Власть захватили упыри, а легитимного, честного и преданного своей стране и народу Януковича заставили спасаться бегством. Народ его пытался защитить как мог, но эти бандеровци и радикалы убивали и калечили всех, кто был верен этому благородному вождю! У нас здесь избивают русских. Националисты заставляют говорить только на украинском, и бьют за неповиновение. Именно поэтому мы все вышли на улицы, просить Великого Путина и Великую Россию защитить нас, вернуть нам легимную власть. Нам так нравилось платить поборы, давать взятки, обеспечивать власть всем необходимым, ведь как же президент будет мыть руки простой водой из простого крана. Кран обязан быть золотым!

В общем, что вы думаете обо всем этом?

Клод, а вопрос остается все тот же а что делать с этими людьми если их, так скажем, насильно выводить из Украины и влияния США и ЕС. И таких людей на том же Донбассе не сказать чтоб так уж мало.
Тут уж с Крыма в приватных разговорах начинается возмущение, что вы мол мало даете. Я уж не говорю как мне было неприятно когда на прямой конференции с Путиным в декабре, журналист (а скорее редактор какой-то газеты) с Крыма начал впаривать какой Севастополь особенный и надо вкладываться только туда.
На том и стоим, каждый видит со своей колокольни...

А это другая страна. Ничего ты с ними не сделаешь. Необходимо было быть последовательными и "операцию по принуждению к миру" провести. И власть преступную не признавать.
Тогда можно было бы недопустить оболванивания народа. А теперь, спустя два года ежедневного натравливания на "руку кремля", этот метод потерян.
Но мы тут с тобой не сойдемся. Т.к. у тебя позиция от прикормленных аналитиков.

Россия также играет используя двойные стандарты, как и запад.
Для Запада - бежавший Яныкович - потерял легитимность. Его надо прогнать, поставить нового. А бежавший Президент Йемена - остается легитимным. Нового прогнать, вернуть старого.

Также и мы. По просьбе легитимного Асада - можем ввести военный контингент, построить базу и принять участие в боевых действиях.
По просьбе легитимного Януковича - ничего не можем. При этом втихаря все равно участвуем.

И сейчас уже картинка вырисовывается, что Донбасс, как буфер для Крыма нужен. Не было бы конфликта на Донбассе - Украина занималась бы Крымом, не отвлекаясь.
Без Донбасса невозможно было бы провести референдум в Крыму. Если бы Донбасс во время революции поддерживал бы Майдан, то референдум в Крыму был бы невозможен.

Собственно о Донбассе как о буфере для России и для Крыма я постоянно и писал. Тут не столько двойные стандарты, сколько прагматичная необходимость без высоких ценностей и высокоморальных идеалов.
Напомни, когда это Янукович просил ввести войска? О Януковиче после его побега вообще не было слышно. Он тогда выступил когда на Донбассе начал раскручиваться маховик войны, ничего толком не сказал и так же пропал. Ввод войск это были громкие заявления нашего руководства и, как сейчас понимаешь, игра на публику. И делалось это как раз для Крыма и Донбасса иначе думаю вообще ничего не вышло ни там, ни там.
Проблема в том, что на Украине, как тогда, так и сейчас просто не на кого опереться. На Донбасе собственно в отличие от Крыма, тоже было не на кого опереться, практически все структуры создавались с нуля и ты веришь, что они создались сами?
Почему так случилось это уже другой вопрос. Поскольку России было 20 лет явно не до Украины, то когда начали возвращать свое геополитическое влияние, время было уже упущено.
Меня кстати гораздо больше устраивают проженные прагматики и материалисты в нашем руководстве, чем идеалисты, которые пекутся о пресловутом "благе народа". Как показывает наша история от идеалистов всегда было больше вреда, чем пользы.

Сообщение отредактировал Ketan - 28.3.2016, 19:37

И какие по твоему цели у этих "прагматиков"? Как эти цели отражаются на тебе?

Сейчас начну высокопарщину. Все слышали гордое - "русские своих не бросают". Оказывается, - бросают и используют.
И эта вещь - одноразовая. За границей нашего государства больше эту фразу не произносят.
Путин как-то сказал, что развал СССР воспринимает как геополитическую катастрофу.

Так вот теперь назад пути нет. Если раньше можно было думать о какой-то коалиции, были надежды на Евразэс и т.п. Были надежды на какое-то осознание ошибок и единение на этом фоне в Сильный и могучий союз. А хрен.
Вот эта твоя прагматика - она одноразовая. Больше люди в других республиках останавливать танки идущие к российской границе не будут.
То что происходит на Донбассе - видит весь мир. И все русские, оказавшиеся в 1991-м году за границей - более не питают надежды на возвращение.
Беда в том, что гибнущие люди, дети на донбассе - русские.

Какие иные могут быть цели в геополитике?
Проблема в том, Кетан, что то, что происходит - служит цели сверхбогатства и управления отдельных лиц. И только.
Если не ради защиты своих людей, то за что тогда нужно бороться государству?

Мощь США в том, что они вмешиваются в дела любых других государств под предлогом "Защиты народа". То есть ради защиту другого народа. Не американского. Россия не защитила свой же народ.

Ныне я считаю, что россияне просто чуть менее зомбированы, чем украинцы.