Павел, мне очень интересна твоя точка зрения на мой вопрос.
Да простят меня админы и продвинутые модеры за настойчивость и флуд.

Клод, большое спасибо, на редкость толково и здорово все обрисовал! Постараюсь применить уже на следующем же свидании (сейчас пока перерыв, так как слегка приболел). Итак, уверенность в себе, расслабленность, веселость, здоровый по***зм. Как можно меньше явно видного стремления соблазнить и понравиться. Возможно кинестетить, но не зацикливаться на этом, можно и прикалываться, и подкалывать, но не обидно.
А поцелуи и ласки - только по мере готовности девушки. Я понял, что сама по себе кинестетика - тоже не гарантия удачи, а, наоборот, если слишком рано и рьяно, то может помешать. Например, целоваться лезть к не готовой к этому девушке не стоит. Все только в зависимости от ее реакции...

Я правильно сделал конспект? )) Если все так, то в бой, а потом отчитаюсь здесь о результатах следующей встречи. )

Есть два вопроса к Клоду и другим знающим:

1. С одной стороны, все говорят, что надо активно кинестетить, да и Клод этого не исключает. Но с другой стороны взять вот этот пост - http://www.pickupforum.com/topic14369.html

Получается две разные рекомендации, ведь нельзя одновременно, например, взять за руку и сказать "не трогай меня, пожалуйста, мы еще очень мало знакомы"...когда применять одно и, когда другое?

2. Если сказать, например, девушке "не смотри на меня так пристально, мне от этого немного неуютно"...не отморозится ли она после этого до конца свидания? )

С точки зрения практикующих психологов, в глаза собеседника нужно смотреть только 20-30 секунд, потом отводить взгляд на руки, губы или другую (приличную) часть тела, потом через 30 секунд возвращаться и смотреть вновь в глаза.

Если смотреть дольше в глаза, у собеседника возникает тревожное чувство, которое вызывает у него дискомфорт.
Если редко смотреть в глаза, то у собеседника может сложиться ложное мнение,что к нему безразличны.

По поводу кинестики - все очень индивидуально.
Многое зависит от конкретной девушки.
Например, от зоны ее личного пространства.
Как известно, сельские жители чувствуют себя комфортно,если расстояние между собеседниками более метра, а городские до полметра.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 20:17

Глубоко загляните в ее глаза, а, когда пора будет отвести взгляд, сделайте это неохотно, медленно, словно оторвать взгляд от ее глаз ничуть не легче, чем отлепить от зубов ириску.
Тут то и вступает в силу феномен когнитивной согласованности. С этого момента читайте внимательно. Если слегка продленный визуальный контакт вызывает у женщины фенилэтиламиновый восторг или страх, а вы к тому же хотя бы слегка ее привлекаете, она поверит, что в происходящем виноваты ее собственные эмоции. Таким образом, она начнет ощущать чувство, чтобы доказать себе согласованность собственного ума и тела. (Помните про когнитивную согласованность?)
У женщины сильнее забьется сердце, по коже побегут мурашки (ей не ведомо, что это просто следствие длительного визуального контакта), и она примет это за первые признаки страсти. (с) Лейл Лаундес "С.С.С. (Скрытые сексуальные сигналы)"


Но это теория...

Практика сильнее теории.
Про С.С.С. - вообще молчу, на 50% бред

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 21:23

Избегай готовых решений и шаблонов в общении. Они делают тебя менее гибким. И пытаясь, повторить то, что кто-то там не слишком правильно описал, ты можешь сильно накосячить. Тем более твоя зацикленность на "плане свидания" сделает это свидание неровным, а твое поведение неестественным.
Важнее - твое собственно состояние.
Например вот это "Ты веришь в то, что интересен этой девушке, но пока не решил, интересна ли она тебе." Можно взять на вооружение, но действовать так как ТЫ это понимаешь. А не так как понимает кто-то другой. Я например не применил бы ни одного примера предложенного Максимом. Мною фраза написанная выше используется иначе. Я могу засмотреться на грудь или ноги девушки, а когда она это заметит - со скучающим выражением перевести взгляд на обои или любой другой объект.
Чтобы ты сам смог использовать данный метод - важно понимать что ключевое слово - "Веришь". Все остальное приложится, и будет выполнено в наиболее подходящий для этого момент, и максимально конгруэнтно. При этом, ты сам по ходу свидания сможешь напридумывать фишек, которые менее эффективно сможет использовать кто-либо другой.

С точки зрения практикующих общение людей - зацикливаться на собственном взгляде и считать секундомером его продолжительность - бред полный.
еще из реальности - Когда человек пытается придать своему взгляду какое-либо выражение или заключить в него какой-то особый смысл - сам при этом смотрится он дико по-идиотски

По поводу кинестетики важно помнить два правила - 1 - "Не бойся прикоснуться". И делай это всегда, когда подворачивается возможность. При этом твои прикосновения должны быть все-же социально-допустимыми. Правда, Есть личности, которые в первые же минуты разговора умудряются распускать руки и выглядеть при этом естественными, но ориентироваться на них не стоит.
Целуетесь в щечку при прощании? - приобними ее за талию свободной рукой и немного притяни к себе. Чаще подавай руку (при переходе через дорогу, при выходе из транспорта). Можно при случае заговорить о хиромантии, "погадать на руке" или просто рассмотреть маникюр, держа ее руку в своей. Вообще можно позволять себе многое, но пока ты не имеешь большого опыта - просто "лови момент".
Второе правило - "нельзя об этом обо всем думать во время свидания."

Ну и не придавай такого огромного значения таким малоопределяющим вещам как кинестетика.

Этот навык нарабатывается, также как умение ходить, есть ложкой,вилкой, пользоваться ножом и прочее.
Зачем секундомер? Достаточно следить за реакцией собеседника и на некоторое время при наличии беспокойства, переводить взгляд от его глаз.

Целеустремленный , неотрывный взгляд хорош только при допросе
либо для подавления воли собеседника.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 26.10.2009, 22:27

хрень какая-то. зачем на этом всем заморачиваца и вырабатывать совершенно бесполезный навык?
близкие друзья запариваюца на этом? нет!
а когда они только становились близкими друзьями, они запаривались на этом? Тоже НЕТ! Потому што нахрена такой "близкий друг", с которым надо запариваца и включать какие-то спецнавыки для апщения с ним?


Сообщение отредактировал 4YBAK - 27.10.2009, 1:50

пусть убьют себя апстену. никогда они не смогут изучить КАЖДОГО человека. Их уже около 7 миллиардов. И все разные!
Возможно, их хрень и подходить большинству, но далеко не всем.


Если реально переца от человека, организм все сам делает, как надо. Где надо и в глаза сам собой посмотрит, где надо голос потише и пониже сделает и т.д. и т.п.
Когда искренне прешься от человека, энергетика врубаеца правильная. Она все и делает.
И у человека уж точно не создасца впечатление, што он не интересен. У мя ни разу не было. А в глаза смотрю крайне редко. И уж точно никогда себя не заставляю это делать.

Абсолютно верно. Очень удачный пример.

Друзья, скажите, вот вы говорите, что надо быть естественным, спонтанным, не пытаться понравиться, а вести себя так, как будто ты уже ей нравишься, и прочее...но...все эти штучки - рутины, крышесносы и прочее, разве они не противоречат естественности? ведь, наверное, на подсознательном уровне чувствуется, что
а) ты это заучил
б) ты очень для нее стараешься

Друзья, скажите, вот вы говорите, что надо быть естественным, спонтанным, не пытаться понравиться, а вести себя так, как будто ты уже ей нравишься, и прочее...но...все эти штучки - рутины, крышесносы и прочее, разве они не противоречат естественности? ведь, наверное, на подсознательном уровне чувствуется, что
а) ты это заучил
б) ты очень для нее стараешься

Этим можно пользоваться как историями из жизни. У тебя наверняка в жизни было не мало историй, которые ты рассказываешь вновь и вновь разным людям. Как например, вы там когда-то, где-то, в таком то году - попали в такую-то прикольную ситуацию и т.п.
Но рассказываешь ты все это обычным людям тогда, когда для этого появляется подходящая возможность. Сам ты при этом просто случайно вспоминаешь тот или иной случай и рассказываешь.
Так вот рутины и т.п. должны идти подобным образом. Я во время свидания не зацикливаюсь на том что мне надо сделать, какую рутину толкнуть или какую метафору рассказать. Я действую по ситуации. То есть если речь вдруг зашла о сказках и ситуация подходящая, то я могу рассказать какую-либо метафору, а могу и не рассказать, если мне не хочется.

Когда общение "провисает" я могу вспомнить какую-нибудь заготовку. А если общение идет легко и непринужденно и в нем и так достаточно флирта, то никакие заготовки не нужны.

Вообще если вдуматься откуда все это идет, то все самые удачные фишки - придуманы другими людьми во время свиданий, а не дома сидя за компом. В те моменты, когда человека прет, когда ему интересно - он сам способен выдать очень многое. Развеселить, ввести в транс, засмущать, навести флер романтики и т.п.

Таким образом правильной работой для тебя будет - дома ты читаешь фишки, выбираешь интересные, анализируешь и т.п.
А во время свидания - концентрируешься на собственном состоянии и получении удовольствия.

Еще один момент.
Допустим, ты насобирал фишек на первое свидание, накопал рутин на второе. Девушке с тобой интересно, она с тобой идет и на третье и на четвертое. Вот вы переспали.
Впорос - а дальше ты как будешь? На пятое, шестое, седьмое и так далее свидание. Где ты наберешь фишек и рутин для этого?
Подумай как ты будешь общаться?

Я расскажу как все это происходит - ты расслабишься и перестанешь запариваться, ибо цель достигнута. Если ты вначале вкладывался в шаблоны и фишки, то после можешь стать девушке неинтересен. Будет явно виден контраст в твоем поведении. А если ты с самого начала был расслаблен и естественен, и все, что ты делал для девушки, шло из твоего настроения и состояния, то дальше никаких изменений в твоем поведении просто не будет. И результат будет гораздо более устойчив.

Если ты будешь делать ставку на фишки и шаблоны - то через время мы увидим тему "мастер второго свидания" ))

Сообщение отредактировал KLOD - 27.10.2009, 13:10

Все што ты выучил дома - это противоречит естественности.
Все што ты делаешь не от души, а потому, што кто-то там посоветовал - это противоречит естественности.
Это чувствуеца и улавливаеца на 100%! От тебя идет энергетика студента, сдающего экзамен. А не энергетика довольного кота, который нажрался молока и кайфует в обществе ахиренной кошечки.

Не так все категорично, но посыл верный.
Я все же пользуюсь иногда особо удачными на мой взгляд фишками, а также некоторые собственные фишки повторяю с разными девочками.

Все понятно, главное - это спонтанность, развязность, веселость и уверенность, а фишки пока по боку )

главное штоб ТЕБЕ было в кайф.
штоб собой был. штоб своим языком разговаривал. и своей башкой думал (точнее, НЕ ДУМАЛ!)
Может быть, тебе не в кайф, например, веселость? Про себя я думал так очень долго. А потом понял, што просто вокруг меня были ТУПЫЕ люди, которые не понимали мой тонкий юмор . Нахера мне они.
Тут главное сразу, через 5-10 минут, четко отфильтровать тех, кто не на твоей волне. Если ты любишь слова куй и писда, то дифчонка, которая не любит эти слова, тебе не подходит. Ты конешно можешь притворяца, только зачем, когда можно найти дефку, которая будет переца от тебя как есть.

притворство - это тоже игра, я когда встречаюсь с мадамами повторно, пытаюсь менять своё поведение чтоб девушка видела что я совсем не тот за кого она меня принимала в прошлый раз, самое страшное обнаружение фальша - опасная вещь... Но если она не выбъет почву из под ног у тебя (обнаружит фальш) то безусловно она согласится на повторные встречи, кроме того она будет стремится чтоб посмотреть какой ты будеш в следующий раз... в моем случае работает очень часто, по крайней мере по телефону соглашается если даже спросиш сразу

А я фильтрую базар, когда с девушками общаюсь... по моему есть такое понятие как воспитание... хотя мне именно так и хочется... т.е. мне самому не приятно было бы, общаться более грубо, как например иногда общаюсь с друзьями...и я считаю это нормальным...