Я заметил, что большая часть ребят (и я в том числе) не занимаемся классическим "завоеванием" девушек. Не ухаживаем, не преодолеваем трудности, редко дарим цветы, не водим в дорогие рестораны. Если девушка холодна, мы занижаем значимость, забиваем и идем искать другую. А вот дожать, добиться, возможно, потратить на это несколько месяцев... Ни разу такого не встречал))
Опять-таки, с какой целью мы идем на свидания? Большая часть пикаперов - "трахнуть") встречаются варианты "заинтересовать". Реже - "приятно провести время". Еще реже - "посмотреть, насколько эта девушка мне подходит и сможет ли она меня заинтересовать".
Цели "завоевать" не ставит никто. Ромео не поют серенады под окнами Джульетт. Парни не совершают безбашенных поступков, а в случае неудачи вечные рецепты - Т10Д, занижать значимость. Да, если хочешь завоевать, тебе сложнее. Да, есть риск крепко обломаться. Но как писал Омар Хайам: "Хочешь тронуть розу - рук иссечь не бойся, .... , А любви прекрасной, трепетной и страстной хочешь - понапрасну сердце сжечь не бойся".
Может, такое случается потому, что 90% парней в пикап приводит несчастная любовь, и они боятся влюбиться снова. Мы зачастую зациклены на технологии: вот сейчас сделаю "дальше", с учетом сошиал пруф это поднимает ее заинтересованность, мы сходим на свидание, там кинестетика, при К+ везу домой, при К0 делаю паузу. Мы делаем крышесносы... Но они, хоть и срывают крышу девушкам, тоже технологичны.
Технология дает нам силу и знания. Однако порой лишает чувств.
Есть куча парней, чьи готовы забиты романтическими бреднями, которые возносят девушек до небес и готовы под них стелиться. Таких надо опускать на землю и давать им читать пикап-литературу.
С другой стороны, порой встречается такое... Когда девушка говорит: "Он меня завоевал". Или парень месяцами добивается девушки и в итоге получает свое, что гораздо более сладко, чем второй фаст за неделю. Чаще такое встречается у натуралов, а не пикаперов.

Кто что думает?))
Может, умение любить - это самый высокий уровень пикапа, до которого мало кто может дорасти?

ну дак блин это смешно выглядит, когда парень завоевывает одну и полгода дрочит
и это очень вредно для здоровья!
по мне главное трахаца! а получить это гораздо проще, приятнее и быстрее перебором, нежели бица галавой апстену. и ведь еще далеко не факт, што в результате што-то получишь...

Всё упирается в цели.

Есть чётка поставленная цель - есть конкретные действия по её достижению.

И к большому удивлению :), большинство старожил пикапа не ставят для себя цели во что бы то ни стало добиться именно этой женщины.

А любить... Любить никто не запрещает.
И если в голове всё нормально, и ты точно понимаешь, что ты хочешь от этой женщины, то любовь к ней помешать уже никак не сможет. Он лишь станет дополнением, дополнительным двигателем в твоих действиях.

А если в голове бардак, то и влюбиться как-то страшно, чтобы не накосячить. Ибо поддавшись чувству, начинают играть "не по стратегии".

Ярик, а как же я? как же наша "Санта Барбара" с Алёнкой?

я бы сформулировал по-другому:Технология дает нам силу и знания. а также умение не совершать глупых ошибок.

Я лично не могу для себя разрешить следующую головоломку. Допустим, теоретически, я добивался месяцами и в итоге даже что-то получил. Допустим, она согласилась выйти за меня замуж. Но будет ли дальнейшая совместная жизнь гармоничной, не придется ли всю оставшуюся жизнь существовать с мыслью, что меня всего лишь терпят и надо продолжать добиваться до самой смерти, теперь уже чтобы она соглашалась дальше жить со мной? И каждый раз, задавая себе вопрос "кто в доме хозяин?", только разводить руками.

робот, в том то и дело, что эго людей "притирается" друг к другу с начала отношений: с первого поцелуя, с первого секса, с первой ссоры...ты раскидываешься женатостью как мой брат носками, а ведь это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЙ ШАГ. нужно понять СМОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПОСТРОИТЬ СЕМЬЮ? и отвечать на этот вопрос нужно обоим...как, в общем-то и строить отношения.

У кого-то цель получить вот то яблоко с верхней ветки, до которого так трудно добраться, а у кого-то -наесться, и тогда можно пообдирать все с нижних веток. Наешься яблок, и верхнее вроде как уже и не так манит. Можно и забить, и дальше обдирать с нижних веток. Наешься ведь? Наешься. Причем, то что оно такое "вкусное", это лишь твое субъективное мнение. Просто ты его назначил вкусным. А когда желудок набит, и регулярно набивается, а захочется ли вообще что-то "сложнее"?

Различее в целях.

Что касается "завоевания"... Что классическое, что неклассическое на мой взгляд само по себе не приводит к любви. Потому что это - неравенство. Один любит, другой позволяет ("уговорили") Возможно, я не права, так как сужу только по своему опыту, но ухаживания приятны тогда и только тогда, когда что-то чувствуешь к человеку. А влюбленному человеку самому приятно делать приятное другому человеку.
Имхо, добиться ухаживаниями нельзя любви, можно обратить внимание на себя, вызывать некий интерес, и дальше он или переастет в нечто большее или нет. Но ведь вызвать интерес, обратить на себя внимание можно и другими способами, верно?



В основном речь в пикапе ведь идет о том, чтобы управлять отношениями, своими же чувствами и эмоциями. Некое доминирование."Не быть слабым" - знакомо? А любовь делает человека слабее и сильнее одновременно (слабее - по отношению к объекту любви, сильнее - по отношению ко всему остальному). А расстаться со своей силой пикаперу вроде уже и никак.

А может "пикаперы" проскакивают ту ступень, на которой надо остановиться, чтобы именно любить? Замыливаются в погоне за количеством, получив в руки инструмент/теорию? Оттачивают ее (я сейчас потренируюсь, чтобы потом не упустить ту единственную), входят в раж, и уже не могут остановиться? Ведь многие "ту единственную" представляют неким абстрактным понятием, которое постоянно меняется, да и в общем-то, остается только словами? И уже попросту не хотят ничего другого? "Набиваю желудок яблоками, до которых можно дотянуться. Я сыт. Чего еще хотеть? Зачем париться? Подавайте яблоки"

Или вспомнить манчей из комп игр, научились "качаться" в играх, и качаются-качаются-качаются, до посинения, бесконечный процесс + соревнование с другими, которое так же не имеет конца. (Психологи говорят, что именно поэтому игры сетевые и затягивают.) Может, и "пикаперы" качаются? На форуме у кого-то даже видела подпись, "количество поверженных врагов"... Или что-то вроде.

А еще вот какая мысль. Человек долго в пикапе. Он в нем "успешен", у него все получается. Что может его вынудить уйти из комфортного ему состояния в нечто другое, где он будет "слаб" и "уязвим"? Даже если вдруг возникнет в голове такая мысль, что просто секс - что-то не то, то та тусовка, в которой он оказался благодаря пикапу, втянет его обратно. Ведь он же крутой, ему нужно много и сразу и (внимние!) где-то об этом рассказывать, хвастаться.

А вообще, заголовок и заданный в старт-посте вопрос, несколько не об одном и том же)))

Сообщение отредактировал Боня - 15.1.2009, 15:50

в тебе я и не сомневаюсь, Колян)))



скажем так: само чувство выбивает у тебя все стратегии)
как мне кажется, любовь и технология - вещи малосовместимые




у вас - совсем другая история, я тебе об этом писал вконтакте)




мне кажется, ты путаешь слово "завоевать" со словом "упросить"))

Яр, я с тобой не согласен. у нас как раз ситуация, описанная тобой. я её "добился" и у нас любовь.
Я тебе в ЖЖ писал: если ты боишься влюбиться и потерять контроль над отношениями, то ты и не влюбишься. это твоя проблема. любовь - иррациональное чувство. нет "техник", позволяющих контролировать это чувство.

Можно называть как угодно, суть от этого не меняется.




конечно, пришел Драйв, который знает, как происходит в жизни)) Как будто он живет в своем, особенном, мире, где сорваны все покровы))
Есть сопливые пиздострадальцы, которые вбили себе в голову идею, что данная девушка - любовь всей их жизни.
Есть взрослые, умные, нагулявшиеся люди, которые могут думать так же. По-твоему, между ними не будет разницы?
Ты идеализируешь, говоря, что "если ты не нравишься девушке изначально то ты ей не нравишься." Со временем можно пробиться, такие случаи есть. Кто такой мужчина в этом случае - глупый пиздострадалец или целеустремленный мачо?
У меня есть один знакомый. Ему 29 лет, и он чертовски харизматичен. В тусовках, где мы были вместе, он просто притягивал к себе женщин. И он мне как-то рассказал, как 3 месяца добивался девушку. Первый месяц вообще только за руку ходили)




ты отвечаешь за всех людей?)





а я знаю умелых пикаперов, которые занимаются как раз "красивыми" долблениями)) Может, им чего-то не хватает в технологии пикапа?



про любовь с первого взгляда не слышал?))



ты прямо тургеневский Базаров)))
пытаешься разложить все "по технологии". Есть вещи, которые не разложить)




я про это и говорю) и пишу про первых, а не вторых) Первым - в "Помощь начинающим"




а тебе не кажется, что это зависит от конкретного человека?


или парень сможет так ее заинтересовать)




я не только о сексуальных переживаниях говорю)



Общий случай, Драйв, ты описал общий случай - компиляцию "Помощи начинающим". Я же говорю о частных случаях, причем весьма редких.

я бы сказал, различие в уровне эмоционального состояния)



как правило, да) однако "завоевание" может быть своего рода одной из проверок, которые присутствуют в общении с девушкой. Завоюешь ее = сделаешь ради нее столько, сколько никто больше не сможет. Проверка на силу и настойчивость. Причем мега-проверка)) После прохождения которой девушка становится твоей. (Это я теоретизирую)


а что такое любовь?))


да... Нужно быть очень сильным, чтоб расстаться со своей силой)) Опять же из Хайама: "Чем сильней, тем способней смиренье принять"))




такая проблема есть, мне даже знакомый психолог говорил, что некоторые подсаживаются на пикап, как на наркотик

твою ситуацию я отказываюсь тут обсуждать) я тебе писал про эту "любовь"))

про мою ситуацию ты знаешь далеко не все, мы ее не обсуждали)

Ярик ты субъективен.
ты отказываешься понимать мои мотивы, хотя тему об этом создал.

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 15.1.2009, 16:34

Нет вещей, которые нельзя осмыслить и описать в определённых рамках. Всё зависит лишь от того, насколько "позволено" работать с этими самыми рамками.
В конечном итоге, любая вещь происходить не "сама по себе", а подчиняется определённым законам. Вопросы лишь в том, выявлены ли они в данном случае и в какой степени осознаются.


Тоже касается и любви.
Если речь идёт о чистом сексуальном желании и об идеализации образа - это одно. Если же речь идёт о духовной связи с другим человеком - это совсем другое.

К тому же, ты любишь своих родителей. Но это тебе не мешает, в рамках понимания своего места в этих отношениях идти им наперекор в некоторых вещах. Но при этом ты всегда придёшь им на помощь.

Посему, если ты считаешь, что влюбился в девушку после первого свидания - то это явная проблема идеализации. Ежели после месяца-двух интенсивного общения ты осознаешь, что дорожишь этим человеком и не хочешь исключать его из своей жизни, то тут должно придти осознание того, какое место ты занимаешь в этих отношениях. Пока ответ на этот вопрос не дан, нельзя никак оценивать поступки как "портящие" или "улучшающие" отношения.

Но как только тебе становится ясно, какое место ты для себя определил в этих отношениях, все твои действия уже будут направлены на стремление и поддержание этого положения.
И уже ни спермотоксикоз, ни любовное помешательство не заставит тебя идти наперекор своим отношениям. В полной мере заработают игры с балансом и прочая лабуда отношений.

понимаешь в цём тут дело... завоевание девушки есть ничто более чем комедия, фарс. мужику приходится делать что-то, что для него неестественно... создавая ложный образ в голове девушки. конечно, если тебе самому в кайф ухаживания и дарение подарков - другое дело. но в большинстве случаев подобные ухаживания прекращаются в скорости после "завоевания"... так что считаю, что те, кто не ухаживают - более честные люди. они прямо информируют потенциальных партнёрш о своём характере и манере поведения, мол, что видишь то и продаю.
а ухажоры - вруны, причём в большинстве случаев сами того не осознают. просто считают что всё так и должно быть. устаревшая модель , как мне кажется.

Как же мне жаль, что многие ребята здесь считают мол время красивых ухаживаний ушло, устарело, нафиг не надо. Ты мол и так оцени меня и быстренько реши - нравлюсь тебе иди нет, у тебя есть ажна целых пол часа!!
А если не нравлюсь - ну и дура, таких так ты мол пруд пруди!

Ну а как же это решить сразу можно. Мне например с первого взгляда человек может вообще не понравиться - серенький какой-то, немодный, говорит чушь какую-то и вообще не в моем вкусе. Так что получается? я буду права если сразу сделаю глобальные выводы - нафига надо!! А из практики то ведь получается, что вот именно к этому человеку ты начинаешь испытывать симпатию и оказывается то не серенький то он совсем, а просто выпендреж лишний не любит, и чушь он нес потому что засмущался при виде красивой девушки, ну не бабник он, и мужиком настоящим оказался, и вопросы твои помог решить по ходу дела, и смотришь на него и понимаешь - так ведь это ж он, тот самый. 

А вот к примеру понравился тебе парень с первого взгляда, ну запала на него - и умный и красивый и поговорить есть о чем.... и пр. и пр. и пр. А начинаешь апщацца и вот тебе раз понимешь - и зубы у него не в ту сторону поверныты и болтает он одними и теми же фразачками и одевается как придурок и вообще из себя ничего как мужик не представляет!

Я понимаю, что многие тут писали о вспыхнувшей или невспыхнувшей симпатии, скорее даже на невербальном уровне. Но без ухаживаний - я говорю таким отношениям НЕТ!!!
Хочу что бы за мной ухаживали, любили меня, лелеяли, пели серенады, посвящали стихи.....!

а что ты для этого готова сделать?

я вот люблю,лелею, ухаживаю...Ярик, например, считает, что мне на голову сели и я прогнулся под девушку.