Тайлер,речь шла о людях которые добиваются своего сами,а не о мажорах.И когда человеку 18-20 лет,то он может и найдет время с легкостью.А когда человек работающий в офисе 5/2,то не так легко.И если это человек хорошо зарабатывающий,то у него,как правило,не 8 часовой рабочий день.Официально 8,а не официально до полуночи.А в 7 утра вставать,что бы не попасть в пробку.И остается?Выходные.Но вместе с ними приходит большое желание выспаться,а не бегать по свиданиям.

Я уверен, что у меня работа будет и в кайф и деньги приносить большие. Просто потому что это моя вера плюс упорство в достижении целей.

Просто я опять повторюсь - не понимаю, как ПИКАПЕРЫ, которые начинали делать успехи с женщинами ТОЖЕ с отмазами типа "да лан не позвоню щас, она наверное спит... Не буду сёдня знакомиться - дождь - девушки не настроены", считают что ТАКЖЕ можно начинать и с работой. Ведь можно приходить не в 9.05, а в 8:45. Ложиться во время и просыпаться во время. Можно успешно выполнять свою работу, и не задерживаться на ней до 22. Мне вчера пришлось посидеть в офисе у отца, пока тот где-то ездил. Из 5-и сотрудников в кабинете, только один работал более-менее. Другие, такое ощущение, не знали куда себя деть - кофейку попьют, покурят, поболтают друг с другом, опять покурить, кофе попить. Просирают время, за которе им платят.

Это "дырки". Заполнив их качественной работой, можно сразу выделиться перед начальства, не теряя уважение коллектива, как лизожопа директора.

P.S. To Лёня - чего я добился я расписал на двух страницах ранее. Перечитай. Это даёт мне право делать обоснованные прогнозы насчёт своей будущей работы и свободного времени.

P.P.S. Да и не альфа-самец я. Я задрот.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 21:22

Альфа-самец - это тот, вокруг которого постоянно вьётся много мужчин и женщин.
Таких тут, по сути, нет. Им тут делать нечего.


Кстати, Тайлер, вот ты сказал, что в офисе из пятерых работал только один. И ты, конечно же, понимаешь, что таких офисов полно.
И вот, сидит руководитель такого офиса у своего начальника и "понимает", что из-за этих "бездельников" ему теперь придётся задержать до полуночи, чтобы доделать/переделать самому ту работу, на которую забили его сотрудники.

И это норма. Один-два человека в подчинении работают, выкладываются, делают всё на отлично. А все остальные делают свою работу спустя рукава. С кучей ошибок и переделок.
А уволить их тоже не так-то просто. Проекты делать надо, а кто будет делать их работу (что-то они, всё-таки, делают), пока ваша фирма будет искать на их место других.

Тебе, Тайлер, говорят не о том, как просто добиться расположения у начальства. Тебе говорят, что будь ты начальником, тебе придётся все проблемы неорганизованности твоих подчинённых решать за счёт своего личного времени. А не с 9-ти до 18-ти...
С 9-ти до 18-ти у тебя будут помимо руководства коллективом другие обязанности. И на поднятие трудовой дисциплины в коллективе у тебя времени хватать не будет. Проще сменить подчинённого, чем заставить его по-другому относится к своей работе.

Тайлер, насчет тупого просирания времени... =)

Ты считаешь, что рассказывать людям, которые в большинстве своем старше и опытнее тебя про то, как следует правильно жениться (хотя ты не женат и с девушкой не жил) и про то, как строить успешную карьеру (хотя сам, как я понял, пока не работаешь) - это полезная трата времени? =)))



ЗЫ самым умным себя может считать только полный идиот =)))

Ну ты то конечно умнее всех, спору нет...

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 8.10.2008, 23:50

Опять же.Речь не идет о том,что сможет ли Тайлер стать успешным.Да я буду только искренне рад,если добьется своего.Вопрос в том,сколько свободного времени и желания у него останется на свидания. :)

Человек, который ЧЕСТНО зарабатывает более 100к (в не креативных сферах), а уж тем более более 200-250к свободного времени имеет минимум и расходует его в основном на поесть, поспать и чуток отдохнуть (выходные очень часто этим свободным временем не являются).

Часто более счастливыми выглядят люди, которые получают меньше, а люди зарабатывающие 200-300к и более, совершающие миллионные сделки для своей фирмы часто считают что не в деньгах счастье. Естественно, что можно быть несчастным и счастливым с любой зарплатой, всё зависит от того какой ты человек.

уверен? а если тупо проспал? иль, скажем, в пробке застрял.
ложица вовремя? а если седня душа запела побродить по ночной москве? а если как раз седня ты склеил телочку и непрочь бы ее жахать всю ночь, а зафтра выспаца. А если тебе просто не спица? а если у тя заболел зуб и надо срочно к врачу? это ж млять целая история потом отмазывацо. а если как раз зафтра у тя какие-то важные личные дела и тебе ваще не до работы?
Вобщем, все это далеко не по кайфу! Скоро убедишься.
Для себя понял: меня устраивает ТОЛЬКО свободный график. Иначе - это рабство. Это можно терпеть месяц, год, два, десять... А почему не всю жизнь??.... Вопрос только в том, накуя тогда жить....

Тем не менее, процент дауншифтеров крайне мал. Я лично не понимаю людей, имеющих состояние в 50 млн. долл. США и выше, и которые продолжают пахать ПРИ ЭТОМ жалуются на отсутствие времени на семью. У них есть все возможности всё продать, и наслаждаться жизнью. Но что-то держит :)

ИМХО, тут вопрос не в том, хватит ли времени. А в том, что человек как правило концентрируется на чем-то одном. Или работа, или семья, или хобби. Именно поэтому у карьеристов часто туго с личной жизнью, мозг все время занят другим. А когда вдруг влюбляются, под откос может пойти карьера, потому что мозг опять занят другим.

Надо конечно стремиться к гармонии, и стараться успеть везде. Но одновременно быть гуру соблазнения с десятками девушек, топ-менеджером успешной компании и чемпионом Хакасии по шашкам не получится. Из всех людей, которых я знаю, у каждого на первом плане всегда что-то одно.

Самое трудное на мой взгляд не просто сделать карьеру - упорный и инициативный человек ее сделает.
Не просто там знакомиться и общаться с девушками, - опять увереный в себе человек спокойно познакомится и интересно проведет время с понравившейся ему девушкой.
Самое трудное это совместить два этих аспекта нашей жизни, личную жизнь и карьеру и об этом уже столько книг написано, что мама не горюй. Учитывая наши стрессы, нервы, раздражительность, невысыпание и тд и тп, то тем кому это удалось - честь и хвала.

Во-первых, держит то, что вместе с доходами растут и расходы. И чтобы поддерживать "привычный" образ жизни требуется вкалывать и вкалывать. Или, делать "шаг на зад", что кстати крайне негативно воспринимается "привычным окружением", которое, кстати, тоже не хочется терять.
Во-вторых, часто такое состояние находится в обороте и не всегда можно вывести деньги из дела. И при выводе сумма может как увеличится, так и уменьшится (специфика рынка).
В-третьих, люди, для которых жизненный стержень "работа", втянувшиеся в такой ритм, без него просто разваляться и распустятся.


Сообщение отредактировал Боня - 9.10.2008, 9:27

to Tyler
На многих предприятиях система организации труда такова, что лучше сильно не спешить и сразу много не делать, иначе потом придется простаивать и будешь выглядеть бездельником. Причем не только в офисах, но и в "рабоче-крестьянских" коллективах.

Тайлер, попробуй поработать где-нибудь, твое мнение о карьере в целом изменится. традиционная карьера - бег в колесе для лохов, которых используют за минимальную плату.
в офисах, как ты и говоришь, сидят толпы придурков и раздолбаев, у которых ни одной мысли в мозгу. потому там и сидят целыми днями, делая работу, которую реально можно сделать за 3-4 часа. спросишь, почему они там до сих пор сидят? да это выгодно компании, понимаешь. 'звезды' амбициозны и хотят за свою работу соответствующие деньги и больше перспектив. за карьерный рост они обязательно организуют мини-войнушку. на кой черт это менеджменту, который хочет сохранить стабильность, а в перспективе свое место до пенсии? поэтому, Тайлер, во многих местах лучше живется средним. твои таланты и способности не нужны, если к ним прилагается амбициозность, тк в этом случае тебя использовать сложнее
другая тухлая сторона работы в традиционных больших компаниях - это сильное ограничение круга обязанностей. это как в анеке про клизму - один врач знает, как ставить, другой - куда. ты не будешь видеть бизнеса в целом, и твой реальный опыт будет равен нулю, тк много знать ты не будешь, и применить свои знания будет некуда, кроме как в конкурирующей компании.
итого я думаю надо либо искать реально хорошее место без этих недостатков, либо место, где можно получить необходимые навыки, связи и дальше (в перспективе) делать свой бизнес.
про свободное время. конечно, все индивидуально, но я лично не представляю качественного досуга без денег. чем смотреть телек или пить дерьмовое пиво (в России другого нет ), или отдыхать в ужасном отеле на нашем черноморском побережье (пробовала, до сих пор страшно), я лучше буду работать в поте лица до тех пор, пока не появятся средства на хорошие рестораны и отдых на Кипре.

А Экстрем?

Тайлер, я сейчас скажу баян, но даже в научной деятельности всем пофиг на диплом. Важнее -- что ты умеешь. Устройся на работу. На третьем курсе это можно сделать без ущерба для учёбы. В каком университете ты учишься?

Вот и затронули еще одну тему.
Уверен,люди которые зарабатывают столько,что даже внукам хватит,когда-то начинали с мыслью "Ну,я только квартиру,машину и маленькую фирму.А потом отдыхать".В итоге квартира есть,машина есть,большая фирма,а отдыха не предвидеться.:) Хотя человек может себе позволить всё бросить,но не бросает.Привык.И верно написано про окружение,расходы и дела.
У меня был небольшой период времени,когда я это прочувствовал на себе.Когда я легко и быстро заработал на нужную мне вещь,тут же пришла мысль,что если вложить дальше,то получу еще больше.А если потом еще,то... и затянуло.


А шо Экстрем?Я не альфа.

Народ, интегрально по теме получается что работа -- это зло.

Да нет. Просто каждый расставляет для себя приоритеты сам. Работа в офисе делает из человека достаточно узкого специалиста, а такие нужны. Трудовая книжка деат некоторую стабильность в том, что ты сможешь всегда найти работу, опять же, офисную. Всегда сможешь прокормиться семью, скопить на машину и даже купить в кредит квартиру. Совсем другой разговор, что чтобы хорошо устроиться на работу в офис, совсем необязательно учиться на пятерки. Мне, например, мой красный диплом не дал никаких преимуществ перед сверстниками, и многие раздолбаи сейчас получают больше меня. Еще один немаловажный аспект - в офисе ты работаешь на компанию, делаешь карьеру, поднимаясь по карьерной лестнице, организованной так, как удобно компании, чтобы выжать из тебя максимум. Разумеется, работы по 8 часов в день не будет, чтобы пробиться, придется оставаться допоздна и выходить на работу в выходные. Плюс к тому работа в компании имеет свой финансовый потолок. В среднем лет за 5 можно вырасти тысяч до 70, если впахивать сильно. Яркий пример - мой близкий знакомый, который сейчас работает в банке (на учебу он, кстати, забил курсе на 4). У него нет времени на встречи с друзьями и на досуг. Мы с ним видимся раз в месяц-два месяца, он целиком работает на карьеру.
Если брать мою точку зрения, то я так не хочу. Я хочу уйти либо во фриланс, либо в свой бизнес, и ближайший год посвящу наработке навыков и связей в этих сферах. Недавно меня звали в один серьезный банк на должность руководителя направления по информационной безопасности, предлагали хорошие деньги (почти в 2 раза выше моей нынешней зарплаты). Но я отказался, я сейчас начинаю работать на себя.

Если же говорить о совмещении карьеры и личной жизни, то фриланс в этом отношении мне кажется предпочтительней. Ты сам планируешь свое время и можешь выделить его столько , сколько нужно, возможно, заработав чуть меньше. Хоть это и всегда сложно, я вот сейчас с девушкой расстался по причине отсутствия времени...

Яр, ну не знаю, как ты с фрилансом будешь планировать =)
прикинь, у тя календарный план не выполнен, заказчик тебя жаждет, а работы до у я. причём не потому что ты забивал на неё раньше, а потому, что резко что-то поменялось, и нужно, чтобы "програмулька умела ещё и это" или "привязывалась вот к таким БД" - примеры высосаны из пальца, но, согласись, такое возможно (я про изменения в плане, сроках и т.д.)

а со своим бизнесом и подавно...

я работал в ЦТ, мы с моим начальником дружили, периодически пересекались, пиво пили иногда, музыкой немного занимались. в общем дуржили не тужили. потом я устроился в CNET, ЦТ практически развалился, а друг мой, учитывая что все алгоритмы переноса и верификации сканов с бланков ЦТ в цифру, он курировал и писал, то организовал фирму и начал крутиться. у них заказ был, помню - перепись населения Казахстана...
вот с тех пор я его и не видел. нет времени пересекаться. бизнес. вот.

у меня сейчас помимо основной работы появился и фриланс, в области ИТ)) Плюс я хочу развиваться и в области НЛП, сейчас делаю свой первый тренинг) не говоря об аспирантуре)) знаешь, нормально. Я нашел способы себя организовать и мотивировать, чтобы успевать все)