Я просил привести категории, чтобы я сам смог производить такое деление... А ты.
Научи меня делить механизмы на сложные и простые?


С чего ты это взял?
С того, что я указал на то, что ты, в основном, льёшь воду?


Т.е. мечтать можно только о реальном, об обыденном, о том, что есть у всех... Иначе не сбудется?
В чём подвох? Рассказывай.


Напрягся здесь только ты.
Я совершенно спокоен.

Льешь воду как раз ты сам!

Кому надо тот понял!

Мне вот больше заняться нечем тебе что-то доказывать!

а работать кто будет?
ай ай ай

Не хочешь, не доказывай.

Но не на одну мою просьбу дать более развёрнутый комментарий ты так и не смог ответить? Что тебя сдерживает?

Ох... чудесная реализация целей. ох-ох... нет слов)

Про оружие, корабли..и что там еще? деньги и т.д... можно мечтать. Понимаете: МЕЧТАТЬ! А можно ставить цели. Цель и мечта - две разные вещи.

Про ту же монетку. Можно мечтать, что она выпадет 100 раз решкой, а можно поставить цель, покидать монетку несколько тысяч раз, и "чудесным" (читай "закономерным") образом реализовать. А можно утяжелить одну сторону, и приблизить свою цель еще больше (мы же о цели говорим, а значит прикладываем усилия). Не путайте в своих доводах понятие мечты и цели.

Как может чудесным образом реализовываться цель, если цель это то, к чему ты целенаправленно стремишься? Какое может быть тут чудо?

Имхо спор вы тут затеяли о том, что в самом вопросе подразумевает противоречие. Напишите "чудесное исполнение сформулированной точно мечты" или что-то вроде и обсуждайте. А то каждый о своем, а все вместе - не по теме ;)

Сообщение отредактировал Боня - 22.6.2009, 16:38

Аааааааа это просьба была такая ?!

Чудесная Боня, как ты могла?!

Перечитай внимательно.
Я несколько раз просил тебя о нескольких вещах.
И ты любезно обошёл все эти просьбы стороной.

Как мог так ответил. Другое дело если ты каждое слово будешь коверкать и переиначивать я носиться за ними и успевать не собираюсь чтобы тебе всё разжевывать уж извините.

Всё ,по теме я всё сказал.

Сообщение отредактировал Юсик - 22.6.2009, 16:44

Greedy



Бывает, но результат не зависит конкретно от человека если он находится в равных условиях с остальными участниками, соотвественно должно повезти, это и есть удача.




Я указал тебе про стрельбу по банкам ))) или ту же монетку. Меня монетки не итересуют меня интересует конкретная вероятность в поставленных условиях при разовом использовании. Монетку может и 100 раз подряд можно подбросить, важно не это, а конкретный шанс выиграть ту же викторину в % отношении и его я привел. Нельзя одну викторину сыграть 10 раз подряд, можно сыграть только 1 раз и в этом одном разе не будет играть роли сколько там участников, а все решит удача.



Это удача, удача к чуду не имеет никакого отношения. Чудо это что то невозможное, удача это возможное, но редкое не зависящее от человека.



Ну да, и что тут не так? Опять же применительно все же к удаче, а не к стандартным действиям.

Вот допустим кто то хочет на определенную работу устроится, не то чтоб очень важная и не достижимая, но сам к этому не идет и тут бац в баре знакомится с кем то, кто в результате на эту работу его пропихнет. Ну повезло. Другой человек может сам попасть на эту работу своим ходом, умом и опытом. Второй человек может сказать что добился сам, а первый этого сказать ну никак не может причем не важно сидит ли он в этом баре 100 лет или впервые зашел, ему просто повезло. Так же как Алену Делону ))) когда его из канавы можно сказать подобрали.

И гриди я так и не понял к чему ты ведешь, к тому что удачи нету или то что ты ее обозвал другим словом и теперь остался доволен :) и вообще мы ушли от темы разговора, хотя я сам это навязал. Я говорил о том что есть вещи о которых можно мечтать и представлять и ты в итоге это получаешь гораздо проще чем должно было случится.

Ну вот например мечтаешь о том что бы съездить к себе на дачу, в баньке попарится, шашлыки поделать... но вот беда ни времени нету, ни денег на баньку. Я вот к тому и веду что если очень хочешь можно там напрячься, откладывать деньги, построить чертову баню, выбить себе отпуск итд, но объективно понимаешь что как бы не было приятно в баньке, все таки пока что нужно окна поменять, ремонт сделать, не знаю там детям велосипед купить у кого что короче, а тут вдруг бац выпадает халтура незапланированная и у тебя и велосипеды и баня.

Ну и мой конкретный пример прокоментируешь как нибудь? иксбит один из сильных сайтов, серьезных, мне он кстати не нравится. Отправить туда статью и чтоб ее разместили на главной это уже большая удача т.к. там люди пишут взрослые под 40 лет не с одним ВО, с огромным опытом. Ну и я давно мечтал о том что бы там оказалась моя статья, это было бы признание для меня, я бы всю жизнь потом помнил. Но я ничего для этого не делал потому ЧТО для этого надо сделать многое и "карьеру" эту надо было еще лет в 17-18 начинать публикуя статьи и получая опыт на других ресурсах постепенно + образование, язык итд. Ну вот, а я просто акк зарегил новый (старый в бане висит, за фанатство :) ) и мне пишет глав. редактор, дарит проц на который я хотел делать апгрейд осенью и предлагает статью написать.

Как бы тебе не хотелось представить это в другом свете, но это чистейший рандом, пальцем в небо так сказать при этом этот палец попал не на соседа петю, а на меня который как раз об этом мечтал.

Ты, видимо, на вероятностях немножко помешан.

Вот, скажем, звонишь ты по телефону своей подруге. А она трубку не снимает. Не повезло тебе. А вот теперь сняла, ответила. Это удача? Или нет? Потому что вероятность положительного исхода слишком высока, чтобы отнести этот банальнейший случай к числу "исключительных"?

А если это твой первый в жизни звонок по телефону по единственному известному тебе номеру. И тебе ответили. Повезло?


Не в баре, так в другом месте...

А можно ознакомиться с материалами, в которых написано, что чтобы устроиться на работу своей мечты надо много трудиться в нужной области, много знать, много уметь...
Или, что чтобы публиковаться в интернет-журнале нужно быть высокообразованным дядькой 40 лет и иметь огромный опыт в данном деле.

Или всё же, может стоит шляться по барам и рассказывать каждому встречному о своей мечте?

Ты видишь один способ, и не видишь других. И если что-то случается, что коренным образом не может быть вписано в тот способ достижения успеха, который видишь ты - ты делаешь выводы, что повезло. Улыбнулась удача.

А всё лишь от того, что вместо изучения и понимания того, чего ты хочешь добиться, ты...


До того, как тебе написал главред и предложил написать статью. Что ты знал о тех, кто пишет статью, кто они, как стали публиковаться там? Какие методы используются для отбора авторов, какие к ним требования и т.д.
Объективно, с фактами...

Или всё что у тебя было - это твоя фантазия, что публикуются там исключительно дядьки за 40 с несколькими ВО?
Хотя, конечно, именно она и питала твоё чувство, что если ты там опубликуешься, то самоутвердишься. Ты же попадёшь в списки таких же уважаемых людей...
Но уважаемые ли они и за что уважаемые - это для тебя вопрос десятый.



Если бы это был не чистейший рандом, то в тебя бы он точно не попал. Ведь только чистейший рандом мог включить в выборку того, кто мечтает выиграть в лотерею.

Greedy



Объективно с фактами, мой знакомый подрабатывает написанием статей "выставляется" на популярных сайтах где деньги предложат, в их число входит оверклокерс.ру как бы не дремучий и довольно популярный ресурс, на фцентре и иксбит получил отказ на вакансию, не понравилось резюме, образование не подходящее, опыт работ (ресурсы не того уровня). При том что получал он прилично за свои работы по меркам вот таких вот вольных авторов. Авторов постоянных набирают вообще редко, я же не постоянный так одна статейка. Выбор для этой статьи был произведен тычком пальцем в форум. Вот и все моей заслуги в этом нету. Или по твоему стоит отдать работу человеку который даже на форуме пишет совсем не грамотно, в фанатском стиле интересно... ресурсы кстати иксбит и фцентр пожалуй можно назвать вершиной карьеры в рунете дальше надо инглиш и писать с переводом на инглише сразу, либо уходить в журнал там платят больше. Обратный случай тоже знаю мужик послал статью на иксбит, ее разместили сразу + заплатили 16к если ему верить, но он очень редко пишет и когда пишет все это очень качественно и с большим объемом.



я не всех знаю, серьезные и основные разделы ведут они, да. Сейчас видимо кризис и их коснулся появились какие то еще авторы и пишут по тем темам которых раньше не касались (более попсовые статьи пошли) кто они хз мож и без образования и всего послали свою писанину и их взяли на жалование за хлеб и воду однако это опять же не повод тыкать по форумам. Насчет уважения скажу просто еслиб ты был в теме то и соотвественно уважал их :) они это те люди которые поднимали с 0 все что касается статей в рунете.

Почему без шапки???!!! Чё за х*йня?!!!! 

 Greedy чё за провакации ? Ты в своём окружении,лично,с глазу на глаз, на базар вытягивай а не тут!!! Надоел уже!!!

Какие провакации?! Ты о чём?


Т.е., ты хочешь сказать, что ты свою точку зрения можешь отстаивать только в личной беседе? Т.е. кулаками?
А на словах ты, значит, не можешь более подробно изложить? Даже если тебе давать наводящие вопросы? Ты их, кажется, провокациями называешь?

Объективно, каким образом ведётся подбор авторов для статей ты не знаком. У тебя есть несколько фактов как благополучных, так и неблагополучных попыток опубликовать статьи разных людей.
И на основании этих данных ты сделал далеко идущие выводы о том, кому можно, а кому нельзя писать статьи на этих ресурсах...
Если бы у тебя была бы выборка хотя бы из 1000 разных людей, то о более-менее стоящем обобщении могла бы идти речь.

Блин гриди ты меня конечно извени ну ты такую ща чухню стал писать о далеко идущих выводах, я спокойно сдам множество тем, но по своей теме не сдамся никогда ибо знаю, узнавал, жил уже несколько лет и успел в историю залезть за это время. Фцентр и Иксбит это недостижимое для 99.9% ВСЕХ кто пишет свои писаки и маляки во всяких блогах, персональных страницах даже если он имеет опыт (из за постоянного доступа к железу) ибо там определенный уровень нужен и он не смотря даже на то что он упал за последний год, всеравно держится. А для тех для кого он доступен те там и работают, остальные для кого он доступен либо работают в других сферах обсолютно ради денег, либо работают в еще более серьезных конторах по тому же профилю, либо вообще авторские проэкты начинают. Конкретно разместить свою статью просто абы где, может любой кто умеет юзать ворд, строить графики в эксель, обладает хоть каким то понятием стиля итд. Пожалуйста двери открыты выкладывай, есть куче фанастких ресурсов и зараждающихся, есть даже всякая хрень на мейл.ру где пишут с ошибками ))) а если есть так сказать ТАЛАНТ можно уже даже копеечку какую то на этом деле срубить отправляя какое то время свои творения (тратя при этом уйму денег кстати самому) на разные ресурсы мелкого пошиба. Но даже чтоб стать автором на 3дньюс всего этого мало и нужна серьезная работа и вот уже сидя на каких нить ферре или 3дньюс как постоянный автор, можно пробывать соватся в другие места по серьезнее.

И я это знаю очень хорошо ибо узнавал, общался с авторами разных "весовых категорий" и знаю как примерно нужно развится что бы сделать карьеру, а свою философию построенную исключительно на твоих фантазиях, что каждая кухарка может управлять государством, можешь оставить при себе.

Сообщение отредактировал Parfumer - 22.6.2009, 21:26

Я не собирась с тобой игрой слов заниматься, перечитай ещё раз все посты и все перечитайте, и каждому станет ясно кто провакциемя заниматеся от некуй делать для утешения своего самолюбия или чего там ещё.


Куда тебе ещё более подробнее объяснить ? ПО СЛО ГАМ ? Если ты чего не понимаешь или не хочешь понимать то и тратить времени на объяснения - это пустая трата времени.

То чем занимаешься ты это и есть словоблудие. причём с самого начала этой темы.

Кулаки кстати это аргументы тех кому больше нечего сказать или для тех кто по-другому не понимает.

С каждым нужно разговаривать на том языке который он понимает и кулаки порой очень действуют! 

Наводящие вопросы ? Ну ты и воображуля однако.Зачем мне наводящие вопросы, на что ты мне глаза хочешь открыть ? Что значит НАВОДЯЩИЕ ВОПРОСЫ ? Наводящие вопросы обычно задают преподаватели в учебных заведениях своим ученикам когда пытаються простыми вопросами навести ученика к ответу на более сложный, а что ТЫ мне хочешь этим сказать ?! 

Где я сказал, что туда берут каждого?
Я лишь говорю о том, что у тебя нет цифр, реальных цифр, которые бы "простыми математическими выкладками" получили бы твои искомые 99,9%. Я говорю лишь об этом. О том, что эта цифра - твоя фантазия. Но это не значит, что ты ошибаешься, или ошибаешься очень сильно.

Это означает только одно. Для адекватного отношения к этой проблеме мы должны полностью исключить данные домыслы.
А без них мы имеем один забавный факт. Мы не знаем, как и по-какому принципу там выбирают авторов для статей (постоянных, разовых и т.д.). Принцип нам не известен.

Соответственно, отказываться от каких-либо действий, так или иначе, направляющих нас к этой цели, только из-за того, что это "кажется" нам нереалистичным, означает, что мы сами себя лишаем одной из возможностей добиться этой цели.

И если вдруг нам посчастливиться достичь своей цели тем способом, который мы сами же исключили из варианта возможных - мы тут же вспомним о чуде. О случайном стечение обстоятельств. И скажем что, чувак, тебе крупно повезло.




Я лишь сказал о том, что за любыми выводами должны быть соответствующая первичка.
Первички нет - нет оснований, чтобы сделать выводы.

А вторичка, насколько тебе не известно, так же не является основанием для выводов. Она - основание для вывода первички.

Я попросил тебя дать мне набор категорий, по которым я сам смогу разделять сложное и простое.

Ты, интеллигентно этот вопрос обошёл, приведя мне пару примеров сложного и простого.
А я о примерах, как-то даже и не просил. Я просил совсем о другом.

Я его не обошел, думаю так или иначе более или менее это понятно каждому.

А действительно,как отлечить простое от сложного? Чем слложное отличаеться от простого ?

Смотря чего именно это касаеться. Если мы говорим о механизме,то ещё один вопрос,чем отличаються счёты от калькулятора ? Функция у них одна и таже. Только счёты менее наукоёмкое изобретение, менее функциональное, намного более простое в изготовлении - они намного более простой мехнизм по отношению к калькулятору.

Я думаю что можно составить некую классификацию простого и сложного.Только я этим заниматься не стану,займись сам на досуге раз тебе так интересно.

Так понятней ?