Давеча на работе у меня с одной женщиной зашёл спор об алиментах . Нужны они или нет и всё такое...

Наше законодательство не позволяет какими-либо способами избежать выплату алиментов.
Я считаю, что такая возможность должна быть.
И у меня вопрос, а как вы относитесь к алиментам?

Сообщение отредактировал Kowalski - 28.11.2008, 18:05

Мне кажется странным, что в современном эмансипированном обществе есть такое явное подтверждение несостоятельности женщины себя содержать))

+1

Драйв, тогда некорректно вопрос поставлен Ковальским.

Алименты, взыскание алиментов при разводе

Прежде всего, стоит определиться, как именно будут взиматься алименты с бывшего супруга. Если он(а) трудится официально в организации с постоянным заработком, сомнений быть не может — только в процентном соотношении от заработной платы. Грамотный бухгалтер в соответствии с законом произведет начисление всех необходимых выплат, и Вы получите алименты в полном объеме.

А если бывший супруг не работает или имеет нерегулярный заработок?

В этом случае наиболее целесообразным будет взыскание алиментов в твердой сумме.Это — необходимый и гарантируемый законом минимум.

Иногда супруг (супруга) может рассчитывать на получение алиментов и на свое содержание. Здесь существует три основных прецедента:

когда развод состоялся в период нахождения супруги в отпуске по уходу за ребенком;
уход за ребенком-инвалидом; это самый тяжелый, практически бессрочный вариант;
выплата алиментов супругу-инвалиду.
Даже, если Ваши дети в период брака достигли совершеннолетия, вы обязаны материально поддерживать свою бывшую половину, если инвалидность наступила в браке или в течение года после его расторжения.


И какой же из этих пунктов вам кажется несправедливым, что так сильно хочется уйти от уплаты?

Мне вот кажется несправедливым занижение офиц заработка с целью ухода от уплаты алиментов

Ребенок = ответсвенность 50% матери, 50% отца. ИМХО, должна быть адекватно расчитанная сумма денег, необходимая на содержание (а не жалкое подобие, которое есть сейчас). До выхода из декрета - 100% +содержание матери в этот период. Погашение этой суммы отцом ребенка в обязательном порядке(независимо от дохода, с конфискацией имущества), далее, до 18 лет - 50%. Это в случае, если ребенок остается с матерью. Аналогично, только без декретного варианта, если ребенок у отца.

Остальные "отдельные" случаи описаны в законодательстве.

Вопрос поставлен не о том, как плохо выплачивать алименты.
Вопрос стоит о невозможности отказа от выплаты.
Сама невозможность отказа от выплаты несправедлива.
Вопрос об алиментах наверно лучше решать в каждом случае индивидуально или при заключении брака, или при его разрыве.

Сообщение отредактировал Kowalski - 28.11.2008, 18:55

вопрос был поставлен так, как был поставлен =) на него ты и получил ответы)

а если говорить про невозможность "отказа", то что ты имеешь в виду? Если алименто-получатель не хочет получать алименты, он может отказаться. Ты видимо говоришь об алименто-платителе и возможности уйти от уплаты? или о чем?

А я не знал!!! *краснеет и прячется под стол*

Почему? Отец типа нихуя не должен следить за ребёнком, как тот у него появится? Он что бэтмен, чтобы успевать и въёбывать на работе и за младенцем следить? Или все отцы обязательны должны иметь бабло на няньку, видеокамеру, чтобы нянька не грохнула дитя, и на увеличенные растраты на малыша?

За ребёнком до 3-х лет нужен всецелый уход. Если причина оплачиваемого декрета для женщин НЕ в наличие младенца, котормоу нужен круглосуточный уход и внимание, то получается бабло тёлкам нужны, чтобы обвисшие сиськи и животы подтянуть, найти нового ёбыря и ещё одного ребёнка настругать?

Нелогично.

скользская тема...тут можно по всякому повернуть.
Мне кажется что в любом случае должна быть поддержка государства.
Алименты нужны в любом случае, но вот нужны они именно на воспитание и на содержание ребенка а не на хз что...

Чет не понял - декрет это и есть оплачиваемый отпуск для женщины при беременности и при уходе за ребенком до 1 года.
по другому никак:)

Тайлер, все логично как раз.

Если я правильно поняла, то твой вопрос: почему женщине нужно платить при сидении с ребенком, а отцу нет (т.е. не на ребенка, а на "женщину")

Мужчине "отдадут" ребенка лишь в крайне редких случаях, и заменить мать он врядли сможет, в лучшем случае - наймет профессиональную няньку. Еще в более редких случаях мужчина сам сидит с ребенком, бабушки-няньки - самый частый вариант. Если уж ребенка отдали мужчине, то женщина -не женщина ,а не известно что.=( Может кто-то пояснит здесь, когда женщин лишали прав? И ты с нее ничего не получишь.

При этом, как бы мужчина не "сидел" с ребенком, ему не нужно ни восстанавливаться после вынашивания и родов (и дело не только в складках кожи на животе, а зубах, витаминах, гармонах, постоянных диетах (чтобы ребенок при кормлении грудью не покрывался сыпью), побудках раз в 2 часа в течение 24 часов в среднем первые полгода, мытье, стирках и пр...продолжать? ) Он полноценный работник! НЕ спорю, что существуют и такие женщины, но мне жаль их детей =(

Кормление грудью можно ЛЕГКО заменить на смеси. Меня именно так в детстве кормили и моего брата тоже. Вон какой я парень здоровый вырос :) во всех смыслах. Так что грудь не аргумент.

Мужчина тоже, в случае оставлении ребёнка у него, будет пробуждаться вместе с ребёнком и следить за ним. Я беру вариант не олигарховский, а "эконом-вариант" - мужик имеет стандартную зарплату, которую ему хватает на себя и ребёнка, но уж никак не на няньку. И отцу придётся и стирать и мыть и т.д. Токо вот ему ещё и на работу придётся тоже ходить, или нанять няньку, или иметь полмиллиона рублей в банке, чтобы на эти деньги хотя бы первый год растить ребёнка.

Единственный аргумент в пользу бОльшего количества алиментов женщине, в случае оставлении ребёнка у неё, это оплата постродильного периода, когда она в больнице - все остальные проблемы - это проблемы женщины. Я бы тоже бы сейчас как бы пиздато холил и лелеял своё тело, высчитывая калории и витаминный баланс. Но у меня есть более важные дела, и поэтому я в ущерб себе выполняю обязанности.

Я борюсь за РАВНЫЕ права мужчин и женщин. Если ты против, то за дальнейшими инструкциями тебе к robot'у.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 28.11.2008, 19:49

Тайлер, посиди, хотя бы денечек, с чужим грудничком =) Хотя, в твоем возрасте и без вышеуказанного опыта, я размышляла аналогично :) Ты просто не поймешь, о чем говоришь, пока не "попробуешь".

За сим все, или разговор скатиться к тому же миллиону долларов в год (вроде так?) в кач-ве зарплаты топ-менеджеру в области маркетинга =Р

Хы... Таки не удержусь Раньше женщины боролись, за то, чтобы "дорасти" до мужчин в правах. А теперь Тайлер борется за...

Ты не отвечаешь на конструктивную критику. Ты считаешь, что мужику работать и одновременно каким-то пиздец не пойми каким образом узаживать за младенцем ПРОЩЕ, чем тёлке, сидящий дома на алименты мужа.

Из аргументов, которые ты привела, существенный был только период после родов в больнице, который оплачивается бывшим мужем.

Время, силы и деньги затрачиваемые на ребёнка НЕ ЗАВИСЯТ от пола родителя. Следовательно, и алименты и другие льготы должны быть одинаковыми.

Что же касается борьбы за права, то ты права в одном - женщины боролись, но не в России, а зарубежом. У нас не было громких и массивных движений феминисток. Но бабы-то хитрые сволочи, они себе ток права выбивали, а обязанности как-то опускали.

Тайлер, мне бы не хотелось углубляться в нелицеприятную физиологию послеродового периода у женщин, который вовсе не ограничивается больничным периодом. С объянениями по каждому конкретному пункту, почему и ей, и ребенку лучше, если она будет сидеть при нем а не работать (хотя, вполне может). И почему если отец сидит рядом с ним, ситуация другая.

Чтобы диалог был констуктивен, ответь на вопрос (и только этот): когда грудничка отдают отцу?

Ну вот к примеру сейчас я опишу ситуацию, в которой мужчину можно освободить от алиментов.

Вот есть мужчина, который делает свой выбор женщины один раз в жизни и навсегда. И на мой взгляд это вполне приемлемо, когда парень уважает и ценит свой выбор девушки, если уж выбрал жену, значит выбрал девушку на всю жизнь. Дал клятву, что будешь рядом с женой пока смерть не разлучит, так и сдерживает эту клятву.
И вот живёт этот парень потихонечку, без излишеств, серенький такой, обычный. Простой, небогатый, работящий, из простой семьи, живётся ему не легко. Но тем малым, что у него есть он доволен.

С девушками ему тяжело, ибо он не очень общителен, спокоен, скромен, у него есть совесть, он не может воровать или идти по головам других людей в угоду своим интересам, слегка рассеяный не "акулистый". Потенциал умственный, ранговый, финансовый у него низкий, но зато большое сердце и добрая и ранимая душа!
И вот начинает он встречаться с девушкой, не оценившей его по-достоинству. С девушкой, которой по совокупности свойств он не нравиться, но по каким-либо причинам строящей с ним отношения.
Он то её очень-очень любит и не знает, что она то его в ответ "любит" не так искренне, как он её. Но отношения продолжаются, она его продолжает обманывать, а он продолжает искренне её любить. И в результате таких вот "отношений" они женятся. Появляется ребёнок.

Супруг очень доволен, он просто счастлив! Он женат на самой лучшей девушке в мире, которую он искренне выбрал раз и навсегда(и уверен, что она его тоже выбрала раз и навсегда) и у них ребёнок! А жёнушка то наоборот начинает жалеть, т.к. понимает, что ошиблась, что не надо было выходить замуж, что надо было найти кого-то получше и что зря она вообще начала по каким-то причинам строить с ним отношения, обманывая своего будущего мужа, что не нравится ей находиться с ним в браке.

И вот различными способами, не очень приятными она доводит брак до состояния, когда развод неизбежен.
У жены новый любовник, который поинтереснее бывшего мужа, посильнее во всех смыслах. Они с ним потрахиваются, живут вместе гражданским браком, однако этого не афишируют. Но муж, обязаный платить алименты,знает, что ни живут вместе втроём. После развода жена не хочет видиться с мужем и всячески ограничивает контакты мужа с их ребёнком. Скандалы, ссоры, делёжки сына и имущества.
Позиция жёнушки
Мой брак с этим лошарой был ошибкой, я не хочу никогда его видеть и я не хочу, чтобы ребёнок видел этого никчёмного "папочку". А алиметы пускай платит, мы с моим мужчиной эти денежки пристроим уж, постараемся Во всём виноват муж, а я не виновата, так что пускай он расплачивается за ошибку, а я заберу всё по-максимум, чтобы мне лучше жилось, я не виновата, что его обманула и что в результате обмана появился ребёнок, которого мой лошара-муженёк не захотел бы, если бы знал, что я его обманываю и не люблю.
Позиция мужа(нормальная, справедливая)
Я её очень любил, я хотел с ней прожить всю жизнь. Я трудился от заката до рассвета честным трудом и зарабатывал не очень много, но до нищенствования семью не доводил, был хорошим семьянином, не пил, не курил, не скандалил. Обеспечивал жену и ребёнка как мог, хотел чтобы всё было нормально. А она взяла и решила от меня уйти и забрать ребёнка. Я её ненавижу! Я не хочу её видеть больше и пускай забирает и ребёнка и живёт с этим мужланом. Она говорит, что я ничтожество, что я никто, что я пустое место и что она не хочет такого отца для своего ребёнка, отцом нашего ребёнка будет её новый мужичара. Раз они вместе живут, то пускай забирают ребёнка. Я откажусь от всего, что было и начну жизнь с чистого листа. У меня нет другого выбора, я могу только поставить крест на всё, что было. Постоянно и безрезультатно биться за то, чтобы мне хотя бы разрешили видиться с сыном по-нормальному и отравлять этой бесконечной борьбой и без того тяжёлую жизнь от зарплаты до зарплаты - это значит поставить крест на своей жизни.

Мужчину обманули.
Он был искреннен, а жена не была честной.
У него отобрали семейное счастье и ребёнка. Это всё отобрала у него его же жена. И он ещё обязан платить ей деньги, хотя она живёт с другим мужиком.
Ему нужен был ребёнок только вместе с женой. Ребёнок без жены ему не нужен и он не считает его своим и отказывается от него, всилу сложившихся обстоятельств, описанных выше.
Появление неразделённого ребёнка - вина самой женщины т.к. в результате её обмана появился ребёнок.(притом обманут наивный мужчина)
Т.е. получается такая ситуация, что женщина допустила ошибку, обманув мужчину, и за эту ошибку должен расчитываться обманутый мужчина, платя алименты из-за ребёнка, которого он не видит и уже не хочет видеть.
При этом женщина бросила этого бедного парня ради другого, и сейчас живёт нормальной семьёй, а парень одинокий и обиженный да ещё и на бабки попал!

Парень видел условия, заключавшиеся в том, что у него будет ребёнок, которого он будет растить вместе со своей женой и жена будет с ним до конца дней его во что бы то ни стало, и он всегда будет с ней не смотря ни на что и что бы не случилось.
И только в этих условиях парень был согласен на рождение ребёнка. Но эти условия не выполнились, у него нет ребёнка, более того, он был вынужден от него отказаться.
Почему же тогда он должен нести ответственность за ребёнка, который появился в результате того, что его обманули(невыполнение условий).


Утрированно это можно описать таким примером(УТРИРОВАННО\ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО):
Вот приходят к парню "добрые люди" и говорят:
-Слушай дорогой, давай мы тебе дадим машину в пользование, она всегда будет твоей, всю твою жизнь.(заключение брака)
-С удовольствием!(отвечает парень)
Парень получает своё авто и очень рад! Ездит, катается!
А потом эти же "добрые люди" отнимают у него машину и половину имущества в придачу, и предают её другому человеку, да ещё при этом обязываю бедного парня частично оплачивать содержание этого авто другим хозяином!
А вот теперь вопрос, если бы "добрые люди" сказали правду :
-Слушай дорогой, давай мы тебе дадим машину в пользование, возможно она всегда будет твоей, всю твою жизнь. Но возможно мы её у тебя отберём и ты будешь оплачивать её содержание, хотя она будет у другого владельца.
СОГЛАСИЛСЯ БЫ ТОГДА ПАРЕНЬ ВЗЯТЬ ЭТО АВТО?

Правовой аспект:

В общем, в кратце: парень сделал ребенка, а так как его "обидели" в лучших чувствах, то знать ребенка не хочет. В таком случае, он может отказаться от родительских прав, что, однако, не повлечет освобождения от уплаты алиментов. Однако, т.к. та женщина живет полноценной семьей, то "безотцовщину" может усыновить ее новый муж, что уже повлечет освобождение от уплаты алиментов для наивного парня.

Второй вариант: для наивного парня, доказать что жена ведет аморальный образ жизни, и оставить ребенка себе (такой вариант, его не устраивает?) Тогда еще и жена ему приплачивать будет обязана.

На все такие случаи есть брачный контракт. Наивным паренькам лучше пользоваться, чтобы не повлекло вот таких историй.

Моральный аспект: оба хороши.