Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Пикап Форум - Всемирный форум пикаперов _ Философия отношений _ "Технология влюбления" - что это?
Автор: Midnight Walker 11.12.2005, 18:09
Очень интересная статья - на сайте Ардор этих идей нет.
*******************************************
Мы рассматриваем любовь мужчины к женщине или женщины к мужчине.
Можно ли спланировано и искусственно создать по схеме это чувство в другом человеке? Как вызвать чувство влюблённости?
Специалисты по трансу и гипнозу давно научились этому. Они в трансе восстанавливают воспоминания о любви к человеку, чувства, и переносят всё это в реальность.
УРА – значит это возможно!
Но для нас важнее придумать способы проще, которые не требуют от человека никаких дополнительных знаний в области психологии или наведения транса. Ведь есть люди, которые вызывают у других чувства искренней любви к себе непроизвольно! И не знают, что они делают? Знаете таких людей?
Хотите делать это непринуждённо, легко, чтобы Вам это доставляло удовольствие как игра, а люди в вас влюблялись? Изучив эту методику, и у Вас будет получаться вызывать влюблённость при знакомстве с человеком, при общении, и вообще вызывать влюблённость у любого человека так быстро и естественно, что даже окружающие Вас люди не будут понимать что происходит!
Для начала важно знать несколько очевидных базовых принципов!
Базовые принципы любви
Важно знать, и понимать базовые принципы любви и влюблённости. На них базируется многое в нашей технологии.
Принцип любви номер 1: влюбляются не в тебя, а в образ, который ты создаёшь в сознании собеседника
Поэтому не нужно стараться быть идеальным - нужно им казаться. Важно понимать, что твоё поведение создаёт этот образ. Никого не интересует, какой ты романтик, или насколько ты на самом деле привлекательна для других людей. Важно лишь то, что думает этот человек, на которого и будет направлено чудо твоих чар!
Принцип любви 2: влюбляются в тайну, и в то, что интересно.
В человеке всегда должно оставаться что-то нераскрытое. И чем больше – тем лучше. Полностью загадочный человек – гораздо более привлекательный объект для того, чтобы влюбиться, чем простой Васька, которого ты знаешь уже 5 лет, и можешь предугадать!
Принцип любви 3: влюбляются в недоступное. То что доступно – не интересно, потому что не имеет никакой ценности.
Принцип любви 4: Когда влюбляются – бескорыстно хотят сделать что-то для любимого. Абсолютно не требуя ничего взамен. Этот принцип мне нравится больше всего, хотя я не альфонс!
Принцип любви 5: Для того чтобы влюбить человека достаточно сделать так, чтобы он делал ДЛЯ ТЕБЯ чуть-чуть больше, чем ты для него!
Значимость человека бывает разная. Кто-то очень для нас дорог, а кто-то нет.
Статистика показывает, что чем больше человек значим для нас, тем меньше мы значимы для него. Если мы будем бегать за человеком как прислуга – он к нам относиться будет соответственно. Хотя, может быть этот человек нас и ценит, но явно меньше, чем мы его.
Поэтому, нужно сделать так, чтобы значимость любимого человека была чуть-чуть меньше, чем наша значимость.
Теперь перейдём к технологии. Называется эта система «Создания Влюблённости в Себя»
По каким причинам люди влюбляются? (Сфера причин)
Почему парень влюбляется в девушку? Почему девушка влюбляется в парня? Какие причины этому способствуют? Какие особенности в человеке могут подтолкнуть её или его к этому? Я назову лишь часть самых распространённых причин, которые назвали сотни людей во время опроса.
Причина «Пора влюбиться».
Некоторые просто ХОТЯТ влюбиться в кого-нибудь. Пришло время, и человек ждёт появление любого подходящего человека в жизни. И есть желание испытать эти чувства как можно скорее.
Причины, которые делают объект привлекательным, для того, чтобы влюбиться:
- загадочность
- интересность
- ум
- харизма
- тайна
- непредсказуемость
- красота
- необычность
….
Причина «нужда в понимающем». Для человека часто бывает потребность в том, чтобы его понимали. Если она есть – это тоже причина.
Причина «стремление к идеалу». У многих людей есть определённый набор параметров в голове, которые мы приписываем человеку, в которого мы можем влюбиться и поддерживать отношения. У всех они разные. Не будем углубляться и перечислять все. Каждый определит свои сам. Приведу пример – многие девушки влюбляются в солистов групп и очень известных людей из-за стремления к идеалу.
Причина «сходство с родителями». Известная причина. Похожесть на отца мужчины, на мать женщины.
Причина «потребность в чувствах». Потребность в счастье или страдании бывает у многих людей. Чаще всего у парня, у которого всё хорошо в жизни появляется дрянная девчонка, и всё идёт кувырком. Почему? Она даёт ему что-то новое, то, чего у него не хватает. Восполняет пробел. Это – причина. Он влюбился!
Причина: потребность в защите (для женщин), или потребность защищать (для мужчин). Это инстинктивно заложено в каждом мужчине и каждой женщине. Мужчина стремится защитить свою самку, а самка найти самого сильного самца для того, чтобы он её мог защитить.
Когда парень общается с девушкой, и она начинает видеть, что другая девушка тоже хочет общаться с ним. Возникает конкуренция. Парень недоступен, парень приз в игре двух этих женщин. Поэтому они обе начинают влюбляться в него, по причине, что он недоступен, и он может достаться другой. Ревность – тоже может служить причиной формирования состояния влюблённости.
Как можно охарактеризовать состояние влюблённого человека (Сфера состояния).
Как можно описать состояние девушки, или парня, которые влюблены? Что характерно для этого состояния?
- волнение.
- сердцебиение
- повышенное или пониженное давление
- покраснение
- блеск в глазах (глаза горят, когда влюблённый смотрит на объект своих пристрастий)
- смущение перед тем, в кого влюбляешься
- опиумное состояние в теле
Вот как основная масса людей охарактеризовала это состояние влюблённости. Похоже на правду. Когда человек влюбляется – известны случаи частых обмороков, и бессонницы. В психологии также были случаи депрессии и истощения организма, из-за того, что человек ничего не ел. По словам людей – это наркотик, который необходим для организма.
Что делает влюблённый человек? (Сфера результатов).
Что обычно происходит, когда человек влюбляется?
Теперь опишем действия, которые делает человек, когда влюбляется. Конечно же, выписать мы можем не все, а только те основные, которые представляют наибольший интерес для дальнейшего практического применения наших методик по быстрому вызову состояния влюблённости.
- постоянные мысли. Ты думаешь о человеке, которого любишь, или влюбляешься практически постоянно!
- бессонные ночи. Спится тяжело, ты не хочешь спать.
- желание видеть. Ты хочешь хотя-бы находиться поближе к этому человеку.
- постоянные звонки и смс. Ты думаешь о нём (о ней), и хочешь позвонить, шлёшь смс-ки
- хочется общаться.
- снятся сны. Уже начинается стальное чувство – ты даже когда отдыхаешь – ты полностью оказываешься во власти чувств.
- хочется ухаживать.
- ты даришь подарки, ничего не требуя в замен
- цветы
- хочешь делать приятное и доставлять удовольствие
- признаёшься в любви или очень хочешь это сделать, и думаешь об этом.
….
Теперь рассмотрим, какие способы на практике мы можем использовать, для того, чтобы вызвать это чувство очень быстро.
Практические способы воздействия.
Влияние на причины и создание ситуаций.
Многие в книгах пишут – НАДО БЫТЬ НЕОБЫЧНЫМ! Иметь какие-то увлечения. Необычные. Поразить человека ими.
Это самый простой уровень. Во всех попсовых книгах, и глянцевых журналах ты можешь увидеть такие советы, которые, чаще всего, не имеют ничего общего с практикой!
Как быть необычным? Зачем?
Это ненужно. Почему? Потому, что с жизнью этот способ не имеет ничего общего. В жизни всё по другому! Когда стараешься быть необычным, и человек замечает это – выглядит ей богу, смешно! Я сразу вижу, например, что девушка лезет из кожи вон, чтобы понравиться! Сразу ясно – объект доступен. Почему для нас это плохо? Смотри базовые принципы любви! Доступный человек интерес вызывает очень слабый. А тем более чувства!
Как видите – причины влюбится у каждого индивидуальны. И вообще их существование в реальности – спорно!
Например, потребность в эмоциях. Некогда ранее мы разрабатывали теорию о Тёмной и Светлой Стороне, которая оказалась очень интересной, но сложной в применении. Это была попытка определить, каких эмоций не хватает у человека. То, чего не хватает, то ему и даём. Заполняя эмоциональную пустоту. Аналогичные мысли я находил в книгах Барбары Де-Анжелис, которая предлагала примерно аналогичную методику по заполнению эмоциональной пустоты.
Но – определить эту пустоту как оказалось – сложно, для этого требуется мастерство психолога. И поэтому мы рассматривать этот способ не будем. Об этом уже есть отдельная статья.
Для того чтобы влюбить человека не обязательно нащупывать какой эмоции ему не хватает. Не обязательно стараться быть необычным. Не обязательно придерживаться советов непрофессиональных глянцевых писателей, которые потратили максимум 10 дней, на то, чтобы въехать в тему!
Можно вообще ни давать никаких эмоций человеку. А сделать так, чтобы он сам их себе дал, и подумал, что всё это – чувства! А ты всего-лишь создаёшь условия, и больше ничего не делаешь! Классно, да?
Другой подход, более простой и совершенный, который я могу предложить на смену старой технологии выявления эмоциональной недостаточности (ТИСС) – дать выбор человеку самому, чего ему не хватает. Зачем за него делать ту работу, которую он может сделать самостоятельно? Он сам определит, чего ему не хватает. Как? Просто! Мы пойдём с другого конца.
Лесли
Воздействие на результаты, действия человека.
Эта система базируется на том, что все три сферы связаны друг с другом. Действия влияют на состояния, и на причины. И наоборот.
рис1.
В психологии известно, что вызвать состояние можно искусственно смоделировав его признаки. Например, попробуйте думать о чём-то грустном, и при этом смеяться, прыгать, смотреть вверх, двигая конечностями в разные стороны? Не получается? Вы искусственно создаёте признаки состояния кайфа и радости, у Вас восстанавливается состояние, и Вам трудно этому противостоять!
Если заставить человека делать те действия, которые он делает, когда влюбляется, то его состояние изменится. Как и наоборот. Как только изменится состояние – изменятся и его действия. Он разлюбит и перестанет смотреть преданными и жаркими глазами.
И мы воспользуемся этим. Мы смоделируем его действия. Если мы сделаем так, что человек будет хотеть встретиться с нами, будет дарить цветы, будет в шутку хотя-бы признаваться нам в любви и думать об этом, если он будет ухаживать – он влюбится – не очевидно ли это? А когда он влюбится – причины по которым он мог бы сделать это – значения иметь уже не будут! ОН САМ ИХ ПРИДУМАЕТ! Мы действуем в обход его сознания! Неплохо, правда? Человек сам попадает в ловушку, и у него нет выхода.
Теперь, понимая общую концепцию, переходим к практике!
Способы воздействия на сферу результатов.
Схема для создания влюблённости по шагам!
Не нужно постоянно строить схемы. Главное – чтобы она закрепилась в вашем мышлении, и начинала работать как только подвернётся определённая ситуация. Как только вы поймёте, как она работает – Вам покажется всё очень просто.
Шаг 1
Первое, и самое главное, что нужно выделить – это цель, к которой мы двигаемся.
Мы хотим, чтобы нас любили. И теперь посмотрим, какие способы мы можем использовать, чтобы добиться цели.
НАША ЦЕЛЬ:
Что делает любящий человек?
- боится потерять тебя
- ценит тебя
- много думает о тебе
- хочет ухаживать за тобой
- постоянно звонит узнать как у ТЕБЯ дела
- делает что-то ДЛЯ ТЕБЯ, потому что ему приятно
- волнуется за тебя
- ревнует тебя к другим
- хочет встретиться с тобой
- интересуется тем, тобой и тем, что ты делаешь
- дарит подарки, цветы совершенно бескорыстно
- признаётся в любви или очень хочешь это сделать, и думаешь об этом
- думает о чувствах к тебе
- …
…..(добавить что-то своё)….
Шаг 2
Теперь наша задача понять, что мы будем делать, для того, чтобы человек начал делать то, что определено в Шаг 1.
Человек пока ещё не знает, что НУЖНО ВЛЮБЛЯТЬСЯ.
Я сейчас покажу, какие способы добиваться целей из Шага1 выведены на практике. Эти способы работают очень красиво и эффективно. Если вы познаете хотя-бы эти – Ваш успех в отношениях возрастёт значительно!
Создание страха потери и формирование ценности. Подумайте, как сделать так, чтобы человек боялся тебя потерять?
Допустим, вы познакомились и сейчас на первом свидании. Это означает, что человек уже обладает каким-то интересом к Вам.
Как дать ему понять, что Вас можно потерять?
Способ. Поведение «приза».
Главное сформировать в сознании собеседника ощущение, что у Вас есть много потенциальных партнёров. Что у Вас есть выбор. Что Вам есть чем заняться, и что Вы – человек, который привлекателен для людей, и которого все хотят.
- Только что меня мой знакомый друг (подруга) подвозил на свидание, и мы чуть не попали в аварию… Так я испугалась. Он плохо водит. В следующий раз поеду с другим.
Комментирую. В этой фразе вы уже сообщаете собеседнику, что у Вас есть как минимум 2 человека противоположного пола, готовых подвозить Вас на свидание.
- У моей подруги случилось горе. Два парня поссорились из-за неё. А она относится к ним как к друзьям! Так настроение испортилось, почему все мужчины такие? Эх…
Комментирую. Что это намёк видно невооружённым взглядом. Фраза сообщает человеку, что ты нужна как минимум 2-м людям. Значит обладаешь определённой ценностью. Скажем, ценность будем вычислять в единицах людей противоположного пола, которым ты нужна. Значит ценность уже выше нуля!
Мужчина - Недавно одна женщина подарила мне цветы. Но в отличии от многих других – она это сделала так красиво и бескорыстно, что я почти растаял. А ты любишь, когда тебе дарят цветы?
Комментирую.
Здесь Вы показываете, что у Вас есть женщины, которые дарят Вам бескорыстные подарки, и могут ненароком увести!
Способов из практики выписать можно ещё много. Но я посоветую Вам попрактиковаться. Придумайте свой способ, который создаст ощущение у человека, что Вас могут у него украсть. И пришлите мне на почту ********************* Мне будет очень интересно узнать Ваши успехи и продвижения в этой теме!
Способ. В ответ на нежелательное поведение в отношениях.
«Когда ты так делаешь, ты во мне потихоньку убиваешь чувства!»
Комментирую. Этот способ очень хорош. Просто кайф! Этой фразой вы показываете человеку, что его нежелательное поведение приводит к тому, что он может вас потерять. И Вы как бы говорите ему – ты меня теряешь, когда ведёшь себя так. Он начинает бояться потерять, и будет пытаться загладить вину.
Как сделать так, чтобы он (она) много думал о тебе?
Способ. Духи.
Одна моя знакомая применила этот способ на мне. Она подушила подушку своими духами. И каждый день, когда я ложился спать – я вспоминал про неё.
И каждый раз я вспоминал приятный запах её тела, как она обнимала меня, и целовала, и хотел её видеть.
Другой вариант применил я сам. На другой моей знакомой. Мои духи имеют очень редкий запах. А я знаю, что бумага очень долго держит запах духов. Бумага способна его удерживать месяцы. Даже годы!
У моей подруги есть записная книжка. Она постоянно обращается к ней, так как её работа не позволяет держать всё в телефоне или на пальме.
Я подушил первую страничку её записной книжки. И обложку сзади.
Запах держится до сих пор, хотя прошло уже больше половины года с тех пор.
Она говорит, что каждый раз, как только открывает свою записную книжку – думает обо мне и вспоминает меня!
Как сделать так, чтобы за тобой хотели ухаживать?
«- хочет ухаживать за тобой
- постоянно звонит узнать как у ТЕБЯ дела
- делает что-то ДЛЯ ТЕБЯ, потому что ему приятно
- дарит подарки, цветы совершенно бескорыстно
»
«Милый, мне так нравятся эти цветочки… какая прелесть…» - говорят женщины, и мужчина покупает им цветы.
То, что я здесь сейчас расскажу, будет полезно как женщинам, так и мужикам!
Настройка на действия ДЛЯ ТЕБЯ.
Мне приятно, когда МНЕ….
Мне приятно, когда ДЛЯ МЕНЯ….
Запомните эти слова. И чаще их произносите в слух.
Слышали такое? «Мне приятно, когда мужчины дарят МНЕ цветы на первом свидании»
Или просто «Мне приятно, когда мужчины дарят МНЕ цветы».
А теперь классный приём для всех, для мужчин и женщин:
«Мне приятно, когда девушка (мужчина) делает что-то бескорыстное ДЛЯ МЕНЯ, и не требует ничего в замен…»
Слова МНЕ и ДЛЯ МЕНЯ нужно выделять немножко голосом. Таким образом вы показываете, что вам не просто приятно, а приятно, когда человек ДЕЛАЕТ ЭТО ДЛЯ ВАС! Это то, чего мы добиваемся!
Теперь эффект:
Пример из разговора двух друзей, и девушки.
«
Девушка - Я люблю нежность, ласку …
Парень 1 – Я очень люблю доставлять удовольствие человеку, и делать приятно ему… И чувствовать, как он растворяется в моих объятиях.
Парень 2 допивая кружку пива – А мне нравится, когда девушка САМА делает ЭТО ДЛЯ МЕНЯ!!!
»
Девушка засмеялась, и весь оставшийся вечер смотрела в сторону Парня 2 влюблёнными глазами.
Почему?
Скажите, Вам хочется быть с тем человеком, который хочет сделать Вам приятно(таких много), или с тем, которому ВЫ ХОТИТЕ сделать приятно?
Это аналогично вопросу:
Вы хотите того человека, который хочет вас? Или которого ХОТИТЕ ВЫ?
Как сделать так, чтобы он думал о чувствах к тебе?
Это очень мощный приём, который работает очень эффективно для многих людей. Эффект от этого приёма поражает даже меня.
По какому действию можно наиболее точно определить, что человек тебя любит (кроме подачи заявления в загс)?
Человек признаётся в любви!
Что будет, если попросить в шутку твоего знакомого мужчину, или женщину признаться тебе в любви? Если ты умеешь наблюдать – ты увидишь, что он покраснеет, или даже побагровеет, а может быть просто легонько смутится даже от одной мысли об этом. Ну давай, выбери мужчину (или женщину) на работе, и во время обеда подойди и скажи
«
- Мне нужна твоя помощь. Можешь сделать кое-что для меня, не спрашивая, зачем мне это?
- смотря что
- это пустяк, пожалуйста, тебе это ничего не стоит! Сделаешь?
- Давай посмотрим
- Признайся мне понарошку в любви.
- э….
»
Дальше по ситуации. Если даже он(она) не признается – эффект будет даже от одной мысли, которая у него (у неё) проскочит в голове.
Сделайте так, чтобы человек признался Вам в любви. По настоящему, с чувством. И увидите эффект.
Этот способ ещё ни разу ни у кого не давал сбой на практике.
И напишите мне историю на ******************
Будет очень интересно почитать!
Как стать более желанной, желанным для человека?
Я всегда на всех тренингах выделяю этот принцип и ставлю на нём акцент. Ценность. Как её сформировать?
ЦЕЛЬ – ЧТОБЫ ОБЪЕКТ КАК МОЖНО ЧАЩЕ ДУМАЛ О ТЕБЕ!
Важно сделать так, чтобы человек думал о тебе больше чем ты о нём. Создать такие условия, которые способствуют этому. Совершить какой-нибудь шокирующий поступок, не важно плохой он или хороший. Главное – чтобы человек обсуждал это с друзьями, подругами. В то время как твоя голова занята другими делами, и ты не думаешь об этом человеке – он думает о тебе и обсуждает тебя. И подсаживается…. Почему? Он тратит на тебя больше ресурсов, вкоадывает в тебя силы, эмоции, мысли…
Чем больше ресурсов человек вкладывает в тебя, тем больше подсаживается на тебя. И тем дороже ты для него!
Поэтому ВАЖНО запустить процесс его мышления в твою сторону. Запомни цель ОН ДОЛЖЕН ДУМАТЬ О ТЕБЕ КАК МОЖНО ЧАЩЕ! Обсуждать тебя. Звонить тебе и вкладывать в тебя ресурсы, энергию, деньги. Чем больше – тем лучше! Тем дороже и ценнее ты для него!
А ты в это время старайся думать о нём минимальное количество времени, и заниматься своими делами! И его влюблённость в тебя будет постоянно расти! © Лесли
********************************
Мне очень интересно мнение форумчан - фуфел ли это или действительно эффективная вещь?
Автор: SuperFly 11.12.2005, 18:26
Вобще-то целый раздел на ardor.ru посвящен этому 
http://ardor.ru/seducer/seduce.php
ЗЫ
И ссылку убери... лучше полностью текст вставь...
Автор: Midnight Walker 11.12.2005, 18:59
Ты читал?
Я да и весь Ардор тоже.
Конечно, в разделе Соблазнитель на Ардоре есть много пересечений с этой темой.
Но многие вещи оказались для меня новыми - например, о том, какие причины влюблённости бывают и способы их реализации.
Автор: SuperFly 11.12.2005, 19:15
Все эти причины - очевидность! Их можно сжать до фразы: влюбляются в людей, которые нравятся! А способы их реализации тоже можно сократить: Будь Мужчиной! Все это есть практически в любой книжке для мужчин, практически в каждой статье. Просто у каждого автора своя карта, вот и кажется, что обнаруживаешь что-то новое :roll:
Автор: Экстрем 11.12.2005, 19:17
Интересная статейка.Некоторые приёмы применю на днях,посмотрим что из этого выйдет. 
Автор: SuperFly 11.12.2005, 19:20
Но, то что это не фуфел - это точно.
Автор: Destroyer 11.12.2005, 20:34
Да хорошая статья,написанная по-мойму Лесли...Читал я её недавно Всё в этой статье правда
Автор: Zonder Zoldadt 11.12.2005, 21:43
Статья хорошая, но автор грамотно подменяет понятия Влюбленности и Зависимости.
Влюбленность возникает и перерастает во чтото более сильное и реально тогда и только тогда, когда чувство это ВЗАИМНОЕ.
То, что описано в статье - вызовет лишь Заинтереснованность человека и некоторую Зависимость от него. НИКАКОЙ Влюбленности это не вызовет. А если такое и случится, то тут же и закончится.
Описываю по принципам:
1. "влюбляются не в тебя, а в образ, который ты создаёшь в сознании собеседника"...
Ответ: Влюбляются ИМЕННО в тебя. Потому, что ты соотвествуешь ОБЩИМ БАЗОВЫМ идеалов каждой девушки и каждого человека. Если бы влюблялись в образ - то нахрен ты был бы не нужен. Кроме того, КАК ты можешь угадать идеал КАЖДОЙ девушки. У каждой он свой. У КАЖДОЙ. Но существуют базовые ценности, которые приемлемы каждой. Невозможно заставить поверить человека в них до тех пор пока ты сам не будешь носителем этих ценностей. Маски - раскалываются моментально. Если же ты носитель их - то и влюбляются в тебя!
2. "влюбляются в тайну, и в то, что интересно"
Ответ: В тайну еще ни один человек НИКОГДА не влюблялся. Тайна способна заинтриговать. НО НЕ ВЛЮБИТЬ! Тайна имеет вторую сторону медали, в отличие от описанной выше. Сторона эта - СТРАХ неизвестности. Это нужно помнить. Любовь не рождается на страхах. Только зависимость.
3. "влюбляются в недоступное"
Ответ: Недоступное манит и им хочется обладать. Вызывает СТРАСТЬ. Но не Любовь.
4. "Когда влюбляются – бескорыстно хотят сделать что-то для любимого. Абсолютно не требуя ничего взамен"
Ответ: Верно. Но это уже следствие.
5. "Для того чтобы влюбить человека достаточно сделать так, чтобы он делал ДЛЯ ТЕБЯ чуть-чуть больше, чем ты для него!"
Ответ: Не верно! В один прекрасный момент ЛЮБОЙ человек задастья вопросом: "Почему я делаю всегда больше, чем ОН..." Такой подход обижает человека. И рано или поздно рушится. Чтобы это действительно работало, нужно время от времени делать ЧУТЬ БОЛЬШЕ ДЛЯ НЕЕ.
Автор: Винни Пух 11.12.2005, 22:59
Так, по-твоему, выходит, что беответная любовь невозможна в принципе?
Автор: SuperFly 11.12.2005, 23:06
Любовь может быть только взаимной!!!
Автор: Tirgis 11.12.2005, 23:27
Возможна, но только у неопытных людей.
Автор: Zonder Zoldadt 11.12.2005, 23:39
Любовь же - чувство светлое, взаимное и приносящее удовольствие и счастье тем, кто испытывает это чувство. И как правильно заметил SuperFly - это чувство может быть ТОЛЬКО ВЗАИМНЫМ. Посему и техника тут простая: "Заставить Любить себя можно только начав Любить самому"
Предупреждая зарождающиеся вопросы, типа "Как же так, я вот Любил, а меня нет..." поспешу сказать также, что не стОит также путать Любовь и Давление на человека своими чуйствами. Давление тоже никому не нравится.
Как вообще можно говорить о том, КАК влюбить человека в себя, не проведя анализ критериев, которые присущи этому чувству? А то что описано в теме топика - не более, чем мысли на свободную тему...
Автор: Zonder Zoldadt 11.12.2005, 23:57
А еще на примере могу описать ситуацию, когда достаточно ОДНОГО поступка, чтобы человек тебя полюбил!!
Такое случается к примеру, когда ранее просто симпатичный парень/мужчина пожертвовал своими интересами ради Женщины. Допустим он полетел ради нее за 1000 километров. Просто чтобы увидеть ее, обнять и сказать что он ее Любит. Примеров таких знаю не мало.
Люди влюбляются в тех, кто Любит их.
Женщины влюбляются в тех, кто ДЕЛАЕТ РАДИ НИХ ПОСТУПКИ..
Старо как мир. И не нужно ничего выдумывать
Автор: Dreamdemon 12.12.2005, 0:02
Полностью поддерживаю! Respect.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 0:04
2 Зондер:
Все зависит от того, как определить понятия. Ты изначально определяешь любовь, как взаимное чувство - вот и все. Я не против такой точки зрения. Но пытаться ее кому-то доказывать, и утверждать, что "вот тут любовь, тут влюбленность, а тут так и вовсе зависимость" - имхо, бессмысленно, потому что это не геометрия, и у каждого свое представление о вещах. И я отнюдь не вижу, почему какое-то одно должно быть вернее остальных.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 0:05
Тут есть противоречие с принципами пикапа, или мне кажется..? :?
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 0:17
Пикап обещает секс. МОРЕ СЕКСА. И никаких мучений совести и других чуйственных отростков
А Любовь, батенька, это уже совсем другая история
Автор: Greedy 12.12.2005, 0:17
Тут есть противоречие с принципами пикапа, или мне кажется..? :?
Нет тут никакого противоречия.
Чтобы женщина в тебя влюбилась, ты совершаешь ради нее безумства. Срываешь ей крышу. И делаешь это для того, чтобы ей рядом с тобой было хорошо, очень хорошо. И хотелось, чтобы это чувство не кончалось.
Не делая ничего для женщины ты ее не влюбишь в себя.
Автор: Гость 12.12.2005, 0:19
Тут есть противоречие с принципами пикапа, или мне кажется..? :?
Прежде чем говорить что Любовь- это взаимное, а все, что невзаимное-это зависимость, договоритесь о понятиях, что такое Любовь, а что-Зависимость. :wink:
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 0:21
Читаем Библию и другие вумные книжки. Там ничего не сказано про Любовь, которая имеет только один вектор направленности. Зато очень много - про взаимность...
Не нужно придумывать велосипед. Его уже давно придумали.
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 0:23
Дк вот чтобы мои мысли были поняты:
Любовь - это все что радует сердце и делает человека счастливым.
Зависимость - то что приносит ему боль и грызет из часа в час.
Это помоему очевидные вещи...
Автор: Экстрем 12.12.2005, 0:36
Такое случается к примеру, когда ранее просто симпатичный парень/мужчина пожертвовал своими интересами ради Женщины. Допустим он полетел ради нее за 1000 километров. Просто чтобы увидеть ее, обнять и сказать что он ее Любит. Примеров таких знаю не мало.
Люди влюбляются в тех, кто Любит их.
Женщины влюбляются в тех, кто ДЕЛАЕТ РАДИ НИХ ПОСТУПКИ..
Старо как мир. И не нужно ничего выдумывать
А если после таких поступков,тебя не полюбили?То это значит было давление с помощью чувств?
Автор: SuperFly 12.12.2005, 0:42
Хотя с понятиями любовь, влюбленность, страсть - это как с понятием РАК, которым далекие от медицины люди называют все онкологические заболевания, хотя рак - это только опухоли из эпителия.
Но по себе знаю, когда оватывают чувства, то это проще назвать влюбленностью, а не желанием секса с ней, любовью, а не зависимостью, ревностью и эгоистическим желанием, чтоб она была только твоя...
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 0:44
Зависимость - то что приносит ему боль и грызет из часа в час.
Респкет. Хорошее определение :arrow:
Насчет пикапа и любви.
Во-первых (это Гриди), одной из основных теорий, на которых, как я понимаю, зиждется пикап есть пресловутый ранговый отбор. И согласно ей, чтобы добиться женщины, нужно быть крутым самцом, а не то станешь "милым парнем" и тряпкой. Т.е. отношение к женщине заведомо пренебрежительное. Думаю, в отношении любви этого сказать нельзя. Вот тебе и противоречие.
Во-вторых (это Зондеру), разве поведение согласно методам пикапа не увеличивает шансы найти в конце концов и любовь, по сравнению с поведением "делай для любимойц все"?
Я вижу единственный вывод: Любовь невозможна без "предварительной" Зависимости. Итог пикапа - достижение Зависимости. А дальше уже все зависит... так?
Автор: SuperFly 12.12.2005, 0:45
Это больше означает, что человек не хочет быть похожим на тебя. И перспектива такой "любви" и отношений никакая.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 0:53
Зондер, еще в твоей системе нет места треминам "полюбил", и уж тем более "влюбился". А они и по-древнее Библии будут, так что не надо...
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:06
Несомненно, все зависит от человека, как говорится: "С дуру и х.й сломать можно."
Но я могу по пальцам сосчитать людей, которые состоялись как пикаперы и нашли свою Любовь. Остальные - либо ушли в такие дебри цинизма, что подумать страшно; либо как пикаперы никудышные и продолжают лизать ноги женщинам...
Конечно, я не знаю всех и каждого. И конечно же - не каждый еще "нагулялся". Всему свое время и свой час.
Но печалит, что пикап часто превращает людей, в механизмы. Возможно, у некоторых просто есть к этому предрасположенность...
Когда один животный органзим не может существовать без другого. А тот в свою очередь - без первого. Можно ли это назвать Зависимостью? с большой натяжкой. Скорее - дополнение друг друга. Вместе они делают жизнь друг друга более качественной.
Зависимость же - это когда ты нуждаешься в комто или чемто. А она/он/оно в тебе - нет. Ты не улучшаешь свою жизнь за счет другого. Ты ее превращаешь в Ад. Мало того, ты ухудшаешь и жизнь другого человека. Как паразитирующий организм. Хотя ученые уже давно научились и от паразитов получать пользу. А женщины этому научились гораздо раньше ученых
Сути не меняет.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:09
Когда один животный органзим не может существовать без другого.Симбиоз
Автор: Greedy 12.12.2005, 1:13
Ранговый отбор и пикап - две совершенно разные вещи, связанные друг с другом лишь опосредованно.
А Протопопова сжечь!
Пикап зиждется не на ранговости, а на попадании в карту женщины таким образом, который наиболее полно соответствует её образу мужчины, самца, которому она готова отдаться.
Для этого есть несколько моделей поведения, расчитаных с учетом того, что у подавляющего большинства женщин представление "идеального мужчины" примерно одинаковое. Но, как ни странно, образ "идеального мужчины" многогранен, и сыграв на одной из этих граней ты добьешься успеха.
Другое дело, что "милый мальчик" очень редко соотносится с образом "идеального мужчины", в то время как "высокоранговый самец" в этот образ попадает.
К тому же, техника "голограмма", вообще, никак не связана с рангом.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:14
Несомненно, все зависит от человека, как говорится: "С дуру и х.й сломать можно."
Но я могу по пальцам сосчитать людей, которые состоялись как пикаперы и нашли свою Любовь. Остальные - либо ушли в такие дебри цинизма, что подумать страшно; либо как пикаперы никудышные и продолжают лизать ноги женщинам...
Я имею в виду не тех пикаперов, у которых счет идет на сотни.
Я говорю об использовании многих техник (и более того -философии), лежащих в основе пикапа. Ведь любовь "потом" - не исключает проверок и всего остального сначала. По твоей же логике никакой "любви с первого взгляда" не существует. И Любовь возникает как некий итог каких-то других отношений. Каких же, если не зависимости (влюбленности и т.д.)?
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:16
Ранговый отбор и пикап - две совершенно разные вещи, связанные друг с другом лишь опосредованно.
А Протопопова сжечь!
Пикап зиждется не на ранговости, а на попадании в карту женщины таким образом, который наиболее полно соответствует её образу мужчины, самца, которому она готова отдаться.
Для этого есть несколько моделей поведения, расчитаных с учетом того, что у подавляющего большинства женщин представление "идеального мужчины" примерно одинаковое. Но, как ни странно, образ "идеального мужчины" многогранен, и сыграв на одной из этих граней ты добьешься успеха.
Другое дело, что "милый мальчик" очень редко соотносится с образом "идеального мужчины", в то время как "высокоранговый самец" в этот образ попадает.
К тому же, техника "голограмма", вообще, никак не связана с рангом.
1) Где почитать про голограмму, я первый раз это слышу?
2) Так ты согласен, что противоречие есть?
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:22
Автор: Djim di Griz 12.12.2005, 1:24
Рискну предположить, что дружеских. Простого общения, при этом не исключающего секс. Когда двум людям комфортно в обществе друг друга.
Автор: Dreamdemon 12.12.2005, 1:26
http://www.ardor.ru/seducer/seduce2_05.php
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:28
2 Зондер,
Для меня, основной постулат пикапа - это прнебрежение к женщинам. Которое нужно хотя бы изображать (у меня выходит только так=) )! Ведь если звонить, дарить подарки каждый день - шансов на то, что в результате "получится любовь" будет только меньше.
Или ты сейчас кажешь, что это надо ограничивать свои чувства, дабы никого ими не насиловать? =)))))
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:30
Рискну предположить, что дружеских. Простого общения, при этом не исключающего секс. Когда двум людям комфортно в обществе друг друга.
То есть с девушкой, с которой ты обращаешься, грубо говоря, по Мэддисону, любовь в итоге невозможна? Потому что дружбой тут и не пахнет...
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:35
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:37
Автор: Djim di Griz 12.12.2005, 1:37
Забавно звучит
Общение с девушкой по Мэддисону
Да, ты правильно понял. Основа ЛЮБЫХ отношений - ДРУЖБА! И без дружбы, как без нормального фундамента - дом не построишь.
Можно попробовать, только он рухнет к чёртовой матери, да ещё и жертвы могут быть.
Автор: Greedy 12.12.2005, 1:41
http://www.ardor.ru/seducer/seduce2_05.php
Противоречие есть. И я, во многом, солидарен с Зондером.
Хотя я имею немного другое представление о любви.
Для меня, Любовь, - это большее всего то, что два человека строят вместе.
Я довольно часто слышал утвержения разочаровавшихся женщин в браке. И большинство их утвержений сводятся к просто мысли, что "выходя замуж они хотят что-то преобрести, что-то ценное, что они будут ценить и беречь".
Но это ценное надо создавать самим. Его нельзя получить просто так, начав жить вместе, или поставив штамп в паспорт.
Так вот, для меня, Любовь - это обоюдное желание двух людей создавать что-то для себя, что они будут ценить. Это могут быть эмоциональные переживания, различные свершения, покупки. То, на чем будет строится их совместная жизнь.
Любовь - это желание жить друг для друга.
А пикап - это средство затащить женщину в постель.
К любви имеет никакого отношения. И очень часто, даже мешает любви.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:45
[quote=Zonder Zoldadt]Смоделируй ситуацию, где ты любишь, а тобой пренебрегают. Каково? [/quote]
Ты передергиваешь. С какого момента появляется это "она любит"? И вообще, по твоей логике "она любит" означает влюбленность или зависимость, и совсем необязательно Любовь (потому что взаимности может и не быть).
Это, кстати, помимо всего прочего, говорит о том, что с твоей моделькой не все так просто. Если ей пользоваться, то возникает целая путанница в терминах.
[quote]Ведь если звонить, дарить подарки каждый день[/quote]Это будет говорить только о том, что тебе больше заняться нечем, и она для тебя - свет в оконце. Резюме - ЗАВИСИМОСТЬ. Итог - В ИГНОР.
[/quote]
Ок, нужно бороться со своей зависимостью (бороться! потому что она, зависимость, есть обязательно! или ты не согласен???) Этому, в частности, и учит пикап. И если этого не уметь, то любви не выйдет.
Любовь - это дитя дружеских отношений? Не смеши меня. Особенно, если любишь ссылаться на литературу.
[/quote]
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:46
Поддерживаю Greedy
Автор: Greedy 12.12.2005, 1:46
Для меня, основной постулат пикапа - это прнебрежение к женщинам. Которое нужно хотя бы изображать (у меня выходит только так=) )
Тебе точно надо читать про голограмму. Хотя бы расширишь свой взгляд на возможное "положительное" общение с женщиной.
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 1:51
А что касается Дружбы... у тебя все встанет на свои места, когда ты попробуешь разобраться КАК работает Дружба. На чем она основана. Если у тебя ассоциации с ДОДом - то я тебе не завидую. Пикап УЖЕ ломает твое представление о том что есть что...
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 1:56
Подведем черту, а то я запутаюсь 
Есть два спорных момента:
1) Поведение "по Мэддисону" к любви привести не может - говорите вы. Но в то же время, все согласны что в начале отношений (даже тех, когда на финише есть эта самая Любовь) будут проверки и все остальное? Раз чертов Мэддисон помогает преодолеть все эти барьеры, почему ж вы говорите, что Любви не будет?!
2) Любовь возможна только как итог дружбы - говорите вы. А я с этим никогда не соглашусь. Уж, пользуясь зондеровской терминологией, любовь возникает как итог влюбленности. Дружба поразумевает полную искренность. Как эта искренность может, например, сочетаться с проверками и всем остальным? Дружба НЕ подразумевает, что ты все время думаешь о человеке, и хочешь чтоб он был рядом (это действительно зависимость). Неужели, по-вашему, это относится и к любви??!
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 2:00
[quote="Zonder Zoldadt"][quote=Az]А что касается Дружбы... у тебя все встанет на свои места, когда ты попробуешь разобраться КАК работает Дружба. На чем она основана. Если у тебя ассоциации с ДОДом - то я тебе не завидую.[/quote]
С ДОДом у меня ассоциаций нет. Хотя среди тех людей, которых я назвал бы настоящими друзьями, женщин нет, и может я действительно чего-то не понимаю.
Автор: Djim di Griz 12.12.2005, 2:03
1) Потому что преодоление проверок отнюдь не означает наличие любви после их прохождения А в некоторых случая наоборот, от этой любви удаляет.
2) Полная искренность....ты никогда не привирал друзьям? Не смеши. Тем более от нежелательных тем можно уходить или отвечать полуправдой. В конечном итоге ложь во благо - не ложь
В том-то и дело, что любовь - это "развитая" дружба. То, чего нет в дружбе - дополняет любовь: желание быть с человеком, думать о нём и т.д. Всё, что было в дружбе, перерастает в нечто большее.
А если нет друбы, то и рости нечему.
Автор: Greedy 12.12.2005, 2:03
Вот, нашел. http://www.flirtforum.ru/viewtopic.php?t=892 на flirtforum'е, где я привел довольно странную аналогии с машиной.
А так же, там присутствует и древнющих пост Drive Alien'а, о взаимоотношениях:
Где-то в архивах этого форума кроется это пост. Да и еще штук 20 тем, где данный вопрос поднимался.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 2:11
А в некоторых случая наоборот, от этой любви удаляет.Это, Джим, не ответ. Это переформулировка вопроса в утвердительную форму. ПОЧЕМУ так должно происходить?
Стоп-стоп-стоп. Что тогда есть дружба? И как она (и почему только она!) переходить в Любовь?
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 2:12
Ладно... пришло время читать и думать =)))
Автор: Zonder Zoldadt 12.12.2005, 2:12
к любви привести не может - говорите вы. Но в то же время, все согласны что в начале отношений (даже тех, когда на финише есть эта самая Любовь) будут проверки и все остальное? Раз чертов Мэддисон помогает преодолеть все эти барьеры, почему ж вы говорите, что Любви не будет?!
А Любовь тоже не всегда подразумевает что ты постоянно думаешь о человеке.
Зато Дружба имеет одно ОЧЕНЬ хорошее свойство:
Друзья не трубуют друг от друга чего то. Они друг с другом потому что им ХОРОШО вместе! Именно это лежит в основе Любви!!
Не страсти, не увлечения... ЛЮБВИ
Автор: Greedy 12.12.2005, 2:24
Другом называют того человека, придя к которому ты не испытаешь негативных эмоций. И, более того, ты точно знаешь, что общение с другом принесет тебе массу положительных впечатлений.
Конечно, бывают различные разочарования. Но это мелочи любых взаимоотношений.
И в Любви примерно тоже самое.
Что может побудить женщину жить с тобой вместе? То, что ты её постоянно испытываешь, пропадаешь, игнорируешь? Никогда.
Её может побудит жить вместе, только если ваше совместное времяприпровождение достовляет её удовольствие.
И хотеть выйти за тебя замуж она будет, если время, которое она проводит с тобой - лучшее время в ее жизни.
И никакими методами Меддисона или Джефриса ты этого не добъешься. Потому как это надо создавать самому, а не тупо следуя "инструкциям по применению".
А инструкции по пользованию женщиной написаны только для одной, очень просто функции: получение секса. Но это секс без Любви, в принципе.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 3:11
Так я готов согласиться.
Я бы много добавил и вообще сказал по-другому, но это слишком далеко от темы дискуссии. А вообще, почему Любовь возможна только как результат Дружбы я так и не понял. Ну да ладно.
Главное. До меня дошло, что то, о чем вы говорите, мне просто незнакомо. В моем понимании, до теперешнего момента, отношения выглядели так:
страсть, влюбленность и т.д. -> все это постепенно тухнет -> переходит в рутину и привычку. И соответственно первая часть всего этого и помещалась под вывеской "Любовь" и поэтому ее - первую часть - нужно всеми силами продлевать. Того, о чем говорите вы (Зондер, в особенности), то есть когда страсти и влюбленности уже нет, а ты просто "едешь на машине" (Гриди, отличная метафора про тачку! :D ), не чувствуя при этом, что все превратилось в рутину, из которой пора бы выбраться - ЭТОГО со мной не было.
Поэтому я для себя смысла дальше спорить не вижу. Приятно узнать, что все еще впереди
Автор: Greedy 12.12.2005, 7:42
Забили бедного парня
А тема уезжает в философию
Автор: Midnight Walker 12.12.2005, 8:24
Очень интересна ваша беседа
Я видел, как любовь начиналась и с дружбы (доверительных отношений без секса), но это нечасто.
Чаще всё-таки вначале идёт страсть, увлечение и секс, а потом начинаются чуйства. Не знаю, почему, но это, похоже, так и есть.
Автор: Greedy 12.12.2005, 8:51
Чаще всё-таки вначале идёт страсть, увлечение и секс, а потом начинаются чуйства. Не знаю, почему, но это, похоже, так и есть.
Дружба, настоящая дружба между мужчиной и женщиной - явление очень редкое.
Но настоящая дружба между мужчиной и женщиной не отрицает секс между ними.
Эта не та дружба, которая характеризуется ДОДом.
В тоже время как страсть, секс, увлечение не могут стать фундаментом для Любви. Если между людьми не зародятся доверительные, дружеские отношения, то Любви не будет. Будет постоянное недоверие, ревность, боязнь потерять, боязнь, что тебя предадут. И всё в том же духе. И соответственно, в данной атмосфере, желание идти по этой жизни взявшись за руки будет выглядеть довольно странным.
Автор: Dreamdemon 12.12.2005, 20:26
Для меня, основной постулат пикапа - это прнебрежение к женщинам. Которое нужно хотя бы изображать (у меня выходит только так=) )! Ведь если звонить, дарить подарки каждый день - шансов на то, что в результате "получится любовь" будет только меньше.
Или ты сейчас кажешь, что это надо ограничивать свои чувства, дабы никого ими не насиловать? =)))))
Не смог не прокоментировать. Az, пренебрежение к женщинам и задаривание подарками каждый день - это НЕ противоположности. Это разные измерения!!!!!!!! Можно не задаривать подаркми и т.п., но при этом ничего общего с пренебрежинием твое отношение иметь не будет!!!! К ЖЕНЩИНЕ НАДО ОТНОСИТЬСЯ ТАК, КАК ТЫ БЫ ОТНОСИЛСЯ К СВОЕЙ ДОЧЕРИ!. Разве ты будешь относится к своей дочери с пренебрежением? НИКОГДА! Ты будешь ее любить! Ты будешь заботиться о ней! Ты будешь ее защищать! Ты будешь делать ей приятное! Но, если она будет капризничать или пакостничать, что ты будешь делать? Правильно: ставить ее на место, объясняя, как она должна себя вести, лишая ее лишней игрушки, байкотируя общение и т.п. Az, подумай об отношениях с женщиной в таком ключе.
Автор: Винни Пух 12.12.2005, 20:47
Дельный коммент, Дрим. Подумаю над этим =)
Автор: SuperFly 12.12.2005, 21:04
Но настоящая дружба между мужчиной и женщиной не отрицает секс между ними.
Эта не та дружба, которая характеризуется ДОДом.
С чего ты это взял? Дружба исключает секс, иначе это уже другой уровень отношений! Не могут люди дружить друг с другом и спать! Это можно назвать как угодно, но только не дружбой. И иногда именно дружеский секс и разрушает дружбу.
А с чего вы взяли, что именно дружба фундамент Любви? Да иногда дружеские отношения перерастают в любовь. Но так если посмотреть, то что мы называем любовью рождается отнюдь не из дружбы. Лично у меня не так много девушек. которых я могу назвать друзьями, а близкими... была только одна. Да секс не может быть фундаментом любви, как и нормальных долгих отношений, но всеж... Любовь - побочный продукт эволюции направленный на сохранения вида. Я согласен с Клодом в его статье, что мужчины чаще задумываются над вопросами связанными с этими чувствами, т.к. чаще страдают от него, мужчина по своей природе слаб, не физически, у нас слабее иммунитет, мы тяжелее переносим критические ситуации, эмоционально слабы. и постоянно думаем и размышляем наж теми вещами, которые можно только почувствовать и нельзя передать словами и дать логическую оценку.
Автор: Dreamdemon 12.12.2005, 21:30
Я к примеру взял это из собственного опыта. Я не захочу жить с женщиной, которая не является моим другом.
Даже за деньги.
Автор: SuperFly 12.12.2005, 21:37
Но это не такой уж распостраненный случай. Я видел всего один случай когда мой друг очень долго дружил с девушкой, почти с самого детсва, я некоторое время встречался с ней, но это было давно. Сейчас у них счастливая семья. Но ИМХО это скорее совпадение, чем закономерность.Или просто не так часто два таких человека встречают друг друга... :?
Автор: SuperFly 12.12.2005, 22:17
Дружба... Это когда два чужих человека становятся близки друг другу, отдают и не требуют ничего в замен и получают с благодарностью это от другого. Собственно как и любовь дружба может быть только взаимной.
Я не отрацаю моменты дружбы в любви, я вообще не могу себе представить любовь основанную только лишь на плотских утехах (хотя уродов куча в современном мире).
Я говорю, что не обязательно дружба предшествовала любви...
Хотя, если подумать, то можно представить себе любовь как отражение дружбы. Но это только так кажется, я как материалист, думаю что любовь происходит от полового инстинкта, а дружба больше социальное явление и набор потребностей человека (в общении, понимании, поддержке и т.д.).
Автор: Greedy 13.12.2005, 0:16
Для меня Любовь - это, в первую очередь, дружба, дополненная желанием жить, быть и творить вместе с любимым человеком.
А если нет хотя бы дружеских отношений между нами, то я сильно сомневаюсь, что у меня может появиться желание заиметь общих детей с данной женщиной.
Автор: Dreamdemon 13.12.2005, 22:39
Так не бывает!!! Ты, как минимум, будешь требовать от друга преданности и возможности на него рассчитывать в трудную минуту. Если ты от него этого не будешь ПОЛУЧАТЬ, то какие бы он речи не толкал о ваших незыблемых отношениях, твое желание поддерживать дружбу с ним будет неукротимо стремиться к нулю.
Автор: Dreamdemon 13.12.2005, 22:41
Согласен с Гриди. Желание иметь общих детей (сейчас или в перспективе) - это едва ли не обязательное следствие любви мужчины к женщине. Любви, как я ее понимаю.
Автор: Dreamdemon 13.12.2005, 22:47
А ты прикинь, как классно, когда первое и второе сочетается.
Почему бы не назвать это любовью? А то половой инстинкт может долго не длиться. Его может не быть в старости. Но любящий мужчина все равно будет относиться к своей спутнице, как к женщине, а она к нему - как к мужчине!!! Потом, как я понимаю, ты делаешь колоссальную разницу между любовью матери к сыну, любовью брата к сестре и любовью М и Ж. Но, в моей карте совершенно неслучайно единое название для всех этих чувств: ЛЮБОВЬ. Потому, что основа одна.
Автор: SuperFly 13.12.2005, 23:19
Ну фиг знает, у всех разные карты. Все свои проблемы я решаю сам и надеюсь только на себя.
Ну хотя в вопросе любви матери к сыну и желании сына убить отца Фрейда все заплевали, но в этой любви огромная пропасть у матери - инстинкт материнства, у сына - корысть (выживание в этом мире)...
А любовь М и Ж всеж другое чувство... другой пусковой механизм! И другая цель. Я не думаю, что прям любовь между М и Ж целью ставит только саму любовь. Создание семьи, дети, общение, секс и многое другое... это немного отличается от моего понятия дружбы.
Автор: Greedy 13.12.2005, 23:26
Прямое следствие отсутствие хорошего опыта работы и руководства людьми.
Собственно, поэтому, в частности:
Автор: SuperFly 13.12.2005, 23:29
Собственно, поэтому, в частности:
Я 2 года командывал отрядом из 5 человек и полгода взводом из 20.
Автор: Greedy 13.12.2005, 23:44
Собственно, поэтому, в частности:
Я 2 года командывал отрядом из 5 человек и полгода взводом из 20.
И что, каждый день твои подчиненные выполняли работу, от которой зависили твоя зарплата и твоя репутация?
Заставить людей что-то делать - это одно.
Заставить людей что-то делать, что для тебя жизненно необходимо - это совсем другое.
Но когда в твоей жизни появляются люди, которые готовы помочь тебе что-то сделать, что тебя крайне необходимо. Когда такие люди начинают составлять определенную часть твоей жизни, только тогда ты начинаешь понимаешь, насколько ты их ценишь, и насколько они для тебя дороги, и насколько сильно ты их "любишь".
Для меня - это есть настоящий друг, - человек, к которому я всегда могу обратиться за помощью, и я точно знаю, что он мне не откажет. Так же, как и я ему.
А люди, с которыми я бухаю по праздникам - не более чем приятели.
Автор: SuperFly 14.12.2005, 0:05
Определенно... У каждого нормального и здорового (нравственно здорового) человека есть друзья.
Это женщина? Только не путай дружбу и отношения (любовь и т.д.).
Автор: Dreamdemon 14.12.2005, 1:35
Ну, тогда я делаю вывод, что спор по поводу того, является ли дружба основой любви или нет, зародился здесь между нами именно потому, что у нас, прежде всего, не совпадают не понятия о любви, а понятия о ДРУЖБЕ!!! Из твоих слов следует, что для тебя друзья - просто партнеры по интересам или по веселому времяпрепровождению.
А если ты при этом еще и "отдаешь, не требуя ничего в замен", то ты вообще мать Тереза.
Я не пытаюсь придраться к словам.
Я пытаюсь убедить тебя, что в здоровых дружеских отношениях нормально, когда ты неформально требуешь от партнера того же, что отдаешь ему сам. И от любимой женщины я требую практически того же, что даю ей сам, с точностью до полоролевых различий.
Автор: Greedy 14.12.2005, 1:43
А почему нет?
Автор: SuperFly 14.12.2005, 7:22
Я пытаюсь убедить тебя, что в здоровых дружеских отношениях нормально, когда ты неформально требуешь от партнера того же, что отдаешь ему сам. И от любимой женщины я требую практически того же, что даю ей сам, с точностью до полоролевых различий. А как же фраза, что любовь это жертва??? Или это больше похоже на договор о доставлении счастья друг другу?
Автор: Midnight Walker 14.12.2005, 13:57
А есть ли "рецепт любви?".
Вот Лесли говорит, что есть.
Делай как в статье - и девушка влюбится!
Но как мы выяснили - это не любовь, это помельче, это влюблённость.
Почему в одних парней влюбляются и готовы пожертвовать, а другим не удаётся построить отношений?
(я имею в виду не сексуальное влечение и "романы на ночь", а именно ЛТР).
Автор: Zonder Zoldadt 14.12.2005, 14:08
Автор: Midnight Walker 14.12.2005, 15:04
Мне очень интересно слышать про эти законы в ЛТР.
Я, можно сказать, новичок в отношениях.
Отношения у меня редко доходили до ЛТР - в основном весёлые приключения, а потом либо девушка от меня отдалялась из=за того, что я бегал за ней и часто звонил, либо я сам начинал к ней прохладно относиться, а она - стерветь.
Что я замечал - так это то, что НЕ БЫЛО БЛИЗКОЙ, ДУШЕВНОЙ СВЯЗИ -это скорее напоминало состязание "добьюсь я её или нет" и какой-то флирт, я всё время был начеку, старался не показать свою слабость и зависимость.
Так вот я и хочу узнать, как добиться того, чтобы отношения были гармоничные и доверительные и длились долго?
Подскажите, почему так? как мне надо вести себя?
Заранее спасибо.
З.Ы.
Надоело уже девушек терять и перебирать. 
Автор: Zonder Zoldadt 14.12.2005, 15:53
Ну ошибки ты уже знаешь. Осталось научится их исправлять.
Статей на тему формул любви наскока я знаю пока нет.
Выковыривай из тех, кто обладает этими знаниями )
или еще проще - просто поанализируй чем отношения с разными людьми у тебя отличаются и почему так и не иначе. Как ты себя ведешь при этом. Как они отвечают и т.п.
Автор: vgik 14.12.2005, 15:54
(я имею в виду не сексуальное влечение и "романы на ночь", а именно ЛТР).
Последнее время ловлю себя на мысли, что с теми девушками с которыми я хотел бы ЛТР у меня ничего не получается (т.е. я например настраиваюсь на ЛТР и ничего не имею). Мне кажется, что если бы я настраивался например на секс на одну ночь, то потом может быть что-то и получилось бы, хотя бы я был в плюсе от того что было ночь, а так и не ночи и ничего. Хотя, если рассматривать проблему шире, скажу больше что есть девушки, которые не против строить со мной отношения, но я с ними не хочу их строить. Получается закнутый круг. из которого я уверен есть выход и он лежит на поверхности, но до которого я пока не могу додуматься
Автор: Chalti 14.12.2005, 16:41
Ну, тогда я делаю вывод, что спор по поводу того, является ли дружба основой любви или нет, зародился здесь между нами именно потому, что у нас, прежде всего, не совпадают не понятия о любви, а понятия о ДРУЖБЕ!!!
Во-о-о-от! И у меня сложилось то же впечатление. Что вы говорите о разных вещах
Никто тут и не утверждает, что сначала надо долго дружить с женщиной, а потом возникнет любовь, миную влюбленность. Речь идет о том, что после стадии заинтересованности, влюбленности и страсти есть два пути, по сути: или все это затухает и люди разбегаются, либо, если к этому времени стали зарождаться или уже сформировались доверительные, "дружеские" отношения, то все может начать трансформироваться в Любовь. Именно на этих отношениях, на мой взгляд, на доверии, заботе, поддержке (что и вкладывается в понятие "дружба") и держится любовь.
Никто, опять же, не утверждает, что с любимой женщиной именно чисто дружеские отношения в том смысле, как понимается мужская дружба. Когжа говорят, что "дружба = фундамент любви" имеют в виду именно душевная близость, доверие и поддержка.
Автор: Greedy 14.12.2005, 16:46
vkig, когда ты еще до первого секса решаешь "мутить" ЛТР, ты себя сразу резко ограничиваешь в своем стремлении получить секс. В итоге, ты не получаешь ни того, ни другого. Так как, чтобы отношения были, хоть какие, сначала должен быть секс.
Примерно, как "у меня сегодня будет тяжелый день, поэтому я сегодня ничего делать не буду, чтобы сил до конца дня хватило". Результат очевиден.
Автор: shootthemic 14.12.2005, 18:40
Когда человек ведет себя как желающий получить ЛТР, он становится "мягче", спокойнее относится к ее закидонам и проверкам. А это совсем не хорошо.
Автор: Dreamdemon 14.12.2005, 18:49
Безрассудная жертва - это как раз то, что быстро сгорает, ибо это любовь РАДИ ЛЮБВИ. А то, что можно пронести через всю жизнь - это любовь РАДИ ОТНОШЕНИЙ. Впрочем, это не моя градация. Ее придумал Драйв. Почитай: http://www.ardor.ru/woman/love/05/. У него все очень подробно написано.
Автор: Wizard 18.12.2005, 21:50
подобные топики нужно сохранять и выкладывать на сайт =))))
Автор: Tirgis 18.12.2005, 23:13
Да... Втыкает...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)