Добрый вечер.

Хочу сказать спасибо за форум, почитал жизненные ситуации, почитал советы, изменил свое отношение и уже получил небольшие результаты.
Пожалуй пора рассказать свою ситуацию и спросить конкретно для моего случая.

Итак. Мне 27, моей жене тоже 27, друг у друга были первыми и единственными с кем были и долгие отношения и секс. Мы познакомились в институте, где вместе учились в одной группе. где-то через полтора года, в 18-19 лет, начали встречаться, до этого пол года было непонятно что, то поцелуи, цветы, обнимашки, то я с тобой встречаться не буду, ты мне не нужен и пр. В общем повыносила мне мозг в начале отношений, о чем после всегда сожалела. Через 3 года - в 2009 поженились, она уже созрела к этому моменту и периодически упоминала эту тему и подталкивала меня к этому + я в определенный момент понял что я хочу провести остаток жизни с ней и больше ни с кем. Потом примерно год был очень очень клевый период. Дальше был очень сложный в рабочем плане период в результате чего пришлось менять и жильё и сферу деятельности, мне очень быстро, ей более плавно. В это время нас поддрживали её страший брат с женой - передавали проф. опыт на будущее, помогали с жильем - вместе снимали квартиру.

Так как сфера новая, я часто уходил, когда она еще спала, не всегда приходил раньше, иногда работал по вечерам или выходным удаленно. Ей повезло, ей начальник ей все рассказывал и помогал в профф. плане, свободного времени у неё было больше. Он старше на 6 лет, руководитель отдела, материально обеспечен, много знает и очень хорошо общается (не в плане шуток и пр., в плане качества выражения своих мыслей). В общем через 9 месяцев после устройства на работу и нашей неудачной поездки, где мы переругались, они стали часто переписываться на разные темы, она стала красиво одеваться на работу и мне говорить что ей чего-то со мной не хватает и непонятно чего. До этого я был рад что у неё появился человек с которым еще она сможет пообщаться, так как с друзьями было не очень, как у меня, так и неё, но потом меня стало ужасно бесить её переписывание и я ужасно злился. Еще через 7 месяцев под НГ она сказала что собирается от меня уходить.
В это время я 3 месяца ходил на курсы и все выходные делал домашку, которые в последствие закончились моей новой работой. Мне было все ново и простые вещи казались сложными. Она была очень рада этому, и, возможно, это сыграло свою роль, что она не смогла уйти.

Мы взяли отпуск и слетали на отдых, где незабываемо провели время, нам очень понравилось. После отпуска купили машину. В итоге наши отношения продержались еще 5 месяцев, но потом она ушла к своему руководителю.

Надо сказать что после того как ушла, она очень переживала за меня, говорила и по ней было иногда видно, что она считает что совершила ошибку. Эти метания вгоняли её нового парня в ступор (у него не было опыта отношений как я понимаю) и вообще он её не очень то поддерживал. Мне кажется что совместный быт, отсутствие постоянства и уверенности у него, немного разные цели и отсутствие интереса с его стороны к её увлечениям и целям привели к тому что она неделями! плакала и была подавлена. Она говорила, что у неё не все хорошо и иногда она хотела позвонить мне, чтобы я её забрал вместе с вещами. Он страшно косячил, а она ему прощала. Пару раз по 2 часа сидели в машине около её дома и она выплакивалась. Меня конечно это очень вымораживало, но я продолжал её выслушивать и поддерживать морально.
Через некоторое время мы снова стали вместе ходить на спорт - растяжка, танцы. Стали вместе быть у общих знакомых, даже переночевали вместе. В итоге, сменив уже две временные квартиры, третью они снимали посуточно (во второй было шумно ночью) со второй попытки они расстались по его инициативе.

Я последние пол года был кислый и почти нефига не сделал по работе или в плане развития. Лето прошло почти впустую. Наверное только через 4 месяца меня отпустило и я свог вообще более менее думать об отношениях. В процессе пару раз гулял с девушками ради развлечения. Один из них дама в 3 часа ночи после встречи, будучи подвезенной до дома сообщила что дома у неё никого нет и можно посмотреть кота :) Это произошло через месяц после расставания + барышня была интересным, но недостаточно сексуальным человеком, я понял что мне её киска не интересна.

Итого в остатке:
- Имеем несколько лет отношений.
- Завтра будет 10 дней как она перебралась ко мне, первую ночь не спали практически, потом дня 4 она думала как все вернуть с этим человеком, потом был период что она сделала не так и она дура, потом и сейчас, что он козел и так вести себя нельзя.
- В начале октября нашел ей конкретного психолога и сказал, что ей нужно сходить. Пошла и ходит до сих пор, вижу что ей помогает.
- Сейчас снимаем двушку, платим 57% на 43% - её комната больше. Её занимали соседи, которые съехали на этих выходных. Сегодня договорились снимать на еще 4 месяца.
- Она думает что ей возможно стоит, после того как станет лучше, пожить одной, снять однокомнатную. Тут причины 2: 1 - она думает что она совершила ошибку, что не пожила одна после нашего расстования; 2 - не понятно что со мной; 3 - ей советует наша общая подруга на которую я имею влияние.
- Поговорили по поводу ночевки, вчера мне "разрешили" переночевать вместе на хорошей кровати, сегодня договорились ночевать вместе еще неделю, хотябы потому что одеяло одно и она хочет пока, я так думаю. Не пристаю и не позволяю лишнего, держу в рамках, обнимаю во время сна, она почти не обнимает. Один раз по привычке провел по попе - отморозилась, больше так не делаю.
- Имеем мою сравнительно низкую доминантность в обществе (я сужу по уровню зарплаты, профессии, глубины знаний (2 года в отрасли)) Зарплата меньше в 1.5 раза, менее престижная должность, меньше неё работаю на год почти. Работаем в одном месте, но не связаны рабочими отношениями. Добираемся до работы и обратно вместе. Ей моя работа не интересна, мне её так, средне.
- Имеем общую родню, моя к ней хорошо относилась (сейчас сам не знаю как, наверное не очень), её ко мне относится без особого уважения, средне, есть свои кумиры из семьи.
- Кажется что на этом этапе жизни идеальным мужчиной был брат и поэтому парень был похож на него.
- Считает что в предыдущих отношениях были очень клевые моменты. Я думаю тут можно сказать что качество моментов с ним выше.
- Имею финансовые проблемы - проблемы у матери, взяла кредит на ремонт и сейчас может лишится основного зароботка, надо ей помогать, поэтому денег свободных нет. Отца нет у меня всю жизнь.
- Вместе занимались танцами три года и получили в прошлом году 2-й по очереди класс, что её очень нравится, да и мне тоже. Сейчас есть её идея сделать выступление на корпоративе небольшое. Мне нравится :)
- В принципе по жизни она, как Дон Кихот более меня двигает чем я её, что естественно её как женщине не нравится. Я скорее Бальзак чем Есенин.
- На работе надо шевелить лапками, чтобы остаться на том же месте и еще больше шевелить, чтобы подняли зарплату. Опять нужно время...
- Кажется в наших отношениях я не совсем получал что хотел, был перекос в её сторону. До отношений я бы сказал что в развитии мы были на равных, после я явно проигрывал.
- Сейчас я слышу "Ой, что же мне в тебе не хватало.", "Ты так изменился", "Ты такой хороший", "Какой-нибудь очень мягкий слив, я думаю что тебе надо ....", "Мне опять плохо", """На замечание о том, что не выключила свет - 'Я не выключаю свет' Мой ответ - 'Если не выключаешь свет, то будешь платить сама. """
- На вопрос хочет ли она со мной быть раньше говорила, что не знает и сейчас я не спрашиваю, чтобы не теребить, темболее ответ либо нет, либо я не знаю будет.
- сейчас все еще женаты
- моментами она все еще меня радует и мне приятно с ней, но я вижу что ей не всегда со мной. Хочу аккуратно и незаметно для неё во всем разобраться. Кажется есть небольшие сомнения/страхи/тараканы, что вложусь и потеряю все, что имею сейчас, что потеряю кучу времени, что не построю карьеру, что буду жить не с тем человеком, что не заведу норм. друзей.

Вопросы:
1) Как понять хочу ли я заводить с ней отношения снова? Как вы решаете хотите ли вы быть с девушкой или нет? Сейчас внешне я уверен, но и про любовь и про заинтересованность в наших будущих отношениях я не говорю. Она думает что я её люблю и заинтересован.
2) Как себя вести, чтобы не остаться только другом?
3) Как побороть её апатию, потому что апатия это негатив + меня еще пробирает, даже заболел на день?
4) Как создавать качественные моменты?
5) Сейчас в средствах жестко ограничен. В кафе сходить касарь, на природе уже особо не потусишь. Чем занять?

ps: прочитал "Я ненавижу тебя! Будь со мной! Преодоление кризиса в семье и в жизне." Д. Новиков.

Спасибо.

Слишком много написано - дальше времени нет, поэтому остановлюсь на середине и еще раз про дружбу поясню.
Остальной текст (цели и прочее) требует детального объяснения,а мне бежать надо ))


Так вот - про Дружбу, друзей и подружек.

Когда я говорю на форуме или где, что самое клевое - это связать свою жизнь с лучшим другом, что женщина должна быть лучшим другом - то большинство эту идею понимает и одобряет.

НО. Тут встает вопрос о том как себе представляют дружбу мужчины и как себе представляют женщины.
От женщины мужчины ждут, что она сможет поддержать их компанию.
Например моя жена смотрит со мной футбол, хотя сама бы этого не стала делать, но вместе со мной и более и переживает и знает имена игроков и т.п.
Также, мы с ней выбираемся поиграть в настольные игры - ей нравится, но это больше мое увлечение.

Но женщина также ждет уведить друга. И с ней можно посплетничать, поговорить об отношениях, о танцах, сходить в театр и т.п. Но не ради того, чтобы ей угодить, а вместе с ней. Внимательно оцениявая и получая удовольствие. Как моя жена знает игроков - так и мне следует знать имена актеров и режиссеров и т.п. Не специально учить, но проявить интерес.

Это касается хобби и увлечений. А что до бытовухи - то женщине конечно иногда хочется потрепаться об отношениях и о себе и о своих отношениях. Чтобы был человек, которому можно доверять всё! Лучший друг, ага.
И если ты лучший друг, то с кем ей обсуждать, как не с тобой? Что? с тобой нельзя про парней? Но тогда она найдет того, с кем можно. И это уже будешь не ты. И с тобой уже нельзя будет обсуждать все. И ты просто перестанешь быть лучшим другом. А вместе с этим уйдет близость и симпатия.

Эталонная близость в отношениях, это когда что женщина, что мужчина могут открыто сказать, что вот захотелось переспать с тем-то или с тем-то. если такое желание возникло. Внимание! не переспать, а сказать. Это две разные вещи.
А люди как правило избегают подобного выражения. Но именно так можно нейтрализовать желание, когда оно перестает быть скрытым и тайным и теряет свое очарование.

Так что зря ты боишься "быть подружкой".

На самом деле ты боишься. что тебе не обломится, а обломится кому-то другому. Тебе неприятно обсуждать возможность того, что ты не являешься достаточно ценным. А это вопросы к твоей самооценке.
В итоге ты не являешься настоящим другом и скорее всего именно поэтому обломится таки кому-то другому.

За страхами быть подружкой - мужики обычно прячут страх, что им не дадут. Не более того. Что их не будут воспринимать как мужчину.

А что же отличает мужчину от подружки, с которой можно поговорить, но члена у нее нет?
Качества характера.
Чтобы тебя воспринимали как мужчину - нужно вести себя как мужчина во всем остальном. А также привносить элемент флирта и сексуального интереса. Если ты займешь в ее жизни роль мужчины, то ей ничего не останется, как занять свободное место = хрупкой и беззащитной женщины. "Отращивать яйца" ей не будет нужды. И она будет счастлива этого не делать.
А разговаривать можно реально обо всем

Сообщение отредактировал KLOD - 24.11.2014, 16:56

Понимаю, что не совсем по теме, но все-таки.
Клод, а можешь по-подробнее рассказать о том, что выделено жирным? Ну, мужское поведение в принципе очевидно - быть независимым, надежным, решительным, целеустремленным и т.д. А вот насчет флирта и сексуального интереса мне не совсем понятно - в чем именно оно должно проявляться, в каких рамках или пределах, с какой частотой и т.д.?
Многим вопрос глупым покажется, но меня действительно это интересует, поскольку рос и воспитывался я, в основном, в женском кругу и только недавно осознал, что никогда толком не умел пошлить, к примеру, и вообще неуверенно себя чувствую в таких пикантных темах.
Чтобы эту тему не зафлудить, могу написать в личку или создать соседний топ.