![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. ты считаешь, насколько можно доверять этим данным? |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Олисса, ты можешь опровергнуть этот документ?
![]() вот так и получается,как говорила Йуля Тимошенка: биомасса. человеку сказали один раз:Сталин - плохой,кровавый диктатор. человек промолчал. затем ему сказали второй раз, третий,десятый...на сотый раз этой мантры, человек уже считает Сталина плохим и кровавым диктатором.эффект СМИ. БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. вот это быдло, вот это - масса. интеллигенция всегда отличалась от массы свойством, АНАЛИЗИРОВАТЬ и МЫСЛИТЬ. вот, Олисса, дай определение капитализма и коммунизма. сама. без википедии. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Олисса, ты можешь опровергнуть этот документ? ![]() вот так и получается,как говорила Йуля Тимошенка: биомасса. человеку сказали один раз:Сталин - плохой,кровавый диктатор. человек промолчал. затем ему сказали второй раз, третий,десятый...на сотый раз этой мантры, человек уже считает Сталина плохим и кровавым диктатором.эффект СМИ. БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. вот это быдло, вот это - масса. интеллигенция всегда отличалась от массы свойством, АНАЛИЗИРОВАТЬ и МЫСЛИТЬ. вот, Олисса, дай определение капитализма и коммунизма. сама. без википедии. если бы этот документ можно было бы опровергнуть, ты бы его не приводил тут. Я не фея. Давай я тее формулировать его не буду, просто назову черты. Капитализм - свободная рыночная экономика, частная собственность. Коммунизм - отсутствие частной собсвенности, плановая командная экономика, государсвенная собсвенность, общество строиться по принципам равенства (а не равноправия). |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ты изложила вызубренные определения. что ты понимаешь под "частной собственности"? или принципом равенства? рыночной экономикой?
давай-давай. знание определений не делает тебя разбирающимся в теме человеком. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ты изложила вызубренные определения. что ты понимаешь под "частной собственности"? или принципом равенства? рыночной экономикой? давай-давай. знание определений не делает тебя разбирающимся в теме человеком. ты сейчас экзамен мне будешь устраивать? Мне всю экономику в универе, все курсы лекций ставили автомат. И это один из моих самых любимых предметов в универе. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Мне всю экономику в универе, все курсы лекций ставили автомат. И это один из моих самых любимых предметов в универе. ![]() заметно, что любимый предмет...как заметно и то, что у тебя автомат по этому предмету. ![]() в общем, отвечу, к чему я задавал вопрос: к тому, чтобы оценивать и понимать определения, а не просто декламировать их. применимо к моим вопросам, я хотел тебя подвести к понятию: МОТИВАЦИЯ труда, а через это понятие придти к пониманию коммунизма и капитализма. Разобравшись в этом, придти к пониманию достаточности, и вопросу "меры достаточности" который зависит от общего развития людей, понимания ими экономических процессов общества, их общего согласия принять те или иные параметры как достаточные. Если человеку недостаточно иметь кров, работу, образование и мед. помощь, а необходимо иметь золотой унитаз, то это проблемы конкретного ублюдка и опять же общества, которое его породило. Сообщение отредактировал ХлОпушка - 12.11.2009, 15:32 -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
ты изложила вызубренные определения. что ты понимаешь под "частной собственности"? или принципом равенства? рыночной экономикой? давай-давай. знание определений не делает тебя разбирающимся в теме человеком. Давай, давай, подумаешь- определения она знает, а мы щас её протестируем на знание истории/политологии/экономики!!! Мы ж гиганты мысли! Мы ж профессора все! Наша беседа, уважаемые господа, перетекла в русло, которое я бы так назвала: "как бы унизить ближнего, дабы выглядеть умнее на его фоне". Это недостойно. К чему эти подначивания? Не лучше ли дать возможность каждому свободно излагать свои мысли? Без выпирающих амбиций и высокомерия? |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
применимо к моим вопросам, я хотел тебя подвести к понятию: МОТИВАЦИЯ труда, а через это понятие придти к пониманию коммунизма и капитализма. Разобравшись в этом, придти к пониманию достаточности, и вопросу "меры достаточности" который зависит от общего развития людей, понимания ими экономических процессов общества, их общего согласия принять те или иные параметры как достаточные. Если человеку недостаточно иметь кров, работу, образование и мед. помощь, а необходимо иметь золотой унитаз, то это проблемы конкретного ублюдка и опять же общества, которое его породило. видишь ли, что касается мотивации. При коммунизме у каждого конкретного человека внутрия считаю ее нет, т.к. несмотря на эффективность и величину прилагаемых усилий, получают то все одинаково, необходимый минимум. А прикапитализме, эффект от работы зависит от стремлений. Ты сам когда работать будешь больше, зная что получишь как и все до определенного уровня, или когда будешь иметь возможность расширять получаемое от работы? При коммунизме - мотивация - это кнут, идеология. Людей просто зомбируют, говоря с детства ты можешь, ты должен, ты обязан. Всем и каждому. И нормально развиваться в таких условиях просто нельзя. Люди становятся не самостоятельными единицами, а всего лишь винтиками в общей системе трцуда, из которых выжимают до последней капли. Сообщение отредактировал Olyssa - 12.11.2009, 15:37 |
|
|
Гость_Parfumer_* |
![]()
Сообщение
#29
|
Гость Цитата ![]() |
Молодец Мух полностью поддерживаю тебя. СССР была здравая страна.
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Давай, давай, подумаешь- определения она знает, а мы щас её протестируем на знание истории/политологии/экономики!!! Мы ж гиганты мысли! Мы ж профессора все! Наша беседа, уважаемые господа, перетекла в русло, которое я бы так назвала: "как бы унизить ближнего, дабы выглядеть умнее на его фоне". Это недостойно. К чему эти подначивания? Не лучше ли дать возможность каждому свободно излагать свои мысли? Без выпирающих амбиций и высокомерия? Наша беседа перетекла в более специализированное русло, и почему-то люди, не компетентные этой области, лезут со штампами. своими постами, я не издеваюсь на Олиссой. тем более не стараюсь выглядеть умным на её фоне. детский сад,ей-Богу.я пытаюсь заставить её задуматься, а не слепо верить в то, что пишут и говорят. если ты считаешь себя униженной, а меня - высокомерным - разве я в этом виноват? ты написала, что весь народ быдло, что власть - отстой, что Россию разворовали... и всё пустословно...где разворовали, ты не ответила, почему власть плохая - тоже. ты просто "свободно излагала свои мысли". а теперь задумайся, откуда эти мысли к тебе приходят? если ты сама к ним пришла, то было бы славно аргументы почитать... -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
А я и думаю, Мух. Я так считаю не потому что мне кто-то сказал, что при Сталине было плохо, а потому что это мое личное мнение. И я в советских фильмах вижу совсем другое, да и в литературе того периода тоже.
А вокруг наоборот говорят, что при Сталине хорошо было. У меня так и родители считают, и знакомые многие. Тока я с этим категорически не согласна. Конечно хорошо, когда сверху людям внушают, как им жить, что думать. Все на готовеньком живут - закончили школу - вот университет, бесплатный. Выучился - распределение на работу. Потом пенсия. Все довольны и счастливы. Тока мне так неинтересно. Я не хочу, чтобы за меня кто то, что то решал. Я хочу добиваться чего то сама, и видеть реальные плоды трудов. И моральные принципы - тоже мои собственные, пусть даже они расходятся с общепринятыми. Но они мои. Вот поэтому я против СССР с их "высоконравственной" культурой. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата При коммунизме - мотивация - это кнут, идеология. Людей просто зомбируют, говоря с детства ты можешь, ты должен, ты обязан. зомбируют? вот тебе с детства говорят: ты станешь врачом. это зомбирование? это сейчас при стимулировании потребления ВСЕХ людей зомбируют через зомбоящик. раньше дети хотели быть космонавтами, сейчас же - бизнесменами. это тупое стремление к халяве - вот зомбирование. ты задумайся! Цитата И нормально развиваться в таких условиях просто нельзя. Люди становятся не самостоятельными единицами, а всего лишь винтиками в общей системе трцуда, из которых выжимают до последней капли. нормально развиваться, это как? ты вот, на работе, самостоятельная единица? или винтик? и ты хочешь чтоб тебя не выжимали до последней капли? "чтоб отлично платили,а я бы сидела, как фильмах, в большом кабинете, задрав ноги на стол" ага? как ты работаешь - так и должны платить. если ты из себя выжимаешь последние капли - тебя ценят...опять же, зомбирование стремлением к халяве. -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
нормально развиваться, это как? ты вот, на работе, самостоятельная единица? или винтик? и ты хочешь чтоб тебя не выжимали до последней капли? "чтоб отлично платили,а я бы сидела, как фильмах, в большом кабинете, задрав ноги на стол" ага? как ты работаешь - так и должны платить. если ты из себя выжимаешь последние капли - тебя ценят...опять же, зомбирование стремлением к халяве. Понимаешь Мух, одно дело работать в своем собственном режиме, делать дело, которое нравится. Осознавая его реальную значимость, и для себя в том числе. И совсем другое, когда ты вкалываешь стахановскими темпами за определенный минимум, даже реальных целей не осознавая. Это я называю быть винтиком и выжимать последние капли. Я готова работать много, но и получать за это хочу соответствующе. И иметь нормальные условия труда в том числе. И собственное мнение при этом. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Композитор Тьмы и Света ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 10605 Регистрация: 7.11.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4420 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата С одной стороны люди жили спокойнее, с другой - в то время вверх лучше было не подниматься почему лучше было вверх не подниматься? потому что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. не выполнил обязательства - в Сибирь. украл и поймали - в Сибирь. Цитата Тока я с этим категорически не согласна. Конечно хорошо, когда сверху людям внушают, как им жить, что думать. Все на готовеньком живут - закончили школу - вот университет, бесплатный. Выучился - распределение на работу. Потом пенсия. Все довольны и счастливы. Тока мне так неинтересно. Я не хочу, чтобы за меня кто то, что то решал. Я хочу добиваться чего то сама, и видеть реальные плоды трудов. И моральные принципы - тоже мои собственные, пусть даже они расходятся с общепринятыми. Но они мои. Олисса ![]() посмотри на нынешние,дерьмократические времена. и попытайся ОБЪЕКТИВНО хотя бы попытаться сравнить с тем, что было. з.ы. думаешь, что такое нынешний кризис мировой? это как раз заупокойная по капитализму. не всё ладно в датском государстве(с) оказывается. но удобнее, конечно трескать семки перед зомбоящиком для многих(никого с форума не имею в виду. я вообще, в целом. про быдло) -------------------- Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Олисса ![]() посмотри на нынешние,дерьмократические времена. и попытайся ОБЪЕКТИВНО хотя бы попытаться сравнить с тем, что было. з.ы. думаешь, что такое нынешний кризис мировой? это как раз заупокойная по капитализму. не всё ладно в датском государстве(с) оказывается. но удобнее, конечно трескать семки перед зомбоящиком для многих(никого с форума не имею в виду. я вообще, в целом. про быдло) нет, Леня. Ему сказали: ты будешь пионером. Ты должен быть вежливым умным мальчиком и переводить через дорогу старушек. А потом на протяжении нескольких лет ему рассказывали байки, о том какая у него чудесная, великая и могучая страна. Как они хорошо живут и как будут потом жить еще лучше. Я не читаю Солженицына. Может быть 1 книжку и то очень давно. А то у нас в СССР кризисов не было. Да, сейчас не все идеально. У нас куча косяков, и я даже не говорю о том, что их исправят в скором времени. Но то что есть сейчас, мне нравится гораздо больше, чем то, что было тогда. |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
если ты считаешь себя униженной, а меня - высокомерным - разве я в этом виноват? ты написала, что весь народ быдло, что власть - отстой, что Россию разворовали... и всё пустословно...где разворовали, ты не ответила, почему власть плохая - тоже. ты просто "свободно излагала свои мысли". а теперь задумайся, откуда эти мысли к тебе приходят? если ты сама к ним пришла, то было бы славно аргументы почитать... Ну почему же не ответила- пример был, но вам же документы надо, с печатью! Почему народ быдло? Не знаю. Не знаю я почему мои соседи бросают окурки с балкона, выгуливают своих собак на детской площадке, браосают мешки с мусором не в бачок, а за угол, я не знаю, почему все и везде берут взятки за выполнение своей элементарной работы, почему все на откатах. Я не знаю, почему так происходит, что у меня подругу положили в роддом и простимулировали роды, когда ей надо было сохранять беременность, а когда начались проблемы сказали- молчи и не спрашивай, что тебе колят, мы лучше знаем! Не нравится- уходи! И ОНА МОЛЧИТ! Я не понимаю, почему достаточно пересечь границу- и дороги сразу ровные, и права человека соблюдаются, и люди работают, а не пальцы гнут! И, более того, мне не понятно, почему всем все безразлично. И как это сдвинуть с мертвой точки. И можно ли вообще рассчитывать на позитивные изменения в сознании русского народа. "...К чему стадам дары свободы?!" |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Понимаешь Мух, одно дело работать в своем собственном режиме, делать дело, которое нравится. Осознавая его реальную значимость, и для себя в том числе. И ты именно так и работаешь. Ты видимо продаешь Гербалаит? Угадал? Этими методами кстати построили квартиры в которых живет 90% населения россии, и которые достались им бесплатно. За просто так. Но ты конечно скорее всего завтра купишь себе свою новую, построенную не стахановским методом. Благо у тебя есть куча денег, тебе же много платят за любимый труд. Ты не вкалывай стахановскими методами. Становись врачем, диктором радио, да и кем угодно. И занимайся любимым делом. А ну да, в СССР таких профессий не было. Все были рабочие быдлы. Нормальные профессии разрешили только в 1991. Ну и как, соответствующе получаешь? Или пока просто работаешь не важно. А вот когда заработаешь как надоЮ то сразу повысят зарплату до 100 000 тыщщ в мес? Конечно Драйв, гербалайт, орифлейм и тянь ши. Интересует?? Бесплатные квартиры? И это сейчас люди к халяве стремяться??? Вот оно советское общение - на всем готовеньком. А квартиры эти сносить пора, и строить нормальное жилье, пригодное для жизни. Я работаю там, где мне удобно совмещать работу с учебой. Потому что сейчас у меня цель все таки получить образование. А потом я понятно буду искать работу в том числе и по заработной плате в первую очередь. |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Плчитала тему и такое мнение сложилось, что Алиса, не нравится тебе что то в СССР, ну.. одежда скучная или клубов нету, потому и не любишь ты его. А в причины приводишь стандартные факты из учебников. То, что знают все. Понятно, тогда была одна страна, сейчас другая. В каждой было что то хорошее и что то плохое. Что именно тебе не нравится в ней? Зомбируют? А сейчас будто такого нет? Сейчас хуже из за распространения телевизора - правил, идеалов, псевдонорм. Кстати, благодаря тому зомбированию, люди не убивали др друга на улицах так спокойно, как сейчас, мгновенно сплотились в начале войны. А сейчас такое будет? Шиллен, а где я про одежду или про клубы сказала?? Понятно что есть и хорошее и плохое. Я говорю, что значимее для меня. Ты считаешь что в СССР не было маньяков, преступников и прочего? Да, на улицах так часто может и не убивали. Приезжали ночью, забирали из кв, вполне официально. А потом человека никто не видел. А в наши дни его имя зачитывают в списках расстрелянных в годы красного террора. Сейчас? Почему ты считаешь что люди стали хуже, бесчеловечней. Когда была трагедия в Беслане, война в Осетии, многие россияне собирали вещи, одежду и отправляли нуждающимся. Все вместе. Сопереживали им. Война это такая вещь, которая впринципе стирает грани. Когда стоит выбор уже не перед тем, что делать или не делать, а просто идет счет на жертвы. И когда ты знаешь, что либо ты сплотишься и что то сделаешь, либо тебя просто убьют или заберут в рабство на опыты, я думаю ты выберешь первое. И будет не важно, кто ты на работе, по званию, и сколько у тебя машин в гараже. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
[Как глупо! Надо было сказать другое - грабь, насилуй и убивай. Тогда бы Королев стал совсем другим человеком, уменьшая число совков и быдел ножом. А это, понятно, дело благое. Алиса, а тебе в детстве говорили что ты должна быть хорошей девочкой, хорошо учиться и тд? Или тебе сразу сказали что при демократии можно не учиться, можно приспустить трусы и встать на панель. Даже лучше, денег больше и тд. Какой идиотизм. Да в ссср видно жили одни дураки. Надо было рассказать, что страна у него - проститутка. И не чудесная я просто уродсткая. И живут в ней такие же проститутки и уроды. Тогда бы Королев сразу начал строить не ракеты а выпиливать деревянные члены из дерева. [Вот глупость! Надо было рассказать, что уродам, каким родился и Королев, не место на земле. И его цель поскорее застрелитья что бы очистить территорию для более достойных стран. Это заметно, что ты даже и его то не читала. Хотя спорила со мной пол дня как то, о том какой он чудесный. А что было то? Ты в СССР не жила никогда. Все родные и близкие говорят тебе - было лучше. Но ты в ссср не жила, и формируешь мнение из воздуха. Драйв ты очень сильно преувеличиваешь и пишешь фигню) Алиса, а где я сказала что стало хуже и бесчеловечнее? По моему я говорила лишь то, что зомбирование тогда было с позитивным уклоном, а сейчас негативным. А причины нелюбви к СССР адекватные ты так и не высказала, почему и приходит мысль о том, что тебе важно лишь то, где ты сейчас. Услышала что то плохое - считаешь там плохо. Это нормально, так склонен считать каждый человек, не разбираясь глубоко. ты говоришь одно, я другое, давай не будем снова начинать этот бессмысленный спор. Сообщение отредактировал Olyssa - 12.11.2009, 17:05 |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() You look like the sun ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5430 Регистрация: 5.7.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 3998 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну кстати образование у нас не бесплатное. По крайней мере для таких дебилов, как я :) А вот то, что оно не интересное и в последнее время абсурдное, тут явно попахивает Советской Властью.
-------------------- |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 15.6.2025, 0:21 |
![]() |
![]() |