Есть такая хорошая цитата, вычитала где то в твиттере...
"Со временем поймешь, что «круто» — это не клубы каждую неделю, не градусы в стакане… а здоровый цвет лица, крепкий сон и дорогие люди рядом" (с)

А вот интересно, какие ценности на данный момент в приоритете в Вашей жизни, было бы интересно узнать, как они менялись со временем, начиная лет с 19-20 и до настоящего времени, что на это повлияло, что было решающим...
Чем вы сейчас готовы пожертвовать ради чего то в жизни, чем ни при каких обстоятельствах.

предприниматель,
ну раз тебе хочется поговорить поверхностно , то давай так и поговорим) мне в мужчинах нравится целеустремленность, сила (не физическая) и доминантность. мужчина-вагончик такими качествами не обладает.

Не торопись делать выводы - до самого интересного мы пока не дошли)



Так вот об этом и речь - почему в плане отношений ты проявляешь свое женское начало, а вкладываясь в карьеру фактически развиваешь мужское? Не кажется ли тебе более логичным и в плане отношений начать развиваться по мужскому сценарию?

Не вижу противоречия. я как на работе уважаю эти качества в других, так и не на работе. выделять указанные качества не равно проявлять женское начало. вкладываться в карьеру не равно развиваться по мужскому сценарию, а равно развивать личные качества. а какие они - вопрос той сферы, где ты работаешь. мне в принципе импонируют перечисленные выше качества. даже больше, чем больше ты продвигаешься по карьере, тем более яркими и выраженными становятся стороны хараткеров, личных качеств окружающих (не только положительные). отсюда и понимание, что тебе нравится.

пойдем от обратного: семей, где женщина локомотив - много. Только почему-то это обычно не женщины с удавшейся карьерой, а "тёти-Мани продавщицы с продуктового". и вот, пожалуйста, карьера не задалась - а баба-паровоз =)))

а теперь опять задам вопрос, по втором кругу. что ты подразумеваешь, говоря следующее:



что это за зверь, опиши.

Сообщение отредактировал Боня - 23.8.2012, 17:41

Получается не существует разделения на мужские и женские личные качества, а существует лишь их обезличенное(в плане половой принадлежности) развитие?

Допустим ты работаешь в той сфере где необходимо развивать мужественность(менеджмент), а твои мужчина там где необходима женственность(флорист) и вы оба в своей сфере делаете карьеру. По-твоему приобретаемые в процессе развития качества не повлияют на твою женственность и его мужественность?



Дело в том, что карьера понятие относительное. На своем уровне общения такие тети-Мани продавщицы в своем магазине чувствуют себя также, как топ менеджеры в крупных компаниях. При этом они как раз таки идут до конца в своем выборе - раз уж на работе развили мужественность, то и в семье придерживаются той же позиции.




Так это общеизвестный сценарий - проявлять в отношениях свою инициативу, целеустремленность, доминантность, моральную силу( иногда можно и физическую)), а не ждать этого от партнера.


Сообщение отредактировал предприниматель - 23.8.2012, 22:29

не так. все качества свойствены как мужчинам, так и женщинам, но проявляются у разных полов в разной степени. при развитии, в том числе и в карьерном плане, виде деятельности, человек начинает развивать те или иные качества



а зачем нужно это допущение в контексте развития темы? по-моему факт влияния развития карьеры на личность не оспаривается. другой вопрос, что считать, что "менеджмент" развивает всю группу факторов, понимаемых под "мужественностью", а "флористика" - под "женственностью" соответственно - не верно, слишком уж плоско и упрощенно. Ты же не будешь доказывать, что если мужчина - флорист, то он сразу станет "хрупким и искренним"?



карьера - понятие не относительное. чувствовать - не значит быть и являться. мы говорим о карьере в контексте развития личностных качеств, а это уже не относительное понятие, и с этой точки зрения твое сравнение тети Мани с топ-менеджером некорректно. С тем же успехом по твоей логике топ-менеджером можно считать кого угодно, и дальше делать абсолютно любые выводы. в общем, раз некорретна предпосылка, то и вывод твой некорректен.

Сообщение отредактировал Боня - 24.8.2012, 8:54

Понятно, что в какой-то степени все качества свойственный как мужчинам так и женщинам. Но вопрос в том - проявление каких именно качеств развивается по большей части, при классическом продвижении в карьере - тех(мужественности) или иных(женственности)?




Действительно слишком уж плоско и упрощенно считать, что стандартные и общедоступные в наше время профессии могут изолированно развивать только мужественность или женственность. Однако это не говорит о том, что нельзя расставлять приоритеты.

Отсюда вопрос по второму кругу - какие на твой взгляд качества (мужественность или женственность) в большей части развивает менеджмент, а какие флористика?



Вообще говоря, абсолютность и относительность карьеры это уже другая интересная тема, где твои позиции так же не столь прочны как тебе кажется. Но на данный момент мне не хотелось бы отвлекаться от нынешней темы - влияние успешности женщины в карьере на ее мужественность/женственность.

Сообщение отредактировал предприниматель - 24.8.2012, 10:43

а я еще раз отвечу, что "мужественность" и "женственность" это группы качеств. я понимаю, к чему ты клонишь, но так, как ты хочешь (ждешь) - не отвечу )) так как это автоматом переведет отвечающего в разряд очень поверхностно-мыслящих людей. почему? а потому что (и мой ответ уже был):



ты сам на вопрос выше не ответил, ответь.)



ты за рассуждениями об абсолютности и относительности забыл прокомментировать то, что твой основной довод в пользу тети Мани как топ-менеджера-женщины, взявшейся и в личной жизни играть свою роль до конца - отклонен =))

Выходит твоим ответом на вопрос - "какие группы качеств "мужественность" или "женственность" в большей степени развивает менеджмент, а какие флористика?" следует считать..."а потому что".

Следует признать, что это очень неожиданный ход с твоей стороны))





То что он сразу станет "хрупким и искренним" конечно не буду, но то, что для развития в своей профессии, ему придется в большей степени развивать женскую группу качеств, так это несомненно.

А ты как считаешь, какая группа качеств будет в большей степени развивать у флориста - женственность или мужественность?))




В том-то и дело, что от рассуждений об относительности и абсолютности я решил пока воздержаться, т.к. очевидно, что за обсуждением другой большой темы ты пытаешься вывернуться из проигрышного положения в теме влияния успехов в карьере на мужественность/женственность.))

Так что предлагаю сначала логически завершить одну тему, а потом обещаю со всем вниманием перейти к другой.


Сообщение отредактировал предприниматель - 24.8.2012, 12:50