень, на такую цены было очень высокое предложение. Это простые рыночные механизмы :)
Цена на жилье должна быть "подъемной" для просто обывателя. Поэтому рано или поздно тренд роста должен стратегически развернуться :)

3:
Как и любые активы, недвижимость, тоже превратилась в спекулятивный инструмент. Спекули скупают квартиры и консервируют их. Тем самым ограничивая предложение и взмывая цену.
...
Сейчас для даже хорошо обеспеченного обывателя, цены на жилье просто заоблачные. Люди, например в Москве, даже те, которые имеет достаточно высокий доход не в состоянии купить себе жилье. Они просто ту же ипотеку не потянут! За нее им нужно будет лет 30-40 платить половину зарплаты!! Считай до пенсии!

4:
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
6. Цены пойдут вниз.

5:
в) Продажей всех мыслимых активов по любой цене

6:
Проблема в том, что в США эти два процесса нашли на себя. С одной стороны нарастал спекулятивный пузырь, (непомерный рост цен) а на
него нашел Ипотечный кризис (не смогли платить).

Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился. Большинство людей "инвестировали" в жилье.
А не покупали. Надеялись заплатить проценты, по дешевой как борщ, ипотеке с растущих цен на недвижимость.
Купил дом по ипотеке, подождал годик другой, продал дом втридорога. С "навара" платились проценты и все дела.
Ну а потом пузырь лопнул и сказке конец.

7:
Клод считает, что масштабы спекуляций недостаточны для падения цен на жилье и цены практически падать не будут.
Гриди, я, может еще кто, считает по другому. Что спекулятивный пузырь на РН дост. большой и его схлопывание приведет к серьезному снижению цен.

8:
2) Давай Ты как-то будешь отвечать за свои слова. И покажешь мне и всем нам, где я говорил, что цены (думаю мы говорим о номинальных) упадут на 75%. Было бы здорово!

9:
МарьИвановна: Дети, цена на квартиры в москве понизиалась на 0,9%. На сколько изменились цены на квартиры? В Москве?
мастер-клод: снижения цен не произошло.
МарьИвановна: садись, клод-- два.


О РЕАЛЬНЫХ изменениях цены.
Котора по опрнделению УЧИТЫВАЕТ И НОМИНАЛЬНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ЦЕНЫ.
А еще, ceteris paribus, и доступность учитывает. Только "доступность" это качественное, а не количественно определение, поэтому используется в других контекстах.

1:
4. Тут, по идее, должна наконец-то сработать невидимая рыка рынка и спрос должен выровнятся с предложением по приемлимой для двух сторон цене. Эта цена(ипотека) должна быть подъемной для среднего обывателя. Какая, это цена я не знаю. Можно сесть, прикунуть с цифрами сколько это. Какая там, эта подъемная цена.

2:
В Москве не знаю как там будет.. Но по стране, так на глаз, цены должны упасть на 40% Потом снова отобъются от дна и начнут расти.
Москва вообще аномалия..
...
Ориентир таков: цены должны упасть до "подъемного" уровня. Тоесть, когда семья сможет реально купить хоть в ипотеку на лет 10-15 двух-трех комнатную квартиру.

3:
Поэтому, 40% стоит рассматривать сразу с трех сторон:
а) Номинального снижения цен на квартиры.
б) Снижение цен с учетом PCEPI. Тоесть, потребительской инфляции, а не только инфл. потребительской корзины(CPI) о которой говорит правительство.
в) Реального роста годового-дохода среднего домохозяйства.

Тоесть эти 40% это падение цен относительно реального годового дохода среднего домохозяйства.

Если есть нормальные данные по СГД по регионам и городам и ценам на квартиры(разных стандартов) то поделись,
посмотрим, чей снаряд ляжет ближе к цели

4:
Про снижение цен на 40%... meo culpa...
Я чего-то затупил. Я это относительно СГД имел ввиду. Не написал, блин.
Типа берем исторические данные соотношения цены на стандартную квартиру к СГД в каждом городе, смотрим, где у нас стратегический разворот и цена должа упасть на где-то на 40% от максимума.
Кому интересно, может спрогнозировать СГД на ближайшие 2-3 года и прикинуть номинальные снижения цен.
Лично мне это не интересно.
Еще раз, специально для Клода, это я затупил, что не сказал, что относительно СГД. Я был весь в анализах цен на первичку и вторичку в США и как-то профукал

А смысл СГД в том, что я так считаю стоимость. Я ж уже не говорил с тобой относительно номинального падения цен на квартиры, правильно?

5:
Посмотри в том же своем словаре по ключю: "реальная цена".

6:
Действительно. О чудо я и там и там использую слово "цена". И еще вокруг него еще какие-то непонятные слова: "цен с учетом PCEPI".
Инетересно, как это согласуется с моими другими словами:

7:
Во вторых, есть такое, общеизвестное в экономике понятие, как реальнац цена.
Как существуют такие же банальные понятия как:
GDP, Real GDP.

Я собственно и расписывал простые исчисления реальных цен.

Оба сразу:

И так мастер-клод сказал, про пункт б:
То есть, как в пример, про цены на ананасы в октябре (Imaginationland) -50% ананасы, +50% инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор "произошло снижение цены на 50%"
А также мастер-клод говорил ранее (пост 106):
То есть как в пример про цены на недвижимость в октябре (москва) -0,9 недвижимость +,09 инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло.

Undef
1:
"Цена массажа -- завтрак в постель"?

2:
А без шуток, ты уже пол темы воешь, что я в предложении:
"б) Снижение цен с учетом PCEPI." использовал слово цена.
Какой ужас.
Хьюстон, у нас проблемы! Мой бортовой чип кварцевых часов панически реагирует на слово "цена"

Клод, ты скажи, если у тебя такая истерическая реакция на слово "цена", термин "реальные цены" ты так и скажи.
Я постараюсь обойти их, дабы не травмировать твою психику. Я же не изверг.

Ты в общем полезный в обществе. Музыку хорошую пропагандируешь, трезвый образ жизни, все дела.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++++=

Оставлю это для тех, в частности Клода, кто думает, что я где-то не так что-то использовал.
Если привести цитату полностью, а не klod-style дергать из нее отдельные слова, все
становится просто и понятно, о чем речь.

Автор: Eternalko 23.11.2008, 21:14

Ну когда же, когда же мы НАКОНЕЦ-ТО будем куй с пальцем сравнивать!? А!?


Специально для тебя я еще раз приведу цитату с логическими выделениями.




Надеюсь вопрос закрыт?


Весь тот лирический бред, что я там что-то путаю можешь выкинуть на помойку. Я оставил копию ВСЕХ постов где я говорил про "цены".
Уже тошнит просто.

В контексте, даже ребенок поймет о каких ценах речь. О номинальных или реальных.
И также поймет, где говорится о стоимости, более широком понимании цены. Так как цена это денежное выражение, стоимости.
Когда термин низжего порядка, заменяется расширяющим термином, высшего порядка, у образованного человека не возникает проблем.

А доступность, это вообще качественная, а не количественная оценка и она ни разу у меня не входила коллизии с другими терминами.


По моему, мы уже говорили, что никто тут не отмазывался. Опять начинаешь?

Кстати, на всякий случай, если падает номинальная цена, увеличивается доступность (:


Ну так это только месяц прошел. За месяц, почти 2%. Весьма уверенно идем. Обычная экстраполяция показывает, что через год, будут как раз
те цифры
Чего спорить, весна все покажет



Клод, несуразица в голове твое. Если ПАДАЕТ НОМИНАЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ (в рублях), то УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ДОСТУПНОСТЬ.
Это не взаимоисключающие процессы. Нет.



Ну это конечно прикольный совет.
Ждать падения цен не имет смысла, когда цены только номинально номинально упали на 0,9%

У Коли и Клода было по миллиону. И оба хотели купить на них стандартные 1 лямовые квартиры.
Вчера квартира стоила миллион. Клод ее купил.
Коля подождал месяц и купил ее за 99,1% миллиона. А на оставшиеся деньги купил мармелада.

Даже если ты все слово статистическими данными напишешь с большой буквы, веса это им не пребавить. Даже тупые трейдеры, не смотрят на данные за один месяц.. Данные за 1 месяц это как смотреть на мир лежа на земле через соломинку. Что-то вроде видно, а толком-- нихера.
ИМХО конечно.


Прегдалаю подождать ГОД и тогда уже делать выводы. А пока это так.. Через соломинку.
Там и проверим, чей фундамент взял верх (:




Молод и заносчив, это все мое

Ты за меня главное не переживай. Поверь, я ничего не путаю. В моей голове все хорошо упорядоченно.
Даже так, что постоянно посты редактирую, чтобы было меньше цифр и списков.
Про части из другого разговора это такой прием демагогический. Вырывать отдельные слова.
Меня задрало как ты слово цена вырывал из контекста. С волками жить, по вольчьи выть


Клод, что там был пару лет назад я не помню, но я в любом случае, несомненно в выиграше.
Я молод и развиваюсь быстро. Я априори будут развиваться быстрей чем ты.

К тому же всякие разговоры о "логике" это пустая болтовня. Приведу цитату из тебя же.
Это написано в ОДНОМ сообщении.



Пиздоболишь, клод, тут ты. Я тебе уже много раз приводил доводы твоего НАГЛОГО ВРАНЬЯ!

Копаться в этом дерьме, меня задолбало.
Я тебя многим темам записал в полнейший игнор.

Предоставляю тебе право последнего слова.
Напиши на меня какую-то гадость, как ты любишь, на этом и порешим.

Автор: KLOD 24.11.2008, 0:45

Етерналка, ты же обещал Два раза уже обещал. Это тоже называется пиздоболить.

Я только не смогу в пятидесятый раз расписать тебе одно и то же. Может ты для убедительности еще двадцать раз все свои посты скопируешь? Я правда их много раз читал до этого - все их помню. Вижу что в твоей башке ничего не меняется
Взять хотя бы цитату
"Неплатежи по ипотеке в принципе не могут быть вызваны растущими ценами.
Неплатежи наступили тогда, когда рост цен прекратился" (с) Етерналко
Поищи в ветке - я там подробно где-то эту хрень уже расписывал.

Приведи еще раз. я что-то не узрел.


Етерналко 1: "цена упадет на сорок процентов"
Етерналко 2: "Ой, я имел ввиду доступность, с учетом инфляции, и еще с учетом нескольких аббревиатур в т.ч. сгд"
Етерналко 3: "Если падает номинал то увеличивается доступность ля ля ля.Клод дурак"

Во фразе номер 2 ты отмазываешься от того что номинал упадет на сорок процентов.
Во фразе номер 3 ты говоришь, что доступность увеличится т.к. упадет номинал. Так что там с номиналом то будет?

Сомнительно. Потому что за два года прогресса не наблюдается. Еще через два года у тебя просто каши в голове прибавится, а как с нею управляться ты все также знать не будешь.

Автор: Eternalko 24.11.2008, 0:53

Слава богу! Finito!

В игноре: Клод

Автор: KLOD 24.11.2008, 1:11

*Собирает монатки, готовится уйти в Тибет. Горько плачет.*

Автор: Eternalko 24.11.2008, 2:48

Кстати, тут спрашивали, что собственно с Эстонией? Пока разглядывался по сторонам, увидел, что
http://www.baltic.omxnordicexchange.com/market/?pg=charts&lang=en&idx_main%5b%5d=OMXT&add_index=OMXBBPI&idx_index%5b%5d=OMXN40&add_equity=LT0000118655&period=other&start_d=1&start_m=1&start_y=2004&end_d=9&end_m=12&end_y=2008() практически 23 февраля, в день Советской Армии
Как блин символично :)

Автор: KLOD 24.11.2008, 13:57

Неравнодушный Етерналко к KLOD'у. Даже в подписи "увековечил".
Я тоже к чьей нибудь значительности присоединюсь. О! К Путину! так и напишу

Автор: Tyler Durden 24.11.2008, 20:40

:) Проигнорируем всё правительство и Думу.

Автор: KLOD 24.11.2008, 21:09

Автор: lixi 24.11.2008, 22:52

граждане, давайте не ссориться. такую интересную тему завалили :((
давайте лучше напишем личные прогнозы на самую обсуждаемую тему, как я поняла, цену на жилье. с временным горизонтом, естественно, и на конкретный регион и сегмент недвижки. факты всех рассудят.

Автор: Eternalko 24.11.2008, 22:56

Увы. Предметный разговор закончился на первой же странице. А дальше пошел переход на личности.


Своему прогнозу я даю год, по стандартному жилью, т.е. двухкомнатка, улучшенной планировки.

Автор: KLOD 24.11.2008, 23:03

Я уже писал здесь частично

На данный момент мой прогноз таков. Снижение цен будет продолжаться в течение полугода (нереальный максимум на пике снижения - 20%. более реальная цифра, на мой взгляд - около 10) К осени пойдет в рост а затем и переплюнет текущие показатели.

Еще одна новость

Автор: Яр ака Лис 25.11.2008, 11:05

флэш-моб!)

Автор: Greedy 2.12.2008, 12:11

К сведению
http://www.rbcdaily.ru/2008/12/02/market/392812

Автор: Eternalko 2.12.2008, 13:36

Отличная новость

По итогам ноября стоимость квадратного метра жилья в Москве в среднем снизилась на 5%. Максимальное падение эксперты фиксируют в сегменте новостроек эконом-класса: самое дешевое жилье потеряло в цене 9%.

С чего бы это жилье не дешевеет. Вот блин!

Автор: Greedy 2.12.2008, 14:52

Факт остаётся фактом.
От девелоперов и всех тех, кто использовал недвижимость как лучше средство для инвестиций и сохранения капитала - и рынок и государство отвернулись. И в ближайшем будущем помогать им никто не намерен.

Никто сейчас не будет вкладывать в недвижимость миллиарды, чтобы спасти накопления тех, кто вкладывался в неё на хаях.
Чиновники лишь робко говорят о том, что готовы поддерживать социальное строительство - а его у нас в стране раз-два и обчёлся. На перегретом рынке никто не занимался дешёвыми проектами.

И только девелоперы продолжают лепетать, что они цены снижать не намерены. Частники же уже предлагают в реале вторичку на 25% ниже стоимости первички. И спрашивается, где же будут искать своего потребителя девелоперы, которые цены не хотят снижать?

Автор: Dassa 2.12.2008, 15:00

Про неснижение цен и прочие подобны рекламы - не более чем эмпирический ход...

Автор: Eternalko 2.12.2008, 15:04

Именно так. Поэтому, я с самого начала темы талдычил, что цены должны упасть и сравнятся с уровнем, когда на
рынке может появится массовый потребитель.

Девелоперы в РФ совсем охренели. Такое разгульство разбойных цен и такие картели, еще нужно поискать.

Те кто счас будут терять, они конечно потеряют, но эти потери, по моим прикидкам на глаз, будут на порядок меньше, чем те
гигантские монопольные прибыли, которые они получали в последние годы.

Да и признаться, мне как-то не сильно волнует, что на ул. Остоженка г. Москвы, люди плачут, что зря деньги вкладывали.
Как-то вот совсем фиолетово.

Автор: Eternalko 8.12.2008, 5:17

Кстати, что-то настроение сегодня самое-то!!!
Мне тут массировоно рассказывали (в этой теме особенно),
что нужно срочно вынимать деньги с банков и т.д.

Я все никак не мог вспомнить, что мне это напоминало)))))))))))))
Держите))))

Не прячьте ваши денежки
По банкам и углам,
Несите ваши денежки,
Иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки
Заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки
Заройте в землю, где -
Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков.

Полейте хорошенечко,
Советуем мы вам, -
И вырастут ветвистые
Деревья в темноте,
И вместо листьев денежки
Засеребрятся там,
И вместо листьев денежки
Зазолотятся, где -
Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков.

Оптимизма, на ночь, хоть отбавляй =)

Автор: Eternalko 8.12.2008, 5:40

Слушай, а что Ты хотел этим сказать?

Автор: Tyler Durden 8.12.2008, 6:32

Только идиот будет вытягивать деньги из жилья в Москве. Если конечно яйца отрезать будут, то продашь. А так можно и подождать. Ведь "монопольные прибыли" позволят вполне пожить пару годиков на "старых харчах".

Наверное я начну весь этот флейм сначала, но у нас тормоз в строительстве и продаже кватир возник не из-за коллапса рынка жилья, а из-за приостановки финансирования банками строительных компаний. Как только банки нормализируют свои финансовые потоки, деньги опять будут активно пущены в строительный сектор.

Что же касается массого замораживания строительства, то здесь тоже можно удивиться как легко компании приостановили получения больших прибылей. Редкий бизнес в данный момент в России полностью останавливает своё функционирование, боясь неплатёжеспособности. По рынкам в России пока идёт только замедление темпов роста. А "строители" взяли и сразу прекратили осуществлять свою деятельность. Значит у них есть средства терпеть и ждать, учитывая, что в Москве строят всего три гиганта, который активно сотрудничают с московской властью.

Так что цены на жильё к сожалению будут всё равно расти. Рано или поздно. Земли в мире всегда становиться меньше, а не больше. Это уже экономический закон. Так что и цены будут ползти вверх.

Автор: Eternalko 9.12.2008, 0:33

Тайлер, я вижу, писал ночью, о чем этот рассказ. Я не понял.
И почему Ты считаешь, что "только идиоты" будут продавать квартиры. Или что?

Ты читал вообще за счет чего живет строительство? Особенно московское? Как вообще этот бизнес работает?
И самое главное, где в этом всем, конечный покупатель! Ради которого, в теории, дома и строят?

Автор: Tyler Durden 9.12.2008, 2:11

Да. Да. Да. Да. И да.

Автор: Marla 9.12.2008, 12:55

Не стоит вестись на провокации и пытаться разгадать политические игры. Думать только своей головой надо. ИМХО

Автор: Eternalko 9.12.2008, 18:58

Тайлер вопрос в другом. Как так получилось, что "производители" перестали "производить продукцию", тоесть девелоперы перестали строить дома, а цены падают? Вроде как должно быть. Перестали производить, следовательно новых квартир не пребывает, следовательно дефицит, следовательно рост цен. А тут такое:


По идее, должны возникнуть вопросы.

Автор: Tyler Durden 9.12.2008, 22:50

У меня не возникают.