Версия для печати темы

Автор: KoKa 13.7.2006, 16:02

Всем добрый день!
Чуть о себе: раньше очень серьезно увлекался психологией и пикапом, потом после череды отношений решил остановиться в итоге остепенился, одни отношения продлились 1,5 года, вторые почти год,
наступило время следующих и тут я вспомнил очень многое, чем был так увлечен раньше...

Появилась девушка и сразу возникло желание ее влюбить в себя(воспоминания о былых приключениях), но вот тут и возник вопрос и целесообразности!

Либо разные методы и она (в лучшем случае без ума от меня) либо, все оставить как есть?
Пусть все будет так как будет, мол "что суждено, того не миновать"?
Подобный вопрос возник впервые. Какие будут идеи?

Одно замечание в моем понимании "как есть" исключают любые виды нлп и гипноза(те насилия над психикой), при этом романтика и остальные интересности остаются!!!

Автор: George Karelias & Son 13.7.2006, 18:04

Судя по названию темы, ты опасаешься односторонней любви, то есть что девушка поставит в ДОД?

Автор: KoKa 14.7.2006, 8:26

Давно я не был на таких сайтах, а что такое ДОД?
Если честно, раньше я просто делал все что бы меня любили, сам держался от этого подальше, мол "любовь - это когда один любит, а другой позволяет", но было много проблем с расставаниями и после оных. А вот сейчас вопрос, может и не делать всего этого, просто как выйдет, так и надо...???

Автор: Dassa 14.7.2006, 9:01

дод - дружба)

по сабжу - я пожалуй даже понял про что ты)...с одной стороны в тебе живёт романтик, творец, который хочет, чтобы всё происходило естественно, с другой - стратег и прагматик, которому важнее результат, а не наслаждение самим процессом...Тут главное определиться, чьего начала больше - по тому пути и пойти...

я бы пошёл по романтике)), ибо пикап и его окрашенное содержание - конечно хорошо, но это только лишь толчок в части совершенствования себя...

Автор: KoKa 14.7.2006, 10:01

прям в точку...
Раз этот вопрос в принципе возник, значит он должен найте решение, для меня раньше ответ был очевиден - логика превыше всего, но сейчас я попробую просто жить, а стратегии мне и с бизнесом хватает...

Автор: Dassa 14.7.2006, 11:33

точно в точку))...я просто сам порой также размышляю...вот недавно, где-то год-полтора назад пришёл к выводу, что сочетание техники и логики даёт секс, даёт возможность манипулировать женщиной, но от этого я не получаю романтики, я сам не испытываю особой привязанности, желания творить, развиваться для кого-то (а это гораздо лучше и эффективнее чем делать это для себя)...

Сейчас я включил в себе романтика (но не исключая техника в технических вопросах), т оесть по сути я получаю плюс к тому что было огромную гамму чувств, переживаний, радостей - это гораздо интереснее по жизни идти с таким багажом, чем в чём-то себя ограничивать!!!

Автор: George Karelias & Son 14.7.2006, 11:44

В общем, судя по упоминанию гипноза и прочих методик насилия над личностями, тебе возможно представляется дилемма типа "разум или чувства", "играть или быть искренним" и т.п.. Отвечу авторитетно: такого нет. Это ИМХО надуманно.

Во-первых, качества, которые самка человека ищет у самца и которые её привлекают, универсальны и не явзяются изобретением хитроумных пикаперов. В этом смысле если ты, будучи "самим собой" и пытаясь "просто жить" не покажешь эти качества, то не стоит удивляться слабой успешности у противоположного пола. А во-вторых, любовные отношения отлично развиваются без НЛП и гипноза, не стоит преувеличивать их ценность. Такие техники, как БД, "понижение значимости", "крышесносы" и т.п. - это всего лишь модель, взятая из реального мира, окружающего нас. Не только пикаперы, но и всякие нормальные люди, будучи в курсе того, на что реагирует женщина, подарят ей цветочек из салфеточки, не будут признаваться в чувствах в первый день общения или вести себя как полубезумные, не будут навязывать своё общество сверх нормы и т.п. Это естественные модели поведения. Другое дело, что пытаясь вести себя "естественно", люди почему-то очень часто поступают как раз наоборот.

И причём тут логика? Либо это твой характер, либо ты анализируешь своё безумие, контролируешь его как можешь и поступки рассчитываешь и планируешь логически, но в итоге должен по идее вникнуть в суть и внедрить это в себя, чтобы всё было естественным. Примерно так.

Автор: KoKa 14.7.2006, 12:09

помимо личной жизни у меня, как и у каждого человека, есть еще и способ заработка(эдакая добыча), в связи с особенностью моего занятия мне приходится быть очень осторожным, просчитывать все на много ходов вперед, следить за собой и за людьми с кем имею дело. Это вносит очень сильные коррективы в поведение во всех моментах жизни, вот при чем здесь логика.
А попытка указать на мое внутренние безумие это эхо души?

Я привык контролировать свои чувства, абсолютно все, сидя за карточным столом, человек из вне просто не в состоянии определить выиграл я или проиграл, эту модель поведения в личностном общении разбавляли вышеупомянутые средства. А вот сейчас попробую быть просто "самим собой" насколько это конечно возможно.

Автор: KoKa 14.7.2006, 12:12

сам пришел к этому. Вот только переживания и радость проходят с приходом профессионализма, а назад путь есть?

Автор: George Karelias & Son 14.7.2006, 12:37

Я имею ввиду вот что: допустим, хочется вести себя эдак. А подумав, понимаешь - лучше вот так. К примеру, хочется припереться рано утром к девушке и признаться в вечной любви. Подумав, понимаешь - лучше повременить, пока не звонить. То, что я тут назвал "безумием" - это естественное человеческое желание дать выход своим эмоциям и совершать импульсивные поступки, руководствуясь ими (естественно, для отношений это часто вредно). Зажимать романтику совсем не нужно, поэтому противопоставления никакого нет.

Автор: KoKa 14.7.2006, 12:51

Ок с этим я абсолютно согласен, и тем самым пришел в понятию "грани"
когда и отношениям "хорошо" и себе любимому тоже.
"Вместо уром сегодня - после ужина через неделю", когда ситуация благоприятная.

Эти несколько дней размышлений подвели к тому, во что я раньше уверовал - самоконтроль. А отпускать чувства буду, раз в месяц. Пусть любит, а я буду думать. И ей хорошо и мне туда же. Разве что от искусственных методик воздержусь.
А то расслаблюсь, а от этого только беды бывают.
Но во мне и вправда есть романтик, только из романтика "берущего"(наслаждение для себя) он будет оставаться "дающим"(ей хорошо, а мне спокойно).

Автор: George Karelias & Son 14.7.2006, 13:21

Я тоже думаю, что самоконтроль - это хорошо. Отличная идея про "дающего" романтику, кстати. ИМХО совершенно правильная.

Есть на эту тему такой замечательный фильм - The Edge ("На грани") с Энтони Хопкинсом. В нём есть этакий распространённый типаж влюблённого человека - играет Элек Болдвин. И девушка. Хопкинс - бизнесмен, немолодой, но более чем мудрый. Замечает: есть у этих двоих какая-то связь. Болдвин отрицает, "что вы, господин начальник, как вы могли подумать что я претендую на вашу жену". В итоге влюблённый ведёт себя как ненормальный, впадает в истерики, депрессии, плачет, при виде опасности впадает в ужас и готовится умирать. А человека, который спас его от злого медведя-людоеда, собирается застрелить найденным в какой-то охотничей избушке карабином (но в силу тупости падает в капкан и протыкает ногу). Хопкинс тащит его из последних сил, переплавляет в лодке, но к несчастью этот хороший влюблённый человек умирает. Не говоря уже о том, что от его тупости их общего друга афроамериканца съедает в начале фильма медведь. Очень рекомендую, Хопкинс и Болдвин - очень жизненные, отлично прорисованные, характерные типажи. Особенно их диалоги просветляют.

Так вот, фильмы на то и фильмы, что там всё чересчур контрастно. Вообще же, в реальной жизни Хопкинс, как человек по части женщин опытный и отсюда мудрый, проводил бы крышесносы, делал бы романтику и т.п. Думаю, разум бы его эти излишества не повредили бы. Вот и получился бы "дающий романтику".

А то, знаешь, обычно как заговоришь про "логику отношений" или что-то похожее, услышав слово "логика" собеседник мысленно превращает тебя в подобие людоеда, нехорошего такого человека-манипулятора. Мол, как же чувства и тэ пэ. Как если бы наличие "чувств" автоматически гарантирует "хорошесть". :-)

А вон нет - бесчувственный mr Hopkins проявил себя настоящим человеком, вручную деревяшкой убил медведя. А вот mr Balwdin вёл себя как свинья - зато какая была любовь. :-)

Автор: Dassa 14.7.2006, 13:38

конечно есть...ведь ты же нашёл путь вперёд, значет есть и обратная дорога, надо просто потрудиться, чтобы её найти!...а стимулом к её нахождению и достижения результата будет та сладость, которая станет тебе доступна после перемен)

Автор: KoKa 14.7.2006, 14:10

А знаешь Dassa мы тут с George Karelias & Son сошлись на том, что самоконтроль все же лучше разгула чувств, и ведь были причины почему я пошел по этой дорожке, так что спасибо тебе, но я останусь таким, один из моих дивизов "только наверх"...

Автор: KoKa 14.7.2006, 14:16

Да и к томуже, она хочет "любить и быть любимой", если я дам разгул чувствам, так она потеряет первое, а если останусь как есть получит почти оба пункта мечты!

Если честно, эта переписка мне напоминает тихую светскую беседу, которая в свою очередь, просто напомнила о многом. Я взглянул на этот вопрос уже глазами чуть-чуть другого человека, взглянул с той же стороны, только с большего расстояния.
Спасибо за это.

Автор: Dassa 14.7.2006, 15:36

а кто говорит о том, что надо всепоглотиться в отношения и в чувства??? я всегда считал, что самоконтроль - само собой разумеещееся качество)...

ты просто описал 2 крайности...Я попытался найти золотую середину, всё же с небольшим преимуществом у чувств...Это неинтересно ,когда ты сам себя контролируешь ну просто постоянно...в эти моменты ты по определению не можешь наслаждаться чувством...ну а зачем оно тогда нужно....И при этом же не даёшь партнёру также им наслаждаться (посредством того, что он постоянно переживает, волнуется, стремится к тебе - да его чувство при этом ессесно произростает - но он им не наслаждается!!!) получается ни себе, ни людям(((

Выход из этого один (потому как я согласен, что нельзя и окунаться с головой в чувства - ибо быстро надоедят) - игра на контрастах! сначала ты, потом тебя и с постоянным ростом, и каждое новое удовольствие, наслаждение - влечёт за собой следующие...А самоконтроль лишь укрепляет базу отношений и позволяет включать контрастный душ!

Автор: KoKa 14.7.2006, 15:50

ты прав.
но для определения моментов, когда необходимо включать холодный душ тоже нужна трезвая оценка происходящего.
Хотя весь этот топик я открыл лишь по одной причине, я закончил свои последние отношения из-за полного отсутствия чувств.
Она была хороша всем, внешность, разум, отношение к жизни, с нее получится очень хорошая жена, только я не чувствовал ничего. Во время секса хорошо, а потом, пусто.Все скинул на нее, мол она меня не любит!
Я попробовал, найти другого человека, который хочет любить, нашел, и передо мной стал этот вопрос, та же проблема, с моей стороны "холодный рассчет", а с ее чувства, которые я не могу уловить...

попробую полюбить, может чего хорошего и выйдет, а как будет чувство эйфории включу холодный душ.
А ты что имел в виду под "чуть больше склонность к чувствам" попробуй описать.

Автор: KoKa 14.7.2006, 15:55

В итоге получается разговор с двумя аппонентами, обе точки зрения которых я разделяю. с одной стороны, "романтику дающий" А с другой человек на грани, и дающий и берущий с легкой ноткой самоконтроля...

может компромис и есть выход, наверное ДА.
Попробую именно так, а если что-то будет неладно, всегда смогу взять себя в железные кулаки и остановить ситуацию, вот только самого слово всегда пугает(абсолютность дает неопределенность)...

Автор: Dassa 14.7.2006, 16:12

чуть больше склонность к чувствам...что это значит говоришь... - вот смотри - в жизни есть ситуации, когда приходится делать выбор...по данному вопросу кроме как головой (разумом, здравым смыслом) или сердцем (желанием, чувством) вопрос не решишь...И ежели ты стремишься к любви - надо поступать 51 на 49 в пользу любви, а если к расчёту, разуму, здравому смыслу - то это уже как бы и не отношения...это прост опродуманная шахматная доска с пожалуй уже всем известными вариантами ходов...Ходов - в любом случае ограниченное количество!!! и даже не важно кто победил - проиграли оба при таком раскладе))...
Ежели это чувство - то с каждым ходом эта шахматная доска увеличивается на 1 клеточку больше чем сам ход - то есть происходит постоянное развитие (я нарочито опускаю внешшние факторы - речь сейчас не о них)...и эту партию невозможно проиграть...оба выигрывают!!! в ней можно поставить шах или мат, но это уже на усмотрение партнёров...а если всё хорошо - они просто будут двигать фигуры взад-вперёд, просто лишь наращивая количество клеток на доске...

Автор: KoKa 14.7.2006, 16:27

Красиво, сравнение просто суппер.
А теперь нужно перестать думать об этом и расслабиться, а верный ответ придет сам, хотя я его уже знаю, так, что все будет хорошо и свою ты тоже дождешься!

Автор: Dassa 14.7.2006, 16:36

любовь же в жизни не просто так придумана)))...она придумана, чтобы любить)...и все чувства иже с ней...

Автор: B13 15.7.2006, 7:51

Не редкость что ДОД переходит в любовь!

Автор: KoKa 15.7.2006, 9:10

Мне утром пришла идея, от чувств оставить только те, что со знаком "+", а от отрицательных избавляться разумом, ХОЛОДНЫЙ ДУШ логики, намного более действинен нежели сцена самоубийства, хотя это крайность, но все же!

Так себя и вести "умеренно любить" и здраво уходить от конфликтов, однозначно давая понять что это "bad idea".
Ты с этим согласен, или сцены ревности обязательны?

Автор: Tirgis 16.7.2006, 20:58

"Хочу чтобы всё развивалось естесственно!"
Сказал пикапер и пустил дело на самотёк.

Автор: Dassa 17.7.2006, 9:19

в идеале конечно согласен)...но ведь некоторого рода конфликты и ссоры только лишь укрепляют отношения...