Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Кетан..

А вот тебе по поводу "если-бы да кабы":



К ним относиться следует так-же, как к вернувшимся из Украины?

А как следует к ним надо относиться? Вообще этот вопрос очень неудобен для любой власти. Тут вилка в любом случае и на этом наши либеральные правозащитники пытаются сыграть.
Позиция "ПРОТИВ" вкупе с официальным преследованием и наказанием(было и такое в самом начале - апрель-май 2014) - начинаются крики о "сливе" Украины, Донбасса и Новороссии, причем кричат почему-то в первую очередь наши западники.
Позиция "ЗА" - крики о нарушение суверенности Украины и нарушение норм международного права.
Поэтому лучшая здесь позиция - это нейтральная.

В моем понимании, каждый может делать что он хочет, хоть добровольцем идти на войну по каким-то своим убеждениям. Просто потом он должен отвечать за свои действия и поступки. Уличат в убийстве мирных жителей и будет доказательства вины - пусть получает свою меру наказания вплоть до высшей. Но в любом случае это должен решать суд с предоставленными доказательствами. А не постоянные голословные обвинения, которые надоедают.

С ИГИЛом пока не будем углубляться, там достаточно обширная и противоречивая тема, в первую очередь потому-то ИГИЛ образовала США при посредстве самой Европы (Франции - Иностранного легиона и Германии - их внешней разведке). Теперь вот не знают что с ними делать. То есть когда их образовали в противовес Сирии и тирану Башару Асаду они были хорошие, а как стали резать и убивать всех подряд, тут они стали плохими, а тот кто их создал оказался не при чем.

Вернемся все-таки к Украине. Чтобы справедливо относится к тем людям (российским добровольцам) надо понять, что вообще происходит. Что там сейчас происходит?
1) АТО? Антитеррористическая операция против террористов - тогда почему используется армия, крупные военные соединения, бронетехника и артиллерия плюс авиация (использовалась пока большей частью не посбивали)? В таком случае должны использоваться силы МВД усиленные отрядами СПН, но никак не армия. Министр МВД не имеет права управлять государственными ВС.
2) Вторжение внешнего противника? (В данном случае России). Хорошо, мы даже не будем здесь говорить о доказательствах. Но где тогда военное положение, активизация пограничных военных округов, план обороны конкретных округов с передвижениями конкретных частей к местам прорыва и план обороны(у любой страны он есть) Почему армия закрывает лицо масками? Почему бомбят мирные города(если считать, что не они бомбят, то зачем тогда они подводят артиллерию к мирным городам? Это они сами признали). Чисто юридически то, что происходит иначе как войной с собственным населением не объяснить.
3) Гражданская война? (это моя точка зрения) В качестве доказательств вписывается попрание конституции (неоднократное), за неделю до выборов конституция тоже менялась для удобства проведения. Вопросы возникающие по поводу легитимности президента, легитимности СБУ и высших органов управления, что очень напоминает государственный переворот при действующем президенте Януковиче, что уж точно является попранием всех международных норм права. Ну а при гражданской войне до легализации государственности и определении границ действуют немного другие нормы. Это можно сделать мирно, как в Чехословакии, и как при разделении СССР, а можно и кроваво как в Югославии и нынешней Украине. В самом начале достаточно было обговорить федеративное устройство и местные законы, на чем настаивала России и чему были против США и ЕС. Резкое изменение законов и конституции страны без проведения референдумов и работы высшего конституционного суда страны (на Украине в тот момент его вообще закрыли) на мой взгляд нелегитимно и преступно.

Если мы начинаем кивать на Чечню, то Чечня отдельная автономная республика в составе федеративной России, отсюда:
1) Ввели военное положение на территории Чеченской республики. Объявил его действующий и легитимно выбранный президент РФ, на Украине начало военной операции объявил Турчинов (кто это? ИО? а как ИО может вообще объявлять проведение военной операции и приказывать войскам?)
2) Воевали части, дислоцированные на кавказе и рядом с довеском в виде частей СПН (ФСБ, СОБР, ОМОН и тд)
3) Военные были без масок, никаких сил самообороны, как на Украине не было (кто это такие вообще?)
4) Артиллерия практически не применялась вообще (отсюда такие потери особенно при взятие городов, когда штурмовали без артобстрелов)
5) Штурмовая авиация не применялась. Вертолеты в городах не применялись.

То есть картинка на Украине совсем не складывается, если верить словам нынешнего официального Киева.

Отсюда такое чувство несправедливости у населения России, у которых куча родственников на Украине и желание помочь. Как ИВЛ и писал тут выше, в военкоматах замучались говорить, что не отправляют никого на войну и не помогают с этим. И этих вот добровольцев (которых действительно прилично набиралось) украинское правительство всех скопом и записывает в действующую российскую армию, чтобы хоть как то объяснить ужасающий развал своей армии.

Чтобы понять, мое отношение к Украине (именно как к государству, а не к проживающим на его территории людям) можно сравнить отношения населения Израиля к Палестине. Единственный скользский момент на мой взгляд здесь в следующем:
- я считаю Россия могла предотвратить все это, но не стала, а демонстративно утерла руки и "ушла" из Киева, чем раззадорила и развязала руки партии западников и националистов на Украине, они резко активизировались - государственная система не выдержала и рухнула.
Но тут вступают в дело "геополитические интересы России", как ты любишь говорить и пенять мне на это. Я не радуюсь и не осуждаю это. Я просто принимаю как факт, могу понять и объяснить, почему и зачем так было сделано.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.5.2015, 18:36