Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
5.11.2009, 18:44
Сообщение
#1
|
|
![]() Избранный Группа: Администратор Сообщений: 7883 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() |
Народ, у кого как с гриппом дела обстоят? У нас вообще кошмар. Всех пытаются одеть в маски. В аптеках нет ничего - ни Арбидола, ни масок, ни оксолинки. Нигде. Ни в одной аптеке. Садики закрывают.
|
|
|
|
![]() |
6.11.2009, 15:41
Сообщение
#2
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() |
Тысячи постов, тиражирующих слухи и домыслы, "анонимы, заслуживающие доверия" в больницах, советы "бывалых"… Это основные "источники", из которых сегодня интернет-пользователи черпают "информацию" о свином гриппе. Вряд ли они хоть сколько-нибудь прояснят непростую ситуацию или помогут людям. Наоборот. Только подольют масла в огонь.
Неудивительна реакция чиновников на такое поведение сетевого сообщества, хотя и его можно объяснить. Отсутствие или недостаток информации порождает соответствующие настроения. Сегодня для нас наибольшую ценность представляют сведения, которые на самом деле помогут людям уберечься от гриппа и адекватно оценить происходящее. На наш взгляд, запись в блоге украинского доктора Евгения Комаровского Свиной грипп как зеркало, в котором видно все…, сделанная в ночь на 2 ноября, окажется полезной для всех: и для пользователей, поддавшихся панике, и для тех, кто пока еще не задумывался о серьезности ситуации, а также для тех, кому сегодня приходится отвечать на многочисленные вопросы журналистов и простых граждан. Евгений Комаровский, известный украинский врач-педиатр Приводим некоторые фрагменты записи. "Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп – это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине (в Беларуси тоже. - TUT.BY)). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) – прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – "треба щось робити" – и россиянина – "надо что-то делать". Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит. 3. Источник вируса – человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин – замечательно! Запрет на массовые сборища – прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет – мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного – источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой – здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска – старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, – госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП – ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности – это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) – легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает – это буду, а это нет – пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья – готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) – классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой – только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить – это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" – это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны – они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия – это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: • отсутствие улучшений на четвертый день болезни; • повышенная температура тела на седьмой день болезни; • ухудшение после улучшения; • выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; • появление изолированно или в сочетании: бледности кожи, жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; • усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; • при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: • потеря сознания; • судороги; • признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); • интенсивная боль где угодно; • даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; • даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; • отечность шеи; • сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; • температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; • любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи". Далее доктор Комаровский пишет о том, как развивается ситуация с освещением темы гриппа сегодня в Украине. Удивление и возмущение врача вызывают спекуляции политиков и невежество чиновников. "В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики – депутаты, министры, бывшие министры и т.д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше… Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны. Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну. Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи! Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю – это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир – это одно и то же, то чего нам всем ждать!" Доктор Комаровский пытается успокоить украинскую общественность. Возможно, его аргументы покажутся убедительными и белорусам. "Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе. Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель, температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния". © TUT.BY -------------------- |
|
|
|
Olyssa Грипп 5.11.2009, 18:44
Боня Интерферон рулит. Но в Питере он уже тоже плавно н... 5.11.2009, 19:13
Olyssa у нас летом тепловизор в аэропортах ставили, сейча... 5.11.2009, 19:17
liandra Маска полезная штука,в азиатских странах абсолютно... 5.11.2009, 19:20
ХлОпушка Цитата(liandra @ 5.11.2009, 19:20) Маска ... 5.11.2009, 19:40
Parfumer Паника не лучший выход даже если соседи от чумы по... 5.11.2009, 19:21
KLOD Лажа это. Обычное сезонное увеличение заболеваний.... 5.11.2009, 20:03
Экстрем Цитата(KLOD @ 5.11.2009, 20:03) Лажа это.... 6.11.2009, 6:47
4YBAK я заметил, што заболеваю ваще независимо от всяких... 5.11.2009, 20:03
Эрвин Цитата(Olyssa @ 5.11.2009, 19:44) Народ, ... 5.11.2009, 20:13
Dassa Маска на лице - это не польза, это вред!
Испол... 5.11.2009, 21:51
SuperFly Цитата(Dassa @ 5.11.2009, 21:51) Маска на... 8.11.2009, 23:30
ХочуНеХочу http://www.youtube.com/watch?v=t6y8zUvjm0w...playe... 5.11.2009, 21:56
mraked Цитатанадо умудрица совместить 2 взаимоисключающих... 6.11.2009, 2:19
liandra Цитата(ХлОпушка @ 5.11.2009, 19:40) Цитат... 6.11.2009, 7:05
Джокер Цитата(liandra @ 6.11.2009, 7:05) Цитата(... 6.11.2009, 14:36
baskervil Приблизительные цифры озвучены по местному СМИ (ТВ... 6.11.2009, 7:43
Лера Цитата(baskervil @ 6.11.2009, 7:43) Прибл... 6.11.2009, 10:35
KLOD Цитата(baskervil @ 6.11.2009, 7:43) Прибл... 6.11.2009, 18:29
baskervil Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 18:29) Вся эта ... 6.11.2009, 19:09
Эрвин Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 20:29) Никакой в... 6.11.2009, 19:20
KLOD Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:20) Или може... 6.11.2009, 20:01

Эрвин Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 22:01) Я вполне ... 6.11.2009, 20:22

KLOD Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 20:22) Клод, а ... 6.11.2009, 20:49

KLOD Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 20:22) это дело... 6.11.2009, 21:09

Эрвин Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 22:09) На этот р... 6.11.2009, 21:33
KLOD Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:20) Я недолю... 6.11.2009, 20:03
Эльфик:) ЦитатаЕсли бы где-нить всплыла лихорадка эбола, я ... 6.11.2009, 14:52
Эрвин Цитата(Эльфик:) @ 6.11.2009, 16:5... 6.11.2009, 19:09
Светлана Дерзкая Вернитесь к корням: чеснок, лук, мед, остограммить... 6.11.2009, 15:24
be_fIrst Самая лучшая защита от любой заразы - закаливание.... 6.11.2009, 15:37
Olyssa А это памятка по конкретно свиному гриппу:
Симпто... 6.11.2009, 16:14
KLOD Все не осилил. Статья заказная. И в ней есть на ря... 6.11.2009, 18:26
Светлана Дерзкая О вакцинации:
Как то прибыли медики в РОВД и всех... 6.11.2009, 19:09
SuperFly Цитата(Светлана Дерзкая @ 6.11.2009, 19:0... 8.11.2009, 23:33
unnamed Цитата(SuperFly @ 8.11.2009, 20:33) Цитат... 9.11.2009, 14:52
SuperFly Цитата(SuperFly @ 8.11.2009, 23:33) Цитат... 9.11.2009, 17:46
Боня Только прививаться одновременно от двух все-таки н... 6.11.2009, 19:13
KLOD Цитата(Боня @ 6.11.2009, 19:13) Только пр... 6.11.2009, 20:16
Parfumer KLOD
ЦитатаВсе не осилил. Статья заказная. И в не... 6.11.2009, 19:41
Светлана Дерзкая Эрвин, Парфюмер, предъявить дипломы о высшем мед.о... 6.11.2009, 19:44
Parfumer Зачем это? КЛОД спорит с врачом, вот и пусть предо... 6.11.2009, 19:51
Эрвин Дерзкая, не бери на детское "слабо". Тут... 6.11.2009, 19:57
KLOD Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 19:57) PS Парфю... 6.11.2009, 20:11
Светлана Дерзкая Эрвин, как же я люблю дерзких юношей!
Ах, ты... 6.11.2009, 20:00
Светлана Дерзкая Мальчики, а давайте жахнем мировую?:) 6.11.2009, 20:15
Светлана Дерзкая Клод, проблема в качестве медикаментов, в первую о... 6.11.2009, 20:20
KLOD Цитата(Светлана Дерзкая @ 6.11.2009, 20:2... 6.11.2009, 20:22
Светлана Дерзкая Цитата(KLOD @ 6.11.2009, 21:22) Это к как... 6.11.2009, 20:25
Эрвин СМИ также говорили что РФ напала на Грузию. Они то... 6.11.2009, 21:30
KLOD Попрядку
Цитата(Эрвин @ 6.11.2009, 21:30)... 6.11.2009, 21:55
Эрвин Когда появится тогда будет смысл. Сейчас народ лиш... 7.11.2009, 10:34
KLOD Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 10:34) Когда по... 7.11.2009, 12:40
KLOD Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 10:34) Ну приве... 7.11.2009, 12:55
DanceMania Как все знакомо :)
Клод, политика, теория загово... 7.11.2009, 11:47
Эрвин Клод, давно известно какой ты спорщик.
Извини, но ... 7.11.2009, 13:21
KLOD Цитата(Эрвин @ 7.11.2009, 13:21) Сам приз... 7.11.2009, 14:16
Эрвин Клод... да успокойся ты уже. Мне не интересны твои... 7.11.2009, 13:35
Светлана Дерзкая Победила дружба!
Правда многранна по своей с... 7.11.2009, 15:47
Parfumer Эрвин
Не трогай оно и не воняеет, вот к месту пог... 7.11.2009, 16:38
Эрвин Цитата(Parfumer @ 7.11.2009, 17:38) Эрвин... 7.11.2009, 16:44
KLOD Цитатакроме доступного для него источника то бишь ... 7.11.2009, 20:52
Эрвин я угадал, Клода снова потянуло на картинки...
Эти... 7.11.2009, 16:42
Экстрем Последние пару сообщений темы не читал,т.к. уже ст... 7.11.2009, 18:20
Светлана Дерзкая Вызывает интерес ваш технический прогресс,
сколько... 7.11.2009, 19:10
Эрвин О, Боже, Клод, ты уже добрался до моей бабушки, её... 7.11.2009, 23:14
Эрвин Экстрем, я искренне рад что ты экстрасенс и способ... 7.11.2009, 23:25
Экстрем Вот только не надо переворачивать всё с ног на гол... 8.11.2009, 7:32
Светлана Дерзкая Какое это наслаждение - наблюдать за битвой интелл... 8.11.2009, 11:37
Светлана Дерзкая Цитата(SuperFly @ 9.11.2009, 0:33) Ну и д... 8.11.2009, 23:38
mraked ЦитатаПоследние пару сообщений темы не читал,т.к. ... 9.11.2009, 15:56
Лера Цитата(mraked @ 9.11.2009, 15:56) если б... 9.11.2009, 17:09
mraked а ещё есть люди, которые просто патологически видя... 9.11.2009, 16:02
ХлОпушка у меня маман вирусолог. вирусы мутируют я лично в... 9.11.2009, 16:24
ХлОпушка Лера, ты переболела гриппом. у тебя иммунитет выра... 9.11.2009, 17:14
Лера Цитата(ХлОпушка @ 9.11.2009, 17:14) Лера,... 9.11.2009, 17:19
Светлана Дерзкая Сегодня подружка из Института звонила, их поставил... 9.11.2009, 17:16
Olyssa Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 19:1... 9.11.2009, 18:19
Эльфик:) Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 19:1... 9.11.2009, 22:18
Olyssa Цитата(Эльфик:) @ 10.11.2009, 0:1... 10.11.2009, 9:59
mraked ЦитатаА я вам говорю, что сможет заразиться, это л... 9.11.2009, 17:31
Лера Цитата(mraked @ 9.11.2009, 17:31) ЦитатаА... 9.11.2009, 17:41
ХлОпушка ага, по-твоему получается, что нас каждый год долж... 9.11.2009, 17:43
Лера Цитата(ХлОпушка @ 9.11.2009, 17:43) ага, ... 9.11.2009, 17:51
Parfumer КЛОД
ЦитатаЮтюб или рутюб. Или любой файлообменни... 9.11.2009, 17:44
Светлана Дерзкая Цитата(SuperFly @ 9.11.2009, 0:33) Цитата... 9.11.2009, 17:55
Лера Света, смысл все-же есть, но "ширяться" ... 9.11.2009, 18:00
SuperFly Светлана, а другие прививки? 9.11.2009, 18:22
Светлана Дерзкая SuperFly, зачем мальчика прививать от краснухи?
В ... 9.11.2009, 18:50
SuperFly Цитата(Светлана Дерзкая @ 9.11.2009, 18:5... 9.11.2009, 19:27
mraked Ну хорошо, Лера.
Но дискуссия пошла в другую степ... 9.11.2009, 20:34
SuperFly http://news4k.com/main/11721-v-moskve-umer...ogo-g... 9.11.2009, 23:11
Parfumer Ну так боязно конечно, у меня уже не так уж мало в... 10.11.2009, 0:21
Боня Я не знаю чем конкретно болею я, но мне ни фига не... 10.11.2009, 9:41
Olyssa Цитата(Боня @ 10.11.2009, 11:41) Я не зна... 10.11.2009, 10:01
ХлОпушка А я здоров, не чихаю, не сопливлю и вообще шикарно... 10.11.2009, 10:03
Olyssa Цитата(ХлОпушка @ 10.11.2009, 12:03) А я ... 10.11.2009, 10:03
Makedonskiy Цитата(ХлОпушка @ 10.11.2009, 10:03) А я ... 10.11.2009, 11:13
ХлОпушка немалую долю в заболеваемости играет самовнушение.... 10.11.2009, 11:41![]() ![]() |
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 29.4.2026, 11:09 |
|
|