Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Гость_D. Darko_* |
19.4.2010, 2:02
Сообщение
#1
|
|
Гость Цитата |
Около года назад Драйв мне сказал кое что в аське, что я воспринял как несусветную глупость, точно не помню, что там и о чем, но что-то про споры на форуме.
А сегодня почитав посты некоторые посты Клода где явно абсурдные вещи были поданы так и с такой стороны, что это выглядело впечатляюще и достоверно, что начинаешь их невольно принимать на веру (именно на веру т.к. банальная логика строго говорит об обратном). Когда то в теперь уже не близких 90-х были всяко-разные сериалы, то про будущее, то про прошлое, а также много голивудских фильмов популярных в России. Часть из этого была второго сорта. В большинстве этих фильмов время от времени встречались сцены подобные этой: люди собрались и не знаю что им делать дальше, или какое решение нужно принять. Тут вдруг один из них встает на видное место, или заходит в центр таким образом чтобы обращаться ко всем. Он начинает вести речь которая резала слух своей наигранностью и четкой безапелляционной позицией которая во многом противоречит логике, доводы часто приводились глупые, но люди уже начинают прислушиваться. После этого идут в ход "доказательства" которые чуть ли не выдуманы на ходу, но народ уже "завелся" и всецело поддерживает новоиспеченного лидера. т.к. большинство этих сцен все же были из исторических фильмов, я списывал это на неграмотность и глупость людей тех времен и только вот сегодня почитав Клода мне это вспомнилось. Ситуация практически такая же, у народа нет своего мнения им дают истину, т.к. своего мнения нет, нету и доводов и противопоставить нечего. При этом в момент описании ситуации она оказывается столь вывернута и перевернута, что это похоже на бредогенератор. Тут же я вспомнил, что когда был подростком лет 12, похожее происходило и в компаниях только в других маштабах. В результате я пришел к выводу, что при грамотной подаче определенного мнения можно убедить людей в чем угодно, даже в том что черное это белое. Таким образом, получается что поговорка "в споре рождается истина" полностью не правдоподобна, если речь идет более чем о двух людях. Если вокруг стоят судьи (другие люди) они воспримут то мнение чье более грамотно и профессионально подано, даже если оно будет являться абсурдным. Соответственно никакой истины в любом споре родиться не может, а идет банальный PvP |
|
|
|
![]() |
19.4.2010, 11:27
Сообщение
#2
|
|
|
Черный ловелас ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: ЦФП РФ Сообщений: 2248 Регистрация: 31.7.2007 Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород Пользователь №: 4065 Страна: ![]() Пол: ![]() |
Цитата В результате я пришел к выводу, что при грамотной подаче определенного мнения можно убедить людей в чем угодно, даже в том что черное это белое. Ня ;) Цитата Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения) Цитата Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов. 1) учение представителей сложившейся в Афинах во второй половине 5 в. до н. э. школы софистов — философов-просветителей, тяготевших к релятивизму, первых профессиональных учителей по общему образованию. Термин «софистика» проиходит от греческого слова «софист» (sophistes — мудрец), которым тогда называли платных учителей ораторского искусства. Из сочинений софистов практически ничего не сохранилось. Изучение непрямых сведений усложняется тем, что софисты не стремились создать определенную цельную систему знаний. В своей дидактической деятельности они не придавали большого значения систематическому овладению учащимися знаниями. Их целью было научить учеников использовать приобретенные знания в дискуссиях и полемике. Поэтому значительный акцент производился на риторику. В начале софисты учили правильным приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре отошли от логических принципов его организации и все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т. д. В античной софистике отсутствуют цельные течения. Учитывая историческую последовательность, можно говорить о «старших» и «младших» софистах. Старшие софисты (Протагор, Горгий, Гиппий, Продик, Антифонт) исследовали проблемы политики, этики, государства, права, языкознания. Все прежние принципы они подвергли сомнению, все истины объявили относительными. Релятивизм, перенесенный в теорию познания, привел софистов к отрицанию объективной истины. Известный тезис Протагора «Человек есть мера всех вещей» трансформировался в идею о том, что каждый человек имеет свою особую истину. Исходными метафизическими являются у Протагора установки, касающиеся характера и способа, каким человек является человеком, «самостью»; сущностного истолкования бытия сущего; проекта истины как феномена познания; смысла, в каком человек оказывается мерой по отношению к бытию и по отношению к «истине». Согласно представлениям Протагора, материя текуча и изменчива, а так как она течет и изменяется, то нечто приходит на место того, что уходит, а восприятия преобразуются и изменяются соответственно по возрасту и прочему состоянию тел. Сущность всех явлений скрыта в материи, а материя, если о ней рассуждать, может быть всем, чем она является каждому. Горгий (предполож. 483—375) в сочинении «О несуществующем, или о природе» пошел дальше, объявив, что вообще ничто не существует", в том числе и сама природа. Он доказывал, что бытие не существует, что даже если предположить бытие существующим, то оно все же не может быть познано, что даже если признать бытие существующим и познаваемым, то все же невозможно сообщить о познанном другим людям. В гносеологической концепции «старших» софистов абсолютизируются субъективный характер и относительность знания. У «младших» софистов (Фразимах, Критий, Алкидам, Ликофрон, Нолемон, Гипподам) софистика вырождается в «жонглирование» словами, в фальшивые приемы «доказательства» истины и лжи одновременно. 2) (греч. soplnsma — измышление, хитрость) — преднамеренное применение в споре и в доказательствах ложных аргументов, основанных на сознательном нарушении логических правил (софизмов); словесные ухищрения, вводящие в заблуждение. Различают следующие виды софизмов: а) софизм «учетверение термина» — силлогическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: в каждом силлогизме должно быть только три термина. Умышленно ошибочное рассуждение строится с использованием нетождественных, но внешне сходных понятий: например, «Вор не желает приобрести ничего дурного. Приобретение хорошего есть дело хорошее. Следовательно, вор желает хорошего», б) софизм недозволенного процесса — силлогистическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: термин, не распределенный (не взятый во всем объеме) в одной из посылок, не может быть распределен (взят во всем объеме) в заключении: «все птицы имеют крылья — некоторые яйцекладущие имеют крылья» в) софизм собирательного среднего термина — силлогистическое умозаключение, в котором нарушено правило простого категорического силлогизма: средний термин должен быть распределен (взят во всем объеме) по крайней мере в одной из посылок: «некоторые люди умеют играть на скрипке — все дипломаты-люди — все дипломаты умеют играть на скрипке». Сообщение отредактировал Эльфик:) - 19.4.2010, 11:31 -------------------- Партбилет № 066![]() На костёр пикаперской инквизиции за инакомыслие. |
|
|
|
19.4.2010, 11:32
Сообщение
#3
|
|
|
Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3852 Регистрация: 31.12.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1005396 Страна: ![]() Пол: ![]() |
|
|
|
|
D. Darko Любое обсуждение глупость, или что? 19.4.2010, 2:02
Рассольчик а ты сам во что веришь? откуда черпаешь знания? 19.4.2010, 2:16
4YBAK Цитата(D. Darko @ 19.4.2010, 3:02) люди с... 19.4.2010, 3:28
KLOD Цитата(D. Darko @ 19.4.2010, 3:02) А сего... 19.4.2010, 4:46
Lotar На форуме вообще много вранья.
Взгляни на подпись... 19.4.2010, 8:16
pe4enka Цитата(D. Darko @ 19.4.2010, 2:02) В резу... 19.4.2010, 8:58
KLOD Цитата(pe4enka @ 19.4.2010, 9:58) утвержд... 19.4.2010, 12:17
terrorist Фанатики всегда убедительны 19.4.2010, 9:00
KLOD *жует попкорн*
Цитата(terrorist @ 19.4.201... 19.4.2010, 12:14
terrorist Цитата(KLOD @ 19.4.2010, 13:14) Цитата(te... 19.4.2010, 12:20
KLOD Цитата(terrorist @ 19.4.2010, 13:20) Цита... 19.4.2010, 12:24
terrorist Цитата(KLOD @ 19.4.2010, 13:24) "тут... 19.4.2010, 12:26
Лера В любом споре, в любом общении есть 2 способа восп... 19.4.2010, 9:07
terrorist Цитата(Лера @ 19.4.2010, 10:07) В любом с... 19.4.2010, 9:15
Lotar Ну что пациенты, кому успокоительное вколоть? 19.4.2010, 9:08
terrorist Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 10:08) Ну что п... 19.4.2010, 9:53
pe4enka А я вот предлагаю обсудить
Зло/Парфюмера/Дарко
А ... 19.4.2010, 9:23
Lotar Печенька, польза от него огромная, его аватар раду... 19.4.2010, 9:25
Аманэ Миса Миса не понимает, что вам в этом всём не нравится. 19.4.2010, 11:44
pe4enka А вот и Клод)
Щас он прояснит фсе) 19.4.2010, 12:05
Lotar ЦитатаЦитата(pe4enka @ 19.4.2010, 9:58) *
утвержде... 19.4.2010, 12:38
KLOD Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 13:38) Цитатаут... 19.4.2010, 12:44
Lotar KLOD для таких заключений крайне мало данных...
Ес... 19.4.2010, 12:53
Аманэ Миса Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 13:53) тест MMP... 19.4.2010, 13:06
KLOD Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 13:53) KLOD для... 19.4.2010, 13:13
Воин Света Цитатаб) В теме про измены мой оппонент оперирует ... 19.4.2010, 13:22
KLOD Цитата(Воин Света @ 19.4.2010, 14:22) Цит... 19.4.2010, 13:29
Воин Света ЦитатаСсылки и цитаты привести?
Не вижу в этом смы... 19.4.2010, 13:36
KLOD А мне тема нравится Особенно метод доведения сво... 19.4.2010, 13:43
Аманэ Миса Цитата(KLOD @ 19.4.2010, 14:43) Если твоя... 19.4.2010, 13:52
Lotar KLOD изучай психологию. MMPI достаточен для исслед... 19.4.2010, 13:45
KLOD Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 14:45) KLOD изу... 19.4.2010, 13:54
terrorist Цитата(Lotar @ 19.4.2010, 14:45) KLOD изу... 19.4.2010, 13:59
KLOD Цитата(terrorist @ 19.4.2010, 14:59) Цита... 19.4.2010, 14:11
Dassa При реальных контактах с людьми, "подчинение... 19.4.2010, 13:52
pe4enka Клод
писала вовсе не с целью зацепить.
Мое мнение ... 19.4.2010, 14:47
KLOD Цитата(pe4enka @ 19.4.2010, 15:47) Клод
п... 19.4.2010, 14:58
Lotar Хорошая тема 19.4.2010, 15:51
D. Darko Клод
вот один из примеров как можно вывернуть сит... 19.4.2010, 18:39
KLOD Цитата(D. Darko @ 19.4.2010, 19:39) и еще... 19.4.2010, 21:55
KLOD Цитата(D. Darko @ 19.4.2010, 19:39) Но мы... 19.4.2010, 21:56
Аманэ Миса Даже супер трусливого Вовочку можно довести до сос... 19.4.2010, 18:49
D. Darko KLOD
Верность это качество в основу его входит мн... 20.4.2010, 2:18
KLOD Цитата(D. Darko @ 20.4.2010, 3:18) В твои... 20.4.2010, 17:28
D. Darko ЦитатаЕсли мужчина не дает жене нежности и любви, ... 20.4.2010, 12:14
D. Darko Я говорю всегда только так как поступаю сам, кстат... 20.4.2010, 12:40
D. Darko KLOD
ЦитатаБольшинство мужиков ложит болт. Тут ни... 21.4.2010, 3:06
D. Darko KLOD
И верность это качество, ты не привел веский... 21.4.2010, 3:19
Мороженко Опять споры теоретиков & практиков, реалистов ... 21.4.2010, 8:48
HD-inside Как брать быка за рога, или Арестократичный подход... 23.4.2010, 18:46
D. Darko А свечи ты таблетки брал и по карманам костюма рас... 23.4.2010, 19:01![]() ![]() |
|
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 3.5.2026, 20:46 |
|
|