Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
26.10.2008, 20:50
Сообщение
#1
|
|
![]() I Would Kill For You Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() |
Раз уж на форуме возник данный вопрос, и начал активно обсуждаться, то, пожалуй, открою эту тему.
По жизни, лично я встречал множество людей, для которых учёба в институте была неким билетом в жизнь. Они в свои 18-20 лет без всяких сомнений верили, что когда они закончат свой институт, то они обязательно устроятся на престижную работу в солидную компанию. В 22-23, когда перед ними не открыли двери сверхсолидные фирмы - для них было оправданием, что диплом не красный... А те, кто щеголял красным, в свои 25 оказались жутко разочарованными, что с их все знанием, в солидных компаниях их готовы использовать только как рядовых исполнителей. И все при этом, в той или иной степени, испытывают зависть к тому, что какой-то Вася Пупкин, который на хорошо сдавал с огромным трудом и то, с пятого раза все сессии, вдруг оказывается зарабатывает в 3-5 раз больше них. Начинают искать причины такой несправедливости: кто где и кому подмазал, у кого какие родственники и пр. Но вопрос в том, что та база, которая лежит во всех их оправданиях, что они умнее, образованнее и, тупо, талантливее - незыблема. И не может быть пересмотрена. А в успехе дураков, которых они даже как конкурентов не рассматривали лежит совершенно другие, личные факторы - связи и пр. В общем, кто что думает по этому поводу? Моё мнение, думаю, из вышеописанного, довольно прозрачно. -------------------- I'm not here.
|
|
|
|
![]() |
28.10.2008, 0:09
Сообщение
#2
|
|
|
Постоялец ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 351 Регистрация: 19.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3410 |
Нет почему, я бы с удовольсвтем почитал видение карьеры в современных реалиях в России в Москве участников, раующих за работу после школы мимо высшего образования. Я все думаю тут с нами начальники департаментов и топ-менеджеры делятся опытом))) Хотелось бы примеры как начинать без образования.
С вышкой все понятно. вышка -> клерк и растешь потихоньку, иногда меняя работу. К 30 дорастаешь до директора нормальной конторы с норм. доходом. Но не звезды с неба. Если ты к 30 годам поймешь что тебе нравится веб дизайнерство вместо юриспруденции, ну значит твоя карьера сдвинется на 5 лет, потому что возьмут все равно на стартовую позицию. Когда ты к 33 поймешь, что юриспруденция все таки лучше, потому что ты от веб дизайнерства ослеп на полтора глаза, можно вернуть карьеру назад. Интересно послушать мнение рабочих, как выглядит процесс "самообразования", в какое время он происходит, что для этого нужно. Вот я закончил 11 класс. Мне 17. К 30 я хочу стать топ менеджером крупной компании. Например газовой. Газпром. Я хочу стать топ менеджером газпрома, при этом я НЕ иду в институт. Как будет выглядеть моя карьера? Из плюсов - у меня есть 5 лет, пока мои распиздяи одноклассники пооканчивают универы и не устроются туда аналитиками и маркетологами. Хотел бы попросить greedy изложить свое видение ситуации. |
|
|
|
28.10.2008, 0:41
Сообщение
#3
|
|
![]() I Would Kill For You Группа: Супер Гуру Сообщений: 5615 Регистрация: 28.6.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1139 Страна: ![]() Пол: ![]() |
С вышкой все понятно. вышка -> клерк и растешь потихоньку, иногда меняя работу. К 30 дорастаешь до директора нормальной конторы с норм. доходом. Но не звезды с неба. Без вышки всё тоже самое. Устраиваешься на работу клерком и растёшь потихоньку, иногда меняя работу. К 30 дорастёшь до директора нормальной конторы с норм. доходом. Но не звезды с неба. Интересно послушать мнение рабочих, как выглядит процесс "самообразования", в какое время он происходит, что для этого нужно. Ты не знаешь, что такое "самообразование". Читай тему внимательнее. Драйв уже писал об этом. Вот я закончил 11 класс. Мне 17. К 30 я хочу стать топ менеджером крупной компании. Например газовой. Газпром. Я хочу стать топ менеджером газпрома, при этом я НЕ иду в институт. Как будет выглядеть моя карьера? Из плюсов - у меня есть 5 лет, пока мои распиздяи одноклассники пооканчивают универы и не устроются туда аналитиками и маркетологами. А твои распиздяи одноклассники, значит, устроившись в 26-28 в газпром на аналитиков, к 30 станут топами газпрома? А 22 тебя туда с бумашкой и без 5-ти летнего опыта работы аналитиком даже рассматривать не станут. А если и возьмут, то на место младшего стажёра в помощь ассистенту аналитика. И будешь ты там расти лет 10 до простого аналитика. Чем крупнее контора, тем медленнее в ней двигаются по служебной лестнице. Так как там не то, что своих претендентов на повышение хоть отбавляй, так ещё и в двери стучаться, работать у нас хотят. Хочешь быть аналитиком? Изучай их деятельность. Вникай в их работу. Читай теорию, которая необходима в их работе. В общем, интересуйся темой. Живи, общайся, заводи знакомых среди аналитиков. И шанс предложить свои услуги у тебя появится. Тебя проверят, посмотрят, и если ты действительно можешь выполнять эту работу, тебе её доверят. А через несколько лет ты и моргнуть не успеешь, как ты уже на бирже труда числишься как аналитик с N-ым опытом работы. И на всех этих выпускников вузов тебе будет плевать, так как ты уже играешь в другой лиге. И для будущих работодателей - ты уже человек с "известным прошлым". В котором можно и покопаться - позвонить на твою бывшую работу и узнать, на сколько ты профессионален. Хочешь выбиться в руководители? Схема, на удивления, точно такая же. Только теперь ты не можешь придти с бизнес-школы сразу на вакансию руководителя подразделения с численностью 10-15 человек, не имея опыт руководства. Сначала тебя могу где-нибудь посмотреть как мелкого управленца - дать нескольких подчинённых. А потом ты можешь рвануть в другую фирму на более высокую должность. Но за неимением многолетнего опыта работы в качестве руководителя, за тобой будут пристально наблюдать. И если начнёшь скатываться на тройки, то тебя, скорее всего, заменят. Но учить тебя управлять никто не будет. Сам должен учиться. Какими угодно способами. Посещать курсы, пройти бизнес-школу, обложиться управленческой литературой. А на повышение квалификации руководителей отправляют только тогда, когда они уже зарекомендовали себя, как хорошие управленцы. И отправляют, чтобы они стали ещё лучше. И вот оттуда они и привозят всякие буковки. С которыми потом шагают по другим конторам. Но в других конторах на них смотрят не через призму их буковок, а через призму их репутации, как руководителей, которую они уже заработали. В топы же попадают только те, кто будучи мидлом, готов брать на себя функциональность топов. В конечном итоге, они просто перерастают туда. И есть другой путь попасть в топы. Поднять свой бизнес самому. Делать всю ту адскую работу, и в итоге, вывести фирму на более-менее приличный уровень. После этого твоя фирма - это твоя репутация. И, в конечном итоге, тебя могут купить. Но купить, естественно, как топа, чтобы ты тратил свои силы и энергию не на свою фирму, а на их. И это, по сути, единственный способ в 30 лет оказаться в топах - открыть свой бизнес в 22-25. -------------------- I'm not here.
|
|
|
|
Greedy Высшее образование, как составляющая успеха в жизни 26.10.2008, 20:50
Tyler Durden Образование нужно. Чем оно круче, тем лучше. Чем т... 26.10.2008, 21:27
Greedy Ок.
Речь идёт не про "багаж знание", а п... 26.10.2008, 22:24
Экстрем Я один из тех,кто не пошел учится в своё время.И т... 27.10.2008, 0:35
Destroyer Высшее образование конечно нужно.Но не всем.
Если ... 27.10.2008, 0:47
4YBAK Цитата(Destroyer @ 27.10.2008, 0:47) Я во... 27.10.2008, 1:45
Greedy Цитата(4YBAK @ 27.10.2008, 1:45) для меня... 27.10.2008, 2:46
4YBAK Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 2:46) Цитата(... 27.10.2008, 3:52
Eternalko Диплом нахрен не нужен. Ни его владельцу, не остал... 27.10.2008, 1:13
Eternalko Цитатадля меня это был страшный шок. когда я осозн... 27.10.2008, 2:03
Racs Глядя на всю эту печальную картину, задаёшься вопр... 27.10.2008, 2:29
4YBAK Цитата(Racs @ 27.10.2008, 2:29) Глядя на ... 27.10.2008, 2:43
Greedy Цитата(Racs @ 27.10.2008, 2:29) Глядя на ... 27.10.2008, 3:08
Dassa Когда мне было 16 лет (и я копил на новенький мопе... 27.10.2008, 9:56
Боня В общем, мое мнение: такое образование, какое полу... 27.10.2008, 11:33
Destroyer Да 4увак , у меня госы в след.году,в начале весны.... 27.10.2008, 11:41
4YBAK Цитата(Destroyer @ 27.10.2008, 11:41) Но ... 28.10.2008, 1:30
Боня Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 1:30) про инже... 28.10.2008, 10:15
4YBAK Цитата(Боня @ 28.10.2008, 10:15) Цитата(4... 28.10.2008, 22:09
Боня Цитатачто для тебя "результат" ?
Цитата
... 29.10.2008, 12:05
Eternalko Боня, мне понравился рассказ))
Отмечу два момента... 27.10.2008, 12:00
Боня Цитата(Eternalko @ 27.10.2008, 12:00) 1) ... 27.10.2008, 12:11
Greedy Про медицину - это отдельный разговор. Практически... 27.10.2008, 14:18
Мухо Сцукотухо Гриди отличную тему поднял!
я прям зачитался =... 27.10.2008, 16:36
Greedy Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.10.2008, 16:36... 27.10.2008, 21:55
Tunderr Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 21:55) В корн... 27.10.2008, 22:02
Greedy Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 22:02) вот. ... 27.10.2008, 22:09
Яр ака Лис Не со всем написанным согласен.
Первое, с чем не с... 27.10.2008, 20:57
Мухо Сцукотухо Цитата(Яр ака Лис @ 27.10.2008, 20:57) Хо... 27.10.2008, 21:15
Tunderr Как человек закончивший "самый престижный... 27.10.2008, 21:42
Greedy Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 21:42) 1. Чт... 27.10.2008, 22:46
Tunderr [quote name='Greedy' date='27.10.2008,... 27.10.2008, 23:35
Greedy Цитата(Tunderr @ 27.10.2008, 23:35) 1) Ст... 27.10.2008, 23:58
Eternalko Tunderr, такие страшные вещи пишешь..
Это же очев... 27.10.2008, 21:58
Eternalko Цитата3) У билла гейтса небыло цели заработать мил... 27.10.2008, 22:03
Dassa ЦитатаПервое требование - высшее образование. К эт... 27.10.2008, 22:04
Greedy Цитата(Dassa @ 27.10.2008, 22:04) А по по... 27.10.2008, 22:15
Мухо Сцукотухо Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 22:15) Цитата... 27.10.2008, 22:23

Greedy Цитата(Мухо Сцукотухо @ 27.10.2008, 22:23... 27.10.2008, 23:00
Dassa ЦитатаЧего-то не понял... Пришёл к какому-то своем... 27.10.2008, 22:24
Tunderr Цитата(Greedy @ 27.10.2008, 22:15) Чего-т... 27.10.2008, 22:25
Tyler Durden Цитата(Tunderr @ 28.10.2008, 0:25) Во вто... 28.10.2008, 19:16
Мухо Сцукотухо Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 19:16) ... 28.10.2008, 20:04
Greedy Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 19:16) ... 28.10.2008, 20:45

Tyler Durden Цитата(Greedy @ 28.10.2008, 22:45) Цитата... 28.10.2008, 22:38

Greedy Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 22:38) ... 28.10.2008, 22:52

Tyler Durden Цитата(Greedy @ 29.10.2008, 0:52) Цитата(... 28.10.2008, 23:12

Greedy В нюансах законодательства разобраться можно и сам... 29.10.2008, 0:11
Eternalko Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 17:16) ... 28.10.2008, 21:24
Dassa Цитатапока человек не будет "любить" то,... 27.10.2008, 22:08
4YBAK Цитата(Dassa @ 27.10.2008, 22:08) Цитатап... 28.10.2008, 1:48
Dassa Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 1:48) Цитата(D... 28.10.2008, 10:04
Мухо Сцукотухо о сертификатах: я говорил о брендовых сертифекатах... 27.10.2008, 22:26
Eternalko Tunderr, Ты невнимательно читал мой пост.
Ты уже ... 27.10.2008, 23:43
Dassa дискуссия ниачом! все в принципе придерживаютс... 27.10.2008, 23:49
Мухо Сцукотухо да, кстати, главный программист Касперского, отдел... 28.10.2008, 0:08
sergio002 извините, я по теме, если интересно
Вот я учился н... 28.10.2008, 0:55
Ketan Много споров и криков. Естественно у нас в стране ... 28.10.2008, 14:48
4YBAK тут еще кто-то писал, што универ - типа школа жизн... 28.10.2008, 22:20
Eternalko Цитата(4YBAK @ 28.10.2008, 20:09) когда я... 28.10.2008, 23:02
Dassa Цитатаребят, с кем там апщаца? студенты - в больши... 29.10.2008, 0:37
Greedy Цитата(Dassa @ 29.10.2008, 0:37) 1. Не те... 29.10.2008, 0:58
Боня Вообще, конечно, у каждого в выпуске есть такие пр... 29.10.2008, 12:14![]() ![]() |
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 9.11.2026, 4:35 |
|
|