Тайлер,речь шла о людях которые добиваются своего сами,а не о мажорах.И когда человеку 18-20 лет,то он может и найдет время с легкостью.А когда человек работающий в офисе 5/2,то не так легко.И если это человек хорошо зарабатывающий,то у него,как правило,не 8 часовой рабочий день.Официально 8,а не официально до полуночи.А в 7 утра вставать,что бы не попасть в пробку.И остается?Выходные.Но вместе с ними приходит большое желание выспаться,а не бегать по свиданиям.

И к годам 25 такие речи как "сам иду своей же дорогой" сходят как-то на нет. Для людей с активной жизненной позицией это само собой разумеющееся.

+1000
я тож ходил на все пары! (ну за исключением совсем уж бреда типа философии и т.д.)
средний балл диплома 4.4
Уж поверь, Тайлер, никому это нах не надо. Всем плевать, што у тебя в дипломе, какие книги ты читал помимо универской программы и т.д. Всех интересует только одно. Как думаешь, што? Прально. БАБЛО! Тупо деньги. Твоя способность приносить фирме прибыль. Если ты в чем-то офигенно шаришь (не в теории, а на практике!) - с работой проблем не будет. Иначе - будет жопа, как бы ты не надрывался в универе. Не, на отсосную работу конешно возьмут (и то не сразу, еще поискать придеца). Вобщем, советую охладить свой пыл к универу и пойти на отсосную работу прям зафтра! Надо же с чего-то начинать. Тогда к окончанию универа ты уже будешь што-то иметь за душой. А иначе будешь полный ноль. Суровая правда жизни.
Половина моей группы вообще не ходила в универ. Работали люди! И приходили 2 раза в год с лопатником денег.
Сейчас они живут на порядок лучше тех, кто чесно отбатрачил 5 лет

Чувак, ты думаешь УМЕНИЕ НИИПАЦЦО ШПАРИТЬ В ПРАКТИКЕ рождается из нихуя? Оно рождается из логического и системного мышления, плюс творческого подхода к делу. Если ты НИХУЯ не знаешь, то твои мега крутые врождённые способности - хуйня полнейшая!

Кроме врождённых способностей НЕОБХОДИМО развивать навыки! Профессиоанльные, личные - похуй! Главное развивать!

Я развиваю все свои навыки, которые мне сейчас под силу! Я читаю литературу крмое универа, чтобы иметь бОльший кругозор.

Вот к примеру, ты, ЧУВАК, скажи - в чём причины финансового кризиса в Америке?

P.S. Когда я смогу доказать вам, что я сделал лучше, чем вы предвещали, будет уже слишком поздно - вам будет похуй. Так к сожалению слишком часто случается. Когда я добивался высот, тем, кому мог это показать, было уже похуй.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 0:59

есть вещи и похуже. например, подавление воли. типа, ты будешь учицо хорошо (ненавидел учицо с 1-го класса. не мое это. только спустя много лет я понял, што это МОЁ, но общеобразовательные учреждения учат не тому, што мне надо), помимо этого читать в день по часу и плюс еще дакуя всякой хни. при невыполнении - лишение. причем лишение того, че больше всего хоца. сначала хотелось гулять - запрещали. потом появилась сега - запрещали. потом появился комп - запрещали. сейчас у меня ощущение, што мать специально покупала мне все это, штоб иметь на меня рычаги воздействия. потом, когда мне вообще все опративило, я сказал: "да вертел я на кую, мне ниче и не надо" - меня стали лишать еды.
Вместо того, штобы подсказать, што надо искать занятия, которые искренне в кайф и расти и развиваца в них, я лет 18 получал вот такие вот психологические подзатыльники.
Но меня не сломали.
Честно скажу, лучше б били ремнем. Физическая боль легче моральной.


знаем. мля, прям все про меня написано...


И в час ночных дорог ты не одинок


настрой у тебя хороший, так держать!

Тоже самое. Ток вместо сеги была денди. Просто я всё не написал. Просто кроме лишения были ещё ПЛЮС физические наказания и истерики матери типа "она меня душит и орёт "Лучше бы я тебя не рожала никогда" и т.д." А так тоже самое. Мы родственные души :) Наверное поэтому люди с форума не понимают нашего понимание ситуации.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 1:26

неее. оно рождаеца из опыта работы, как ни крути. все эти логические и системные мышления, творческие подходы и прочая бадяга - это лирика все
Да и не даст тебе универ того, че ты перечислил.


никто не спорит


Знаю. Причина в том, што америкосы ТУПЫЫЫЕЕЕЕ

а если серьезно: какой тебе толк от этой информации? вот ты знаешь, в чем причина. Это как-то отражаеца на количестве рублей в твоем кармане?

Тайлер, мы не не понимаем, ты просто не в состоянии понять нас и заботы иного рода, которые появятся после того как ты найдёшь работу. причём начнёшь с низшего звена. никто тебя не возьмёт на нормальные деньги посто так.
Чувак прав, что вылезают из общей серости люди, способные приносить прибыль компании. их очень ценят. а вот КАКИМ ОБРАЗОМ у них получается приносить прибыль - это второй вопрос. я уже 4ый год работаю. 1.5 годапроводил Централизованное тестирование и ЕГЭ. потом на американцев стал работать. так вот, к чему это я: у меня никто даже не взглянул на диплом! зато собеседований на профпригодность было изрядно. оценочки для мам и пап. моё ИМХО, самые важные в универе - первые 2 курса, когда учишься работать с информацией. а дальше скукота.
Тайлер, в больших компаниях люди выезжают на эвристиках и рацпредложениях. для этого не нужен ниибацо багаж университетских знаний. нужно сечь в определённой узкой области. посветиться перед начальством, предложить идею, разработать и выбить под себя проект. и заниматься им, напрочь забыв о том, что ты планировал в 18 лет. и на личную жизнь тоже... тебе фирма доверяет, значит платит больше, а это значит, что личной жизни меньше, ибо, как говорил Гриди, ты управляешь людьми. а люди разные.

Одни начальники поднимаются за счёт того, что опускают своих подчинённых. Другие за счёт того, что поднимаются вместе со своими подчинёнными...



Почаще смотри наши ответы в одних и тех же темах ;)

P.S. А по поводу знаний я могу сказать одно - я НЕ ЧИТАЮ всякую хуйню, типа "метологических подходов к формированию маркетинговой политики крупнйо компании в условиях конкурентной среды конца 1990-х начала 2000-х годов". Я читаю ВНЕ универа только соверменную литературу. При том ВСЮ стараюсь. ТАК чтобы совпадающая инфа откалдывалась в голове. Ведьс кажем из 10-и книг можно составить одну. Я вот этим и занимаюсь. Рассматривая конкретику. Опыты отечетсвенных маркетологов и зарубежных маркетологов. Опыт специалистов в различных областях, связанных с моей (а с моей по сути связаны все экономические дисциплины), как спецов РФ так и зарубежных.

Кроме тематических ресурсов я читаю различные печатные издания в инете. Основными моими источниками являются newsweek.com , ft.com, etc. Я собираю мозайку мира из разных источников. Мне срать на мнение ОДНОГО человека, аткже как ОДНОЙ компании, так и ОДНОГО издания.

Я не мудак, и не подросток. Я ПРЕКРАСНО понимаю, что информация сейчас - это предмет торговли. Поэтому я собираю свою информацию из максимального количества достоверных источников. Сдобряя это всё своим личным опытом. Тем самым я составляю более-менее достоверную картину мира. По крайней мере финансово-социально-экономического мира. Для маркетолога мне этого хватает.

Скажу больше - Я КРУЧЕ, чем средний студент 3-го курса маркетинга СЕЙЧАС!

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 1:49

Чувак прав - я тоже заметил такую тенденцию:) Сейчас как то мало смотрят на дипломы, смотрят на опыт в твоей области, и отзывы с предыдущей работы, твои проекты и достижения.

Тайлер ты кому что хочешь доказать то? У каждого есть свои победы и поражения. Доказать что всех умнее, лучше, все сможешь и тд и тп? - Молодец, только доказывают молча и самому себе. Слова бессмыслены без реальной основы под собой.
"Знающий молчит, говорящий не знает"

А спор этот сейчас пустой и бессмысленный.

Забавно сейчас перечитал пост Мухи и решил дополнить:) Работаю на голандцев, мои дипломы им по барабану - им нужно было сколько я проработал в данной области, как веду себя на собеседовании, их тесты и свободный английский все:)

Сообщение отредактировал Ketan - 8.10.2008, 1:59

Думаете, как хотите. Мне тоже с 12-и до 17- дет доказывали, что я дебил, урод, мудак, и ничо не достигну, крому гноя и дерьма. Я всем этим уродам и гандонам утёр нос. И вам утру! Я и вам докажу и всем, что можно добиться всего, начиная никем!!!



Иной взгляд на проблему всегда важен. Больше разбирайся в медиа маркетинге...
P.S. Для Ketan's - я буду учиться в Голландии полтора года. По окончанию образования у меня будет ДВА диплома. Один - бакалавр Европейского образца, второй Российский по профессии маркетолог. В России мы проходим 5-летнюю программу за три года. Так что не надо на меня гнать!

Плюс я изучаю английский УЖЕ 12 с половиной лет. Я его знаю в совершенстве. Во всяком случае для написания проекта мне хватает, также как круто пообщатсья с челом из Японии как курить травку или как трахать крутых сучек.\

Я добиваюсь ВЕЗДЕ ВСЕГО только на 150% Меньше для меня нет! Я перфекционист, а не максималист. И Я ВСЕГДА ДОБИВАЮСЬ СВОЕГО!

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 2:12

амбиции - не менее важный фактор в достижении цели, чем всё остальное.
никто не пытается тебе сказать, что ты говно. как раз наоборот. просто тебя предостерегают, что опыта у тебя нет( я имею в виду работу), а значит цельной и объективной катины ты построить пока не в состоянии.

Дополнить к посту про обучение в Голландии: Я буду сдавать диплом там, работая в компании полгода и написанием одновременно дипломной работы. Так что работа там будет ЧИСТО практической, в отличие от российских стандартов, где дипломы пишуться от хуйни и по хуйне!

TO Мух - а по жизни НИКОГДА не будет полной и объективнйо картины реальности. Всё зависит от твоих источников. Чем больше ты знаешь, ты успешнее ты есть. Естественно ильный эффект этого можно почувствовать можно почувствовать только на вершине или в "элите" другими словами, но и для "смердов" это не не менее важно. Чем больше у тебя информации обо всём, тем оперативней и точнее ты реагируешь на изменения ситуации. ИМЕННО ЭТОГО я и пытаюсь сейчас достичь. Иметь моментальный ответ на ВСЕ вопросы.

Наша сука замдекана (училка по инглишу) задаёт такие вопросы ПОКА ЧТО на херне заданиях, которые даже не были предусмотрены книгой.

НО!

Она с какой-то стороны права. Нам по профессии будут задвать вопросы, которые не связаны с конкретно нашей профессией и конкретно нашим заданием. Тем самым она стимулирует наши потуги в овладеванием материалом ИЗЛИШНЕМ, чем нужно для предмета.

Я заипусь дальше всё расписывать про свои примеры и свои системы овладеванием материалом для дальнейшего использования в профессии.

Скаж проще и ещё раз - я НЕ ТИПИЧНЫЙ ТУПОЙ СТУДЕНТ! Я отличаюьс от них! По всем характеристикам - от ботанов отличаюсь по прокаченным личностным параметрам, а от распиздяев по профессиональным характеристикам!

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 2:28

Короче бесполезно.Пока Тайлер не выговориться про свою тяжелую жизнь,диалога не получится.
Как верно уже заметил Мух,тебя убеждают не в том что ты дурак.А в том,что глупо кричать о том,как лихо ты будешь управлять самолетом,хотя сам пока сидишь на земле и читаешь книжки о них.

Сообщение отредактировал Экстрем - 8.10.2008, 10:11

+1



+там было про книги, учебу, все пары, которые ты не пропускаешь и учишься, а не как ты выразился чем там занимаются все остальные, доп знания и прочее. Ты 3 курс, я правильно поняла?

Я перфекционистка. Я знаю это "изнутри". Я знаю, как в тот или иной момент, рано или поздно, но жизнь таких людей ставит перед реальностью, а не их нарисованной в голове картинкой. Если ты реально перфекционист, то пожелаю тебе без потерь через все это пройти.

Но вот теперь вопрос. Как твой перфекционизм сочетается, уж прости за то что поднимаю подробности, с твоими длительными запоями? Ты во время запоев тоже на все 150% учишься, совершенствуешься и прочее? Если при всем том, ты остаешься перфекционистом, то тут, однозначно, "фигня, товарищи". А если это твоя "ломка", как перфекциониста перед реальностью, то должен был бы уже и помягче стать.

ПС. Чет вас мягко воспитывали Даж у меня было жестче (читай: давай не будем мериться.... ) Спор о прошлом, тем более не общем, полный бесперспективняк.

"Навык не пропьёшь" и " Успевает везде тот, кто никуда не торопиться".



А баб трахать ты тоже сразу начал успешно? Как-то уверенность в себе плюс теория пикапа тоже у тебя предшествовали любовным победам. Но почему то вы не видите такой же возможности и в карьерном росте. Если поверить в то, что соблазнишь, прочитать как соблазнить, и поднять до нужного уровня свои качества, то соблазнишь. Сделав то же самое для карьеры, типа нихуя не получиться.

Я могу сделать вывод тут, что вы или не умеете работать на карьеру или боитесь, или не верите в себя.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 19:32

Ты не передергивай.Тут вопрос обсуждался не на тему того станешь ли ты успешным в мире бизнеса,а на тему того сколько карьера отнимает времени.

Верно, мы тебе об одном, а ты о другом.
Тайлер, как ты можешь судить о наших(в частности моём) стремлении работать на карьеру?
машина показатель успешности? мотоцикл показатель? а что есть у тебя, что позволяет тебе свысока смотреть на нас? ты считаешь себя в чём-то лучше?

Получается примерно так.Мы говорим тебе,что для того,что бы переплыть реку придеться намочиться.
А ты кричишь:"Нет!Я уверен в себе,я учился плавать!"
Мы:- Хорошо,хорошо.Умеешь и попадешь на тот берег.Но намокнуть всё равно придеться
Ты:- Нет!Вы просто трусы и лузеры!

+1
Тайлер, ты спокойнее, никто ж те не говорит, што ты лузер и нифига не добьешься. Добьешься! Вот только как начнешь добиваца, как повпахиваешь пару месяцев с 9 до 18 с регулярными задерживаниями часов до 22... И с выносами мозга за то, што пришел в 9.05 Возможно, сделаешь такой же вывод, как я: ипись она конем, эта карьера. Надо делать то, што искренне в кайф. Искать себя. Искать дело, которое можешь делать сутками напролет даже бесплатно (а если еще и платят хоть скоко-нить - то ваще заипись) Это, кстати, называеца самореализация.
Вобщем, жизнь полюбому коррективы внесет
В 18 лет я тож думал, што буду делать ахуенную карьеру. А щас - нах оно мне надо ценой моих нервов! Не нужна карьера, хочу быть счастливым! И я уже почти такой, еще пару лет и самореализуюсь

Сообщение отредактировал 4YBAK - 8.10.2008, 20:02