Нисколько. От внутреннего дискомфорта можно избавиться исключительно внутренними методами.
А значит у такого человека не будет амбиций. Но вот пропадёт ли его желание что-то делать в этом мире? Очень сомневаюсь.

Так что тут явно другая природа того, что заставляет нас двигаться и отличаться от амёб.

Я не имею ввиду только внутренний дискомфорт.
Он может быть и внешним. Это, кстати один из факторов, который теоретики ставят в основу развития человечества.

Но вот сам посуди. Тебе нечего жрать. Ты идешь и добываешь еду. Устраняешь дискомфорт- голод. И так вовсех сферах. Голод ведь бывает не только физический.

Лень, я не набросилась вовсе. Переписка скрывает эмоции.

Я не считаю, что все успешные люди г**но.

Мне неприятен такой подход к оценке людей и событий.

В этом мире нет четких граней между "хорошо" и "плохо".

Успешных людей я глубоко уважаю, потому что им, по крайней мере, есть чем гордиться, они чего-то достигли, и, если не умом, так хоть упрямством, настойчивостью и трудолюбием.

Дело даже не в успешности, а в потенциале, в наличии этих самых качеств, отличающих "бойца" от "амебы".
Безусловно, печально, когда "бойцовские" качества принадлежат человеку с низкой моралью, человеку, способному идти по головам ради достижения своей вожделенной цели.

А может это тоже одно из качеств "бойца"?

Амбициозные люди тоже овощами бывают. Например амбция это вообще по сути зависть! Вот у него есть мерс, а у меня нет дайка я заработаю себе что б было как у него ну и по аналогии, статус в обществе как у него, голос, фигура да мало ли.

А насчет овощей. Вот человек начинает усердно учиться, потом еще учиться, потом учиться и работать, потом учиться учиться работать и работать, а сам по себе не живет. Я такого "успешного" человека знаю одного. Который в первый раз в клуб попал тока только после 30, не потому что не хотелось, просто надо было учиться и работать. Он сейчас зарабывает дохрена да по меркам меркантильной Леры, однако он не жил 30 лет (ну ладно 25, вначале таки дитём был) и сейчас ему по свободнее стало, но не на много, большие деньги, большие затраты времени на их добычу.

Еще вспомнилась прекрасная поговорка: если у тебя в детстве не было велосипеда, а потом ты ворос и можешь купить всё, что угодно, то у тебя все равно в детстве не было велосипеда.

Об успешности можно вообще много чего рассказать. Вот у Чувака спросите, что такое успешность. Он скажет это когда живешь в кайф не важно как. А в кайф можно и на сосисках жить :)

Каждый сам выбирает сколько ему тратить времени на образование и деньги. Кто-то всю жизнь, кто-то молодость, кто-то 20 часов в день, кто то 12, кто то стандартные 8, ну а кто понежнее уже выбирает - 6, 4 а еще лучше еще меньше :) так или иначе (в тему про задрота вовера) рано или поздно жизнь посмотрит кто и на, что свои часы тратил.

я лично если есть возможность всегда выбираю свободу, чем деньги. Ну, а кто то деньги чем свободу. большинство естественно баланс выбирают, но в любом случае с перегибом в одну сторону.

Лера

Причем тут твои комплексы?



Ты сама в соседней теме писала, что пока по щщам не получила, не могла заставить себя ничего делать. Ну и это теперь вселенская истина? Ты не находишь, что кому-то просто не пришлось получать для этого по щщам, а он умнее тебя оказался и сразу все понял не доводя до беды.

Ситуация как с изнасилованными девушками. Как известно они чаще замыкаются в себе после такого и к сексу негативное отношение. Так вот часть из них, наоборот развязывается по самое немогу, вечно доказывая себе что СО МНОЙ ВСЕ В ПОРЯДКЕ. Это будет продолжаться вечность и никогда не закончится потому что: "в детстве у тебя все равно не было велосипеда"

Parfumer, смею заметить, что изначально речь шла о целесообразности лежать всю жизнь на диване, перемещаясь изредка до компа. Вот это и есть в моем понимании  классический овощ.
Кто-то утверждал, что именно это и есть успешность.

А я не согласилась с данным утверждением, откуда и вывела свое понимание успешности.

Безусловно, оно только мое.
И если лично ты более тяготеешь к диванному счастью- возражать и переубеждать не буду.

Для меня гораздо веселее состояние "Зад в мыле- голова в цветах".

(Мне очень жаль, что мою точку зрения зачастую истоковывают как агрессивную претензию на новую ВЕРУ, как призыв к действию,ведь я никому ничего не навязываю.)

Очень верная поговорка.
Более того, удовлетворяя свои амбиции, покупая множество "велосипедов", ты никогда не удовлетворишь свой внутренний дискомфорт, вызванный тем, что у тебя в детстве не было велосипеда.

А получается, что кто-то когда-то тебя научил таким образом смотреть на мир, что ты увидела эту разницу, увидела, что у тебя не было велосипеда, и теперь в тебе будет жить это дискомфорт, пока ты его не изживёшь. А изжить его можно только тем же способом, каким он был создан - изменить взгляд на жизнь, на окружающий мир.

Забавно, у меня в детстве не было велосипеда!

Но, боюсь, вы меня не поняли. Вы говорите о комплексах, зародившихся в детстве, при первом и болезненном осознании социального неравенства. А я не имею в виду материальные блага как таковые.

Я обобщаю все стремления человека. Не только витальные или социальные. Я говорю о желании и стремлении повысить качество жизни вообще. И не только для себя.

Желание и стремление повысить качество жизни как раз и происходит от того, что кто-то когда-то научил тебя воспринимать мир именно так: через хорошее и плохое, наличие и отсутствие, правильно и неправильно.

Т.е. тебя научили воспринимать мир так, что ты видишь, что у этого мальчика есть велосипед, а у этого - нет. И более того, тебя научили не только видеть эту разницу, но и как её оценивать, как к ней относится (думать, испытывать эмоции и т.д.).

Джокер,


РАЗ: АМБИЦИЯ -и, ж. 1. Обостренное самолюбие, а также спесивость, чванство. Войти (вломиться, удариться) в амбицию (обидевшись, рассердиться; разг.). 2. обычно мн. Претензии, притязания на что-н. (неодобр.). Ничем не обоснованные амбиции. || прил. амбициозный, -ая, -ое. (ОЖЕГОВ)


ДВА: Амбиция (от лат . ambitio), честолюбие, тщеславие, обостренное самолюбие, самомнение; спесь.


Уже одного этого достаточно. Но, попробую развить:


Ты занимаешься, скажем, наукой, но цель у тебя на самом деле просто выпендриться, а не развить науку и не следовать никаким научным целям. У тебя своя цель - стать лучше других. В данном случае наука лишь служит инструментом для раздутия собственного эго.

Про другие мотивации я говорил именно в этом контексте - мотивация должна быть не "стать круче", а должна быть искренней заинтересованностью предметом и его сутью.


В современном контексте тщеславие, самолюбие стали социальной нормой, поэтому мало кто вкладывает подобный смысл в слово АМБИЦИЯ. Вот в америкосовском языке в определении слова "амбиция" вообще почти нету негатива. Но если вдуматься в смысл, то можно многое переосмыслить.

Достигая успеха путём амбиций, человек осматривается вокруг и видит мир глазами другого человека. У него появляется чувство самоудовлетворения, ВОТ Я ТАКОЕ СДЕЛАЛ, ВЕЛИКИЙ Я. (преувеличено)

Достигая же успеха путём посвящения себя какому-то процессу, по завершении оного человек не смотрит на себя другими глазами, он такой же какой есть. Он не хлопает себя по плечу, приговаривая "Какой ты молодец, такое дело сделал!". Он просто сделал мир лучше. Он развил и усовершенствовал реальность вокруг себя. И получает моральное и душевное удовлетворение от этого.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 20.11.2009, 21:14

Нас с детства учат смотреть на мир глазами другого человека, оценивать, вешать ярлыки.
И для многих в зрелом возрасте становится большой проблемой взглянуть на мир не с позиции оценки действительности, а с позиции того, что в окружающем мире можно поменять.

И вот в области этого "поменять" и лежит истинная сущность человека, личности, а не в его "оценочных характеристиках".

фигасе, Greedy! Мы с тобой в один день родились...

В догонку, к предыдущему посту - содержашее примеры описание амбициозности. Джокеру и Лере.

АМБИЦИЯ (от лат. обостренное самолюбие) — самовлюбленность, надменность, самоуверенность, завышенная самооценка своего *Я*. Амбициозное поведение свидетельствует о деформированном самосознании, недооценке других людей. Амбиция мешает человеку войти в коллектив, установить товарищеские взаимоотношения, занять авторитетное положение. Амбициозное поведение педагога снижает результативность его влияния на учащихся. Избавиться от амбиции, объективно осознать свои достоинства и недостатки помогает анализ результатов своей деятельности, сравнение их с результатами такой же деятельности других людей, восприятие примера скромности и уважительного поведения других

Водар Паветра, очень хорошо расписал
я привык воспринимать это слово в несколько ином ключе (:

Водар Паветра
5+

Джокер, Эрвин, Greedy,

Да здравствует Пятница! (Иду домой)

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 20.11.2009, 23:35

а если в какой либо сфере, "стать круче" и истинная заинтересованность подразумевают одно и то же?

И если подобная мотивация реально приносит свои результаты, разве она не имеет право быть?

Для меня амбициозность = целеустремленность. И уметь добиваться поставленных целей, качество если не положительное, то уж точно полезное. А в современном обществе, где по сути "каждый за себя", говорить о чистоте помыслов при достижении цели как минимум бесполезно.

 

Greedy, оценивая действительность, человек, вне зависимости от воспитания и социальной группы будет делать выводы и осуществлять выбор.

Человек всегда, каждый день, всю свою жизнь делает выбор!

Даже воспринимая устройство жизни как данность свыше, мы все-равно будем сравнивать несколько одинаковых с виду предметов между собой и выбирать что-то для себя, и, затем неизменно задумаемся о том, как сделать так, чтобы ВСЕГДА брать только лучшее.

У одного это стремление приедет к желанию отнять желаемое силой, у другого- к созиданию и творчеству.

Правда, есть некий процент людей, которые не станут ничего для себя желать, требовать, добиваться. Это и есть потенциальные диванные овощи.
(В последствии они имеют большой шанс превратиться в бомжей)

По-моему ты банально прикрываешь это безразличие псевдо философским взглядом на жизнь и так любимым тобой состоянием "внутреннего счастья", независимым от внешних обстоятельств.

(В какашу наступил- я счастлив, я этого не вижу!
Девушка бросила- я по-прежнему счастлив, это меня не тревожит!
Зарплату урезали и жрать ечего- я все-равно счастлив "изнутри"!)

Не поняла ты ничего, Лера. Ну да ладно, бывает.


Оценивать действительность можно по-разному. Можно искать аморфное лучшее, а можно подходить с позиции профессионализма.


Я не отменяю научение. Что-то делая, мы учимся это делать более эффективно, наблюдая разницу в результате от различных действий.

Но если твоя подруга орёт весь день или же сидит и читает книжку - ничего не меняется. Нет действий, нет и результатов этих действий, нет разницы.
Соответственно, любая твоя эмоциональная реакция на происходящее - есть исключительно результат твоего внутреннего состояния.

Но это не отменяет реальность. И если ты наблюдая чью-то истерику хочешь это изменить. Не фрустриешь сама от её вида, а именно хочешь изменить, то ты действуешь. Действуешь как профессионал.


Всегда лучше - такого не бывает. Так как не с чем сравнивать. Сравнивать можно только эффективность опыта, направленного на один и тот же результат.
Ты можешь учиться всегда поступать эффективнее, чем ты поступала раньше, но никак не лучше.

А вот Lamborghini Diablo - это не лучшее. Это такая же бесполезная вещь, если для неё нет цели. Если цель есть, и если данная вещь позволяет эффективнее достигать этой цели, то тогда вопрос в том, действительно ли это твоя личная цель, действительно ли ты хочешь изменить окружающий тебя мир таким образом?


Ты не права.
Наступив в какашку, я вижу, что я испачкался. И у меня будет желание это изменить. Намыть туфлю и научиться более эффективнее ходить по улицам с какашками, чтобы больше не мыть туфлю.
Но видя какашки на улицах у меня не будет желания это изменить. Вот такой я человек, нет у меня этого желания. И меня эта тема никак эмоционально не трогает. Есть и есть, и чёрт с ними.

И так во всём.
И "внутреннее счастье" - это не пофигизм и безразличие ко всему. Внутреннее счастье - это спокойствие ко всему, что ты не собираешься менять. А если собираешься, то выражается это исключительно в действиях.

Посмотри на своё желание попить чаю, что-то поесть. Ты испытываешь голод, жажду. Но будешь ли ты закатывать истерики от того, что захотела поесть или предпримешь какие-то действия, чтобы это изменить, чтобы поесть?
Так и с какашками, с семьёй, с друзьями и родственниками. Со всем, что тебя окружает. Либо ты хочешь этого изменить и меняешь, либо ты плодишь в себе собственные переживания по этому поводу.

И вот отсутствие этих внутренних переживаний - это и есть "внутреннее счастье".