Привет форумчанам, да и вообще всем кульным пикаперам

Припёрся я в МСК, прошёл месяц, я понял что я абсолютно не изменился.

Недавно ждал полтора часа (!) девушку, которая просто прошла мимо меня с мобильником, сделав вид что не заметила меня. Хотя при знакомстве нормально общались, хотя я уже сам не знаю что значит нормально. И я пошёл за ней, хотя знал, знал, что она на меня положила то чего у неё не должно быть. Дальше привет, и т.д. Говорю куда пойдём, в кино? Она отвечает, не денег не хватит на DVD. Хочет купить. И рванулась дальше в магазин. Говорит мне, ты со мной? Я говорю да.
Хотя сам понимаю, полностью, что на меня забили. Короче едем в метро.
Я ей говорю типа, она не хочет меня видеть, могла бы сразу сказать, а не говорить по мобиле что сейчас придёт, в течении полутора часа. Она говорит не ты что, просто меня задержали, если бы я не хотела тебя видеть я бы сказала.
... Рассказываю концовку ...
Магазин этот был далеко, в прямом смысле на другом конце города, горбушка, это мы с юга ехали. Короче походили по магазинам поговорили, она говорит, ты извини что я на тебя внимание не обращаю, просто я не в настроении.
... Самая концовка ...
Разошлись в магазине, совершенно не ожиданно, я пишу смс, ты где?
Хотя я сам если честно потерялся. Ответа, нету. Звоню ей (!) ещё.
Ответа нет (!), всё ещё надеюсь найти её (!)
Потом ухожу и еду домой, готовый бросится под поезд после такой лажи.
После 40-50 минут моего отсутствия (!) звонит мне.
Спрашивает, ты где? Я ей холодно ответил, что я в метро таком то.
Она говорит (меня это окончательно УБИЛО), ладно тогда, спокойным голосом. Я сразу положил трубку.


Вот такой вот БАГ, косяк, лажа называйте как хотите.
Мораль этой истории такова, что я кем был тем и остался.
Я знаю сейчас вы будете мне говорить, мол так не надо, надо мол так и так, что неправильно делал, глупостей наделал.
Ну вот такой я, еб*****й, Я ЗНАЮ что так неправильно, но не в силах поменять что либо.
Я потратил много сил и времени на пикап, но я делаю всё неправильно. Я не могу познакомится как все нормальные люди, НИ ОДНА девушка до сих пор не стала моей НЕ на один день, НИ ОДНА не согласилась даже просто встречатся со мной.

Самое интересное что когда я встречался с некоторыми пикаперами с форума, .... некоторые очень были удивлены, вроде парень как парень, выглядит совершенно нормально, в поведении забитости такой нет. Даже подумали что я решил свою проблему, или я драматизировал. Или просто льстили мне, .... факт то что я ПОЛНЫЙ лузер каких свет не видовал. Несмотря на то как я могу показаться снаружи, мои действия приводят меня к полнейшему краху.

Может всё действительно так сложно, я представляю знакомство, и встречи как сложнейший процесс, вероятность успешного завершения которого НУЛЬ.


Я жду советов которые позволят мне РЕАЛЬНО стать удачливым, ну хотя бы чуть чуть удачливым, что бы хотя бы одна девушка согласилась со мной встречатся. Один только плюс, это то что я пока в МСК, хотя может я тут и загнусь на хрен.

Займись тем, что у тебя получается хорошо, ну, математикой там, или ботаникой. Это для начала, а потом уж в пикапе продвигайся.

странный совет

???

эт точно... У меня вот математика всегда шла... занималцо ей с интересом... а хули толку? никто не дает
патамушта баб разводить - это не касинусойду строить, е*ный в рот

Поясняю:

Суть моего сообщения, я топчусь на месте.

Реально со мной никто из девушек не соглашается

Вопрос. Как это профиксить? Если учитывать сколько вы давали советов мне на форуме, ценных советов, сколько уже раз я подходил, сколько раз пытался завести знакомство, тщетно.

Я ж тебе говорю, займись тем, что получается. Советы кончились .

Это карма)))
А ты хотел наверное приехать и за месяц стать альфа-самцом?))
А проблема твоя решается просто.Задавай чаще вопросы себе.Например:
"А какого хера я здесь делаю?.А есть ли мне смысл дальше здесь пребывать?Могу ли я что-нибудь исправить?"
А не ходить как лунатик за какой-то девочкой,которая вышла в город по своим делам.
Научишься задавать себе вопросы,глядишь и лед тронется.

"Будь частью решения, а не частью проблемы"(с)Р. Кови

Ты описал свою реальность, она не тебе не нравится. Ты стал частью проблемы, которую нужно решить, поэтому ничего не делаешь. А хули, такова твоя реальность. Если бы ты задавал бы себе вопросы, как тебе советует Экстрем, типа: "что Я МОГУ сделать, изменить из этого?", то был бы частью РЕШЕНИЯ. Нет, ты просто свалил все свои нерешенные проблемы на ФОРУМ! Короче, ты безответственнен - это самый главный твой косяк вообще. Ответственность - ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ навык, которым ты должен овладеть.

Слишком много объяснять, поэтому, потрудись, и купи книгу Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей"

daemon
так надо работать над собой наверное... ты сам как думаешь? стремись стать автономной личностью. а чтобы ты знал к чему тебе стремиться привожу класификацию личности Боуэна (короче это дифференциация Я, и чем она выше тем лучша!).

Боуэн разделил всех людей на четыре группы:

1. 0-25 - Слияние

-Не отличают чувства от фактов
-Полностью ориентированы на отношения
-Вся энергия уходит на поиски любви, одобрения, поддержание отношений в гармонии
-На жизненные цели энергии нет
-Если одобрения не находят, то уходят в себя или борются с системой отношений, в которой их не полюбили
-Жизненно важные решения принимаются на основе текущего чувства
-Пытаются привести систему отношений в состояние баланса, ощутить комфорт и избавиться от тревоги
-Не способны поставить конкретных отдаленных целей, кроме как "хочу быть счастливым" и.т.д.
-Зависимы от родителей, затем ищут такую же систему отношений, в которой смогут почерпнуть достаточно сил, чтобы функционировать
-Не могут адаптироваться
-Много симптомов и кризисов
-Имеют проблемы со здоровьем, социальные и финансовые сложности
-Проблемы носят хронический характер

2. 25-50 - умеренная дифференциация Я

-Жизнь подчинена эмоциональной системе, но жизненные стили более гибки
-Ориентированы на отношения. Большая часть энергии уходит на поиск любви и одобрения.
-Чувства выражаются более открыто, чем на первом уровне.
-Ориентированы на то, что подумают другие, стремятся завоевать друзей и одобрение
-Самооценка зависит от других
-Успех в работе завистит и достигается с помощью статуса в отношениях, а не за счет качества самой работы
-Псевдо-Я состоит из произвольного набора противоречащих друг другу принципов и принимает любые формы, чтобы смешаться с разными системами отношений
-Целостное - Я плохо развито. Говорят "я чувствую, что…" перед любым псевдо философским утверждением. Апеллируют к туманным авторитетам: "согласно правилам", "научно доказано", "испокон веков известно", выдергивают нужную информацию из контекста
-Интеллект в приложении к вещам, не касающимся человека, его личности, отношений и.т.д может быть хорошо развит
-Интеллект в приложении к личным вопросам недостаточно развит и в их личной жизни царит хаос
-Здесь находятся прилежные ученики и революционеры.
-Революционер восстает против существующей системы, но ему нечего предложить взамен.
-Крайний вариант открытых чувств. Они хотят эмоциональной близости и прямой коммуникации чувств. Они открыто эмоционально зависимы от другого, очень чувствительны, воспринимают настроение, проявления и позицию другого и отвечают открыто, прямо выражая чувства или действуя импульсивно.
-Всю жизнь ищут идеальных близких отношений. Находят слияние, реагируют дистанцированием и отчуждением, что затем стимулирует следующий цикл поисков близости или депрессию и отчуждение, или поиск новых систем отношений.
-Демонстрируют большое количество проблем: полный набор физических болезней, эмоциональных болезней и социальных дисфункций
-Эмоциональные расстройства включают: внутренние проблемы невротического уровня, депрессию, расстройства поведения и нарушения характера
-Склонны к алкоголизму и наркомании, чтобы снизить тревогу
-Демонстрируют импульсивное, безответственное поведение

3. 50-75 - хороший уровень дифференциации Я

-Интеллектуальная и эмоциональная системы дифференцированы достаточно для того, чтобы работать бок о бок, в сотрудничестве, как команда
-Интеллектуальная система достаточно автономна. Когда тревога возрастает - она не теряет автономности и не подчиняется эмоциональной системе
-В период низкой тревоги люди применяют логическое мышление, чтобы развить убеждения, взгляды и принципы, которые они затем используют в моменты высокой тревоги и паники для контроля над эмоциональной системой.
-Дифференциация Я имеет здесь тонкую градацию: от людей, которые знают, что есть лучший выход и способ действия, но их интеллект плохо сформирован, и они все равно ведут себя подобно людям на втором уровне - до людей с наиболее развитым Целостным - Я, которые контролируют свою эмоциональную систему.
-Свобода повышается. Эти люди больше не пленники чувственно-эмоционального мира.
-Их эмоциональная жизнь удовлетворяет, гораздо больше
-Они могут жить полноценной эмоциональной жизнью и разделять свои эмоции с другими, зная что если возникнет необходимость они легко смогут выпутаться, используя логическое мышление.
-Могут расслабиться и отдать контроль эмоциональной системе в отдельные периоды жизни, но если возникнут проблемы, контроль вновь передается интеллекту, тревога снижается и кризиса удается избежать.
-Менее ориентированы на отношения
-Имеют цели жизни
-Меньше зависят от того, что думают другие
-Способны твердо стоять на своих собственных убеждениях, не имея необходимости нападать на убеждения других и защищать свои.
-Адекватная самооценка
-Брак - функциональное партнерство
-Супругам нравится эмоциональная близость, но они не теряют собственных Я
-Жена лучше реализуется как женщина, а муж как мужчина, без необходимости спорить о преимуществах и недостатках биологического пола и социальных ролей
-Позволяют детям вырасти и построить собственные Я, не пытаются слепить их по своему образу и подобию
-Каждый из супругов и детей сам отвечает за себя - не обвиняют друг друга за свои поражения и не приписывают другим своих побед
-Могут успешно взаимодействовать с другими людьми и хорошо себя чувствуют, когда находятся одни.
-Хорошо справляются с различными жизненными ситуациями
-Свободны от большинства проблем

4. 75 - 100 уровень дифференциации Я

скорее гипотетический, чем реальный.

p.s. а книгу Кови "Семь навыков высокоэффективных людей" можно нагло скачать здесь http://files.libz.ru/17/stiven-kovi/stivenkovi01.rar (4 Мб)

Чего ты ждал ее полтора часа, если знал, что этого делать не нужно? :?

Блин, ты нормальный перец, просто чересчур самокритичный. Многие ли решились свалить из твоей глухомани в Москву, в никуда, где блин ни кола, ни двора, да и еще учиться тут соблазнению?

Ты единственный чел на форуме из всех, кто жаловался на то, что живет черти где и девок нет, который блин взял и переехал-таки! Остальные так и сидят и пишут в соседних темах про свои райцентры.

Короче, ты разваиваешься на самом деле, но почему-то отказываешься это замечать. Настроя тебе не хватает. А настрой тут первичен.

У меня друг есть, наверно такй же как и ты...
Он насчет уверенности получше меня развит, но мылсит так же как и ты, поэтому руки у него опускаются...
Его проблема в том, что во всем он должен увидеть результат, а если результата нет, то он быстро сдается... или этим портит себе настроение...
Например, если он подходит знакомится с девченкой, то уже в надежде на что, что у них будет секс и т.п.... и если она не дай бог его посылает, то он начинает думать так же как и ты... что он неудачник и т.п....
А ответ ведь прост, если у тебя мало опыта, то не надо надется на успешный исход, надо просто извлекать из всего урок, т.е. если тебя бросили, то надо проанализировать "почему?", если ты можешь заниматься самоанализом, то с каждым разом ты будешь меньше и меньше совершать ошибок, т.е. ты будешь набираться опыта...

Моему же другу важен результат, и он не достигнув цели "вые*ать", начинает думать что он опять накосячил где то, а вот понять где он не может..... и вот в этом уже его косяк.... (хотя у меня есть подозрения, что он понимает свои косяки, просто не говорит их..)....

Вообщем я хотел сказать что любой неудачный опыт, есть огромный опыт.... и не надо на этом зацикливаться, а продолжать дальше.....

А насчет твоего случая, я думаю ты её слишком высоко ценишь, а она тебя нет. Мне интересно, скорее всего во время всей этой прогулки, ты в глубине души надеялся на какой-то результат.... и просто не хотел всё портить, сказав себе "ПРЕКРАТИ, ХВАТИТ!"....... думал что всё таки может что нибудь выйдет, хотя с самого начала было видно что ничего из этого не выйдет....

Честно говоря, развитие своё очень хочу заметить, но не получается.

Мне каждый раз кажется что вот, вот я уже, что-то понял.
Что у меня озарение, пишу на форуме, мне отвечают, в уме начинают появляться гениальные формулировки решения, всё становится предельно ясным. Только на практике всё растворяется, все правила, формулировки, выводы не работают, не потому что они есть и они не работают, а потому что их нет, они растворяются.
Я хочу сказать, все что я открываю, например, после прочтения форума, или прочтения Росса Джеффриса растворяется, на практике это не действует, и не существует. Это как мираж, тебе кажется, что вот желанная вода, подходишь ближе, а это не вода, а раскалённый песок.
Болтать на тему пикапа можно много, но в реальности ничего не получается. В реальности всё по другому. В реальности отказывают, в реальности все правила исчезают.

Не знаю, почему так происходит, наверное, закон сохранения работает, а то так бы все прочли Мэдиссона и стали соблазнителями.

Вот сегодня, например, после вчерашнего разговора с девушкой по телефону, она сказа, что перезвонит сегодня, и не перезвонила.

Я никого не заинтересовываю, я вообще с трудом представляю уже, что девушка может ещё согласится, я постоянно получаю отказ.

Развитие происходит не в воображении, а в реальности, когда тебе уже не отказали, когда с тобой согласились провести время. Это большая разница, между воображаемым успехом и выдуманным.

А в реальности со мной не одна девушка не согласилась, это факт (!), НИ одна, никогда не соглашалась и сейчас не соглашаются, ещё раз повторю, это факт (!). Воображаемый успех и совершенствование у меня, конечно есть, жаль что он никак не отображается на моей половой жизни А вот реально нуль.

Я сейчас могу написать вывод который я сделал из моего очередного облома, но не стану этого делать. Потому что я знаю теперь что следующий раз будет тоже что и раньше.

Это по сути я описываю то почему многие так и остаются неудачниками, лишь только малая часть людей меняются по настоящему. Надеюсь я тоже смогу, правда я с трудом представляю это.

ЗЫ pickup action > /dev/null

Это привычная ситуация начинающего. Надо понимать, что в Москве люди немного другие - времени у них часто нет, многие девушки обладают более высоким социальным рангом. То есть девущка в провинциальном городке скорее обратит внимания, чем карьеристка со связями на пытающегося познакомиться на улице молодого человека, к тому же не уверенного в себе.
Поэтому всё естественно, ты нормальный мужик, но просто так сказать "не обтесался ещё в жизни, не встал на ноги".
Твоя основная проблема, да и проблема всех начинающих пикаперов - то, что ты сильно зависишь от девушек. Это плохо. Не надо увиваться за ними в другую часть города. Найди себе хороших товарищей, влейся в хорошие тусовки, оденься получше, постильнее, найди хорошую работу, да такую, чтобы ты нёс ответственность за неё, чтобы почувствовал наконец себя хозяином жизни.
И не циклись на уличных знакомствах. Зачем это?
Облегчи себе задачу - есть же танцы, клубы, дискотеки, выставки и т.д. Ещё очень хорошо знакомиться на днюхах, в компаниях и т.д.

А сейчас за тобой тянется шлейф неудач, ты подгружен. Проямо как у Юрия Лозы "тянет ко дну боль и грусть, прежних ошибок груз".
Так сбрось этот балласт с себя, перестань зависеть от девушек, начни жизнь нормального крутого перца и девушки к тебе сами потянутся.

Ну ты же сам говоришь, что читал всё! Важно не что она сказала, а как сказала.

Чтобы всё, что ты прочитал в статьях и книгах хорошенько промыли твой мозг, и никуда не исчезали, как только ты подходил к девушкам, читай их постоянно, по несколько штук в день, когда кончатся, перечитывай уже прочтённые.

Я же тебе советовал, займись математикой, тамошние теоремы хрен поймёшь, пока раз десять не прочитаешь , вот сам бы всё и понял.

ИМХО Форумное общение в таком ситуации не поможет, как можно больше общайся с знающими людьми в реале.
Уличные практики, сходки и т.д.
И какой у тебя район обитания?

Ты прав на счёт дискотек и тому подобного. На счёт компаний, сомневаюсь что вольюсь, с моим то статусом. А в провинции на меня тоже клали, так что здесь не привыкать. Работа у меня ответственная, и ещё как ответственная, у меня даже полный доступ к этому форуму (pickupforum.com) есть, так что если админ логи спросит, вышлю, если дос с ip адреса будет уведомлю (если выделеный) или забаню если виртуальный сервер, вот, правда я не посмотрел, если этот форум на выделеном серваке, то с досом сам будет разбираться...... Вот моя работа, чем не ответственная, всё висит на мне .... блин, только денег платить мне нормально не будут, я не гражданин РФ, поэтому статус у меня гарантирован ниже плинтуса....
Ну а если ни у кого в МСК нет времени, и девушки статусные, про статусных вообще мне следует забыть. А на счёт времени, это мне надо так сильно заинтересовать, что бы на меня время выделяли, если я не могу вообще хоть малейший интерес вызвать, то так уж подавно.....






Не я не математикой занимаюсь, а сейчас под BSD сижу. То что ты советуешь я итак делаю уже давно. ИМХО толку. Это мне нужно для других вещей, пикап вообще паралелен этим вещам.






Может быть ты и прав. Я живу в районе братиславской.

2 daemon

Я тут подумал, имхо, твоя "проблема" в следующем заключается.

Ты хочешь, повторив n-ное количество раз, добиться успеха. Причем тупо повторив, механически эти n раз.

Конечно, ты НЕ МЕНЯЕШЬСЯ при таком подходе. Ты раз за разом совершаешь ОДНО и ТОЖЕ, одни и те же паттерны(шаблоны) поведения.

Цитата из книги Фельденкрайза "Осознавание через движение":




Думаю, ты понял, о чем вообще речь.

Значит, берешь статью, например, "Женская интуиция", берешь оттуда ДВА-ТРИ пункта, НЕ БОЛЬШЕ: например



Смотришь, вспоминаешь, имело ли место в ТВОЕЙ ЖИЗНИ такое поведение? Разбираешь внимательно и делаешь выводы, типа "я доволен собой и мне не нужно получать одобрения от других, потому что Я САМ СЕБЯ ОДОБРЯЮ".

И реально начни себя одобрять. Сделай усилие, и начни работать над позитивным восприятием, замечай свои успехи. Например, ты сам приехал в Москву, сделал усилие, оторвался от старой жизни. Молодец! Поворотный шаг в жизни. Начни находить в "грязи" проблески света.

И так далее, ВСЮ статью. Освоил минимально, приобрел привычки поступать ВЕРНО, берешь следующую статью.

Конечно, пикап - процесс интегральный, тут "пару пунктами" никак не обойдешься. Просто обознать свою ЦЕЛЬ, потом составь четкий ПЛАН, по которому ты будешь достигать свою цель. Выпиши все по шагам, четко. И у тебя будет ПРОГРАММА ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫХ ШАГОВ!

Для чего это надо? А вот для чего.

Представь, что ты ОДИН строишь ОГРОМНУЮ ПИРАМИДУ. Скажем, из обычных кирпичей. Есть цель: построить эту пирамиду. План: застраивать по периметру. Прошел день, ты успел сделать только контуры своей пирамиды, ничего нет еще пока, только большущий квадрат из одиночных кирпичиков. И что ты делаешь, судя по постам, образно говоря? Ты растраиваешься, что БОЛЬШАЯ ЦЕЛЬ не достигнута - пирамида не построена! И в тоже, время ты не замечаешь, что закладываешь фундамент для своей цели. Ты помаленьку движешься к своей основной цели. И в какой-то момент времени замечаешь, что до окончания постройки остались считанные дни! И только тогда ты ставишь цель - докончить большое строительство.

Поэтому, предлагаю в КОНЦЕ ДНЯ, НЕДЕЛИ, МЕСЯЦА, ГОДА записывать очень подроно, чего ты достиг конкретно за день. В конце недели, месяца, года подводи итоги и корректируй направление.

Демон, ищи плюсы в жизни, концентрируйся на них! Подумай, чего ты добился за последнее время, вспомни свои успехи (пусть даже самые мелкие). Все время вспоминай их, и думай о них.

С установкой "Я чмо и неудачник" очень сложно развиваться, забудь ее, замени на что-то более продуктивное. Например, "Я такой лох, что из моего положения по-любому можно двигаться только в лучшую сторону" Шучу.

Респект, именно об этом я и думаю!!! Именно это я и делаю, именно это я и хотел написать в этом посте, когда говорил что не буду говорить о том какой вывод я сделал. К сожалению это всего лишь текст, а по настоящему я дальше продолжаю так делать ... Я каждый раз делаю такой вывод, уже целый год, но я остаюсь таким ....


Например вот мой очередной вывод из этого:

1. Не надо подстраиваться под неё.
2. Если мне хоть что то не нравится в её поведении относительно меня, надо высказывать это прямо, и грубо, без сюсюканья.
3. Надо всегда быть готовым послать её на х*й.
4. Положить на неё, пусть вопринимает меня таким каким я есть без подстройки, если я ей таким не нравлюсь пусть пиздует на х*й!
5. Почему она ведёт себя расслаблено и делает что хочет , а я должен подстраиваться постоянно, почему я не могу говорить и делать то что Я хочу, бл*, даже если мне захочется по середине разговора нагрубить ей.
6. ДАЖЕ не стараться ей понравится.


А когда доходит до дела я ужасно боюсь всё испортить и делаю по старому. Может эти установки пора применить.